Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Русским на.рать...

если бы поменять русских и поляков местами и рассказать о "Чуде на Висле" поменявшись местами? Я вам гарантирую - весь интернет был бы завален красочными и понятными картами - вот как эта польская сегодня:

Русским на.рать... Политика, Война, Польша, Военнопленные, Не мое, Длиннопост

Сдесь очень наглядно и впечатляюще показана максимальная территория которую русские в 1920 году смогли занять. Впечатляет? Больше половины Польши заняли орды. Насиловали и грабили мирный ЧУЖОЙ край...


Правильно я говорю? Это что есть сейчас. Полный интернет карт, картинок и фильмов. Объясняющих как орда пьяных диких оборванцев пришла в чужой дом...


А теперь попробуйте найти красивую, четкую и понятную карту западных границ Российской Империи на 1914 год?


Просто проведите маленький, крошечный эксперимент - попробуйте быстро найти в интернете где и у каких городов проходила граница русского государства всего за несколько лет до "Чуда на Висле".


Попробуйте и охереейте с русских. Как это назвать? Жалость? Презрение? Сожаления?


Знаете как это выглядело бы с польской стороны? Вот так:


Находим карту с границей 1914 года

Русским на.рать... Политика, Война, Польша, Военнопленные, Не мое, Длиннопост
Переносим старую границу на пафосную картинку "максимальной территории Польши которую русские в 1920 году смогли занять"
Русским на.рать... Политика, Война, Польша, Военнопленные, Не мое, Длиннопост
И охреневаем от того - что проклятые русские варвары не то что захватывали чужих стран - они даже половины дороги до границ своей Родины не дошли. 
Русским на.рать... Политика, Война, Польша, Военнопленные, Не мое, Длиннопост

Люди даже не дошли до границ страны в которой они родились...


И теперь даже в русской пропаганде они остаются захватчиками... Дикими захватчиками - которых было правильно убить и всех заморить голодом в плену...


Заметьте - я не говорю за историю. Я отлично помню про разделы Польши и все прочее. Я говорю за историческую пропаганду.


Вот как можно не упомянуть, что после этого "страшного захватнического похода на чужие земли" в плену оказалось сотни тысяч русских солдат. Солдат - которые вполне возможно родились в этих "чужих краях". Если кто не знает - в конце 19 века в "Привислинском крае" жило около 10 миллионов человек. По крайней мере МИЛЛИОН из них были русские...

Русским на.рать... Политика, Война, Польша, Военнопленные, Не мое, Длиннопост
Кстати - точных цифр сколько же русских жило в западных губерниях Российской Империи в 1914 году вы тоже нигде не найдете. Хотя в 1897 году там тоже проходила гигантская перепись населения. И все данные можно найти до последнего человека. Но снова попытайтесь найти что-то по запросу "сколько русских жило в Привислинском крае/Царстве Польском/Варшавском генерал-губернаторстве". Казалось бы - возьми в библиотеке подробнейшее тома и сложи данные по нескольким губерниям (которые потом вошли в состав Польши). Но даже в серьезных томах - вы этих примитивнейших данных не найдете.
Русским на.рать... Политика, Война, Польша, Военнопленные, Не мое, Длиннопост
Русским на.рать... Политика, Война, Польша, Военнопленные, Не мое, Длиннопост
Русским на.рать... Политика, Война, Польша, Военнопленные, Не мое, Длиннопост

И если вам это не надо - то мне поляку тем более не надо...


Так что с учетом всех семей военных и русских чиновников/педагогов и всяких полицейских/железнодорожников и прочих отчасти подневольных и мобильных профессий - русских на этих землях могло в конце 19 века родиться даже до миллиона русских (округлять так округлять) - которые могли просто попытаться вернуться к себе домой после того как отсюда убрались германские войска? Помните - что я вам показываю как выглядело бы "Чуде на Висле" если бы историков поменять местами.


Еще один момент - заметили, что я везде пишу "русские" - а не "советы красные большевики комиссары" - как это принято теперь? Так вот - жертвами "Варшавской битвы" стали не только "красные"


Дело то там еще в том, что тот же страшный лагерь в Стржалково, где содержали и утилизировали тысячи русских пленных "Чуда на Висле" построили ведь не поляки. Он достался Польше как наследство от Германии. Это немецкий лагерь, построенный для русских пленных Первой Мировой. И достался он новорожденному польскому государству в 1918 году не пустой...

Русским на.рать... Политика, Война, Польша, Военнопленные, Не мое, Длиннопост

Так вот - мало кто знает, что в этих самых лагерях для "большевистских агрессоров" сидели не только эти самые большевики, но и пленные из царской армии, оставшиеся от немцев и даже интернированные белогвардейцы. Так что не надо лукавить. Сидели там не потому что были красные, синие или малиновые - а потому что русские.

Русским на.рать... Политика, Война, Польша, Военнопленные, Не мое, Длиннопост

И главным доказательством тут может быть просто могилы этих пленных.


Польша - приятный лесок над какими-то рытвинами. Цементный заводик. Мусорная свалка на городской окраине. А под ними – слоями - тысячи и тысячи русских людей. Сотни скромных надгробий, сваленных кучами с морозящими кровь в жилах надписями: "РУССКИЕ"

Русским на.рать... Политика, Война, Польша, Военнопленные, Не мое, Длиннопост

Просто на секунду представьте такой вид в Катыни....


Просто сотни "русских" без имени, семь и даже номера. Многие кричат о уродах-совках которые хоронили "жертв репрессий" - "просто под номерами". Так по номеру хоть какие-то шансы есть узнать кто там лежит. Тут просто "РУССКИЕ" - имя которого никто никогда больше не узнает. Да и надгробия давно свалены в кучи. Даже лиц их почти не осталось - фотографий русских пленных почти нет. Ну или их не спешат выкладывать. Хотя лощеные польские офицеры очень любили фотографироваться с пленными дикими орками:

Русским на.рать... Политика, Война, Польша, Военнопленные, Не мое, Длиннопост

Хотя попадаются просто удивительные кадры - например ДЕСЯТИЛЕТНИЙ русский пленный большевик:

Русским на.рать... Политика, Война, Польша, Военнопленные, Не мое, Длиннопост

Интересно под каким камнем в мусорной куче он лежит?


Вот такие вот научные дискуссии и "русско-польские центры исторического примирения"

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
31
Автор поста оценил этот комментарий
То что поляки нас давно...кхм...недолюбливают - не новость, равно как и то, что они в начале 20 века получили то, что заслужили, и даже слишком мягко.
раскрыть ветку (32)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Поляки очень любят кричать о разделе Польши Германией и СССР, но почему-то стыдливо умалчивают свое участие в попытках отжать у нас западные территории во время и после гражданской войны 1917 г. Так что раздел Польши, как мне кажется, внес своего рода справедливость в мировую историю.

раскрыть ветку (29)
32
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё о собственном совместном с Германией разделе Чехословакии, оккупации Вильнюса (тут они под угрозой оружия заставили Литву это признать)
раскрыть ветку (28)
31
Автор поста оценил этот комментарий

там как раз СССР очень деликатно намекнул про возможное опиздюливание  в случае продолжения оккупации, но сейчас и литовцы и поляки об этом как-то "забыли", зато СССР-"оккупант"

23
Автор поста оценил этот комментарий
Не дает им покоя былая слава. Мне тут одна студентка бывшая, ныне преподаватель ВШЭ, рассказывала про "расскаяние народов". Мол все "цивилизованные" страны признали свои былые прегрешения, а мы нет. Не слыхать что-то раскаяния поляков по поводу убитых и замученных русских солдатов, не слыхать расскаяния американцев по поводу геноцида индейцев. Одни немцы каются. Да нас все упорно заставляют это делать. Чем только в ВШЭ народ учат. А еще доказывала мне, что философия - это наука. Не, не так. НАУКА!
раскрыть ветку (26)
28
Автор поста оценил этот комментарий
продолжу:

не слышно раскаяния бельгийцев за миллиона убитых в Конго.

не слышно раскаяния англичан за торговлю опиумом в Китае и массовые казни в Индии.

не слышно раскаяния французов и испанцев за применение химоружия в Марокко.

ну и так далее.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Так амеры вместо того чтобы извиняться перед индейцами просто показывают оставшимся "смотрите вы не одни такие, вот видите негров мы их рабами делаем, видите восток мы их истребляем и принуждаем подчинятьсч, не грустите про тайланд слышали? Мы их так рахреначили что там мужики себе сиськи начали наращивать чтоб шлюхами стать и ублажать наших извращенцев, не грустите индейцы вы еще легко отделались.И да, пофиг что мы "индейцами" вас по ошибке назвали индейцы вы, и если бы мы так приплыли в африку то они были бы индейцами!"
6
Автор поста оценил этот комментарий

Почти никто кроме немцев и не расскаялся за свои былые прегрешения. Прошлое вообще должно оставаться прошлым, но каждая страна и политическая сила стремится перестраивать историю на своё усмотрение.

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

Да и те, не сильно добровольно.

Автор поста оценил этот комментарий
Японцы раскаялись и подставили мягкие места американцам.
раскрыть ветку (12)
5
Автор поста оценил этот комментарий
У японцев даже императора не казнили, а они зверствовали не меньше немцев. Только по отношению к китайцам в основном.
раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

а посмотри что стало с Японией после войны, они были полностью зависимы от США

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Даже это не сравнить с разделом Германии на зоны оккупации и в дальнейшем два марионеточных государства.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

германию так разделил из за того что там стояли наши войска

а вот Японию разделили по другому - 4 острова Курил до сих пор наши

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Калининград так-то тоже наш
Автор поста оценил этот комментарий

Так-то до войны и Сахалин японским был, по итогам первой мировой. И Курилы должны были быть нашими по соглашению с союзниками за помощь в войне с Японией, когда сразу после победы на Германией войска перенаправили на восток. Но в США сменился президент, курс и нас прокинули, до сих пор хотят их обратно. Кстати это не был коварный план США, хотя в это слабо верится, к концу войны мы с ними были близки как никогда, если бы Рузвельт прожил лет на 10 дольше, мир был бы иным.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Это не дележка. Дележка была бы, если бы пришлось совершать на острова морскую высадку и брать Токио. Тогда Японию разделили бы на оккупационные зоны, как Германию. Наши войска расположились бы на Хоккайдо. Уже и план был готов.
1
Автор поста оценил этот комментарий

На них парочку бомб скинули. По мне, так это пострашнее отставки императора.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Все равно, что Гитлера оставить почетным канцлером Западной Германии, ведь "немцы тоже настрадались". Вопрос понесли ли виновные в военных преступлениях ответственность, а японцы откровенно зверствовали, какие-то там конвенции в отношении китайцев им были чужды. Лидеры Германии понесли, лидеры Японии - нет, из прикрыли США, в обмен на лояльность.

Автор поста оценил этот комментарий
По одному человеку судить целый вуз очень умно
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, в целом отношение к данной касте людей уже сложилось давно. Так что я не сужу, а констатирую. Опровергните мое мнение, пожалуйста
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Что опровергнуть? Расплывчатое утверждение что вшэ плохой вуз где воспитают людей которые ненавидят Россию?
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Только я не считаю ВШЭ "плохим" вузом. Просто он учит не тем вещам, полезным не тем людям. Взращивает ненависть к своему прошлому, настоящему и будущему. Поэтому, прошу, возразите мне.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не знаю как такому возражать, я учился во ВШЭ и даже близко ничего такого не заметил, не думаю что за год с моего выпуска что то изменилось
Может дело в факультете, я учился на экономическом. Единственное оппозиционное что я слышал это некоторые высказывания от моей одногруппницы из Украины, но это как бы исключение и её этому не в ВУЗе научили а ещё в школе на родине.
Возможно на факультете философии своя атмосфера, хотя мой одноклассник с факультета востоковедения которой был раньше частью философского факультета тоже ничего такого не замечал.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Моя знакомая социолог. Не знаю, как и чему там учат, но судя по тому, какие высказывания допускают ученики ВШЭ, моя знакомая лишь подтверждает правило. Вы можете быть исключением. Но все же Стереотипы на пустом месте не рождаются
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Можно увидеть негатив абсолютно везде, кто ищет тот всегда найдёт, выпускники академии фсб гоняют на гелентвагенах, студенты Мгимо убивают людей и уходят от следствия, ...

Посмотрите учетные планы, сходите на лекции(пропуск оформляется без проблем, много лекций кстати в интернете есть) и вы увидите что ничего против России в вышке не преподают. Если что можете ко мне обратиться, помогу чем смогу
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку