Рождение сисадмина

Рождение сисадмина Linux, Сисадмин, Котенок Гав
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
191
Автор поста оценил этот комментарий

Знавал я одного Долбипопа, который решил перевести офис на Линукс потому что это круто, это айтишно!

А в итоге хер что знает в этом Линуксе.

Прежде чем говорить что Линукс это круто, наберитесь знаний. Тоже самое, когда говоришь, что Линукс это плохо

раскрыть ветку (299)
150
Автор поста оценил этот комментарий

Ага наши тоже хотели внедрить, я сказал что давайте на ком нибудь протестип, ибо жопа жопная у юзверей с линухом. Меня послушали я нашел подопытного, установил и ахуел от заявок в хелпдеске, каждый день а как вот тут а как тут. В общем показал начальству и сказал, к каждому юзверу по админу нужно в этом случае. Отказались

раскрыть ветку (215)
297
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуй выложу я одну копиасту)

Разница на неких форумах пользовательской поддержки между Windows и Linux существует действительно. Предположим, такая беда: принтер не получает задания. Вася Пупкин идёт в гугл, где на неком форуме (коих по запросам тысячи) другой человек, не менее Вася Пупкин, уже задавал вопрос, на что в ответ ему последовало:

1: Здесь уже решалась эта проблема, вот тебе ссылка;

2: Это спул, скорее всего. Заходишь в консоль под админом, и там sc stop .... и подробное описание решения;

3: Да на самом саппе мягких было (и тоже ссылка).

Всё, проблема решена.

Теперь та же беда, тот же человек, та же проблема, только теперь он на Linux. Пошёл в гугл, наткнулся на один из форумов, где нажал ссылку на обсуждение, но спрашивающего почему-то послали на хер 40 раз, на третьей странице нашёлся человек, который дал ссылку на "мануал", где описанием решения было примерно: "1. Откройте консоль; 2. Решите проблему через ссылка, ссылка, ссылка, ссылка, ссылка и ссылка; 3. Закройте консоль". Потыкав по ссылкам, Вася понимает, что это пиздец какой-то, причём третья ведёт вообще на сайт с котиками, а первая ведёт на пост, где в комментариях все гнобят автора за то, что он всё неправильно сделал. Ладно. Вася создаёт "ХЭЛП!" тему, объясняет ситуацию. В ответ:

1: Дебил! А логи?! А что за железо? А чем болела твоя бабушка? А где покупали кабель для для принтера?

2: Даун! ЦП логи сами себя не пришлют, знаешь ли!

Затем Вася прикрепляет логи:

3: Ты дурак что ли пользоваться этими костылями для этого принтера? Какой мудак это вообще написал?

4: Ну, я написал! Сам ты мудак!

Две страницы срача с доказательствами.

5: Вот по этой ссылке мануал читай.

Ссылка ведёт на ресурс, который Вася читал около часа назад, и говорит об этом, что метод не работает.

5: Не знаю, я делал - УМВР!

6: Вот на этом форуме тот чувак сделал так, у него заработало.

Вася идёт туда... 46 страница из 154 в обсуждении принтеров на *nix. Две строчки кода. Блъ! Открывает консоль, вводит... Всё работает! Ура!

Так, четвёртый час ночи, Вася Пупкин решает ложиться спать.

P.S. Случаи взяты из практики моих коллег.

раскрыть ветку (52)
81
Автор поста оценил этот комментарий

Все же в данном случае проблема в форумах, а не в ОС. С подобными аргументами часто ругают российские форумы, выбирая дерьмовые наши и нормальные иностранные.


Реально существующая проблема - это несовместимость решений между разными linux-системами, или даже между разными версиями одной.

раскрыть ветку (12)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Одно время хотел linux второй операционкой поставить, смотрел простое что-нибудь из debian. Насчёт форумов, а их много прошерстить пришлось, согласен на 100% - лучше сразу на английском вопрос вбивать, на русскоязычных ресурсах в 99 случаях из 100 тупорылой макакой обзовут, или, в лучшем случае, зададут уточняющий вопрос и пропадут.

Вообще, русскоязычные сообщества по ряду направлений раздражают агрессивностью или самовлюбленностью членов, менталитет у нас такой, что ли...

раскрыть ветку (10)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Работать с линуксом без знания английского и/или читая ещё русскоязычные форумы - это мазохизм какой-то.

Мне порой даже английских не хватает, приходится с google translate на китайские лезть.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Сижу на ru.stackoverflow и на toster - там нет никаких проблем с агрессивностью и самолюбием (по крайней мере, оно в пределах разумного). Все дело принципах в модерации, а не в менталитете.


Хотя, конечно, искать ответ на российских форумах изначально смысла нет - на английском банально больше людей разговаривает. Да и google довольно часто переводит англоязычные запросы на русский и выдает ответы на разных языках.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
что-нибудь из debian
Рекомендую сделать это сейчас. Реально очень удобная система
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может и доберусь на досуге. Очень много времени нужно на освоение, т.к. со многими вещами придется с нуля разбираться. Для работы и развлечений пока семёрки хватает.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для серфинга, кино и офиса, вероятно, вообще времени не понадобится. Одна только команда apt-get install, через которую установите себе хром, vlc и торрент-качалку

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Национальная идея же
раскрыть ветку (3)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, просто любой долбоёб, шарящий в линуксе чуть больше, чем рядовой пользователь, считает, что он - гуру-айтишник, имеющий как право потешить своё СВЧ на форумах (и только его, т.к. по сути-то он нихуя не знает и не может), а так же на самоотсос. Причём что чаще такой долбоёб делает - случай рядовой.

Вообще, русским форумам не хватает рейтинга ответов, что бы загнанный в минуса долбоёб либо ютился в самой жопе ветки, либо вовсе был заткнут модером/создателем ветки нахрен.

раскрыть ветку (2)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да я знаю. Так везде. По drupal такое же дружелюбное сообщество у нас. Вообще не понимаю, зачем эти все русскоязычные комьюнити создаются? Для кидания говнами видимо. А так то да, если надо френдли поддержки - идите на org)) причем самое смешное - те же самые персонажи, которые обливаются фекалиями на ру сайте, на англоязычном ресурсе сплошь вежливые разработчики из России. Смех, пердёж и лицемерие. Ну как всегда.
Автор поста оценил этот комментарий

загляни на asterisk форум

есть там несколько челов, ЧСВ превышает любую шкалу :)

Автор поста оценил этот комментарий

после определенного времени на англоязычных форумах выщемляешь индусов с их зачастую дебильными вопросами/ответами на раз-два. Просто по сложению текста и выражению мыслей всё становится понятно

Автор поста оценил этот комментарий

А разве решение (и наличие) проблем в разных версиях винды (даже в разных сборках одной) идентично?

26
Автор поста оценил этот комментарий

У меня была обратная ситуация. 3 WD по 4TB. Настроил на mdadm RAID5 и все хорошо работало. Потом пришлось перейти на win10 pro, у нее есть служба storage spaces. Настроил на ней RAID5, но через 2 недели массив был остановлен с ошибкой write failure. Все диски при этом здоровы, но поднять обратно не получатся. На ms форумах темы с этой проблемой годичной давности, решения нет, поддержка пользователям говорит, что storage spaces не поддерживает, т.к. это слишком новая фича.

Похожая проблема была с olap кубами на windows server, решения не найти.


Главная проблема в вин в том, что если что-то не работает, то пока мелкомягкие не поправят, решить вопрос НИКАК нельзя, а в Linux шанс есть, пусть и решение сложное

раскрыть ветку (12)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вы немного заблуждаетесь.

С виндой все предельно просто: если у вас есть активная подписка на продукт с проблемой хоть рубль в год, но есть, то вас заебет поддержка желанием решить вашу проблему. Я специально держу одну подписку Е5 офиса 365( в ней винда 10 по подписке), чтобы мне помогали с некоторыми проблемами. Решают любую проблему на раз))

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Тоесть купивший один раз продукт - ты не клиент.
И тебя можно динамить ссылаясь на всё что угодно кроме глючности собственного софта.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

а ничего что в том же РедХате тоже самое? есть подписка на поддержку - они тебя облизывают, нет подписки - иди нахер

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Они зачастую тупо не признают свои косяки.
Политика компании такая.
Автор поста оценил этот комментарий

Большой разницы между поддержкой продуктов с подпиской и общей поддержкой лицензионной win нету. За исключением EP решений и партнерок, конечно, но это 15K+ USD.

Более того какова бы ни была поддержка, она не может вам скинуть кастомный билд (хотя и может посоветовать перейти на уже релизнутый билд), а без этого многие проблемы не решить. Всё что для вас в этом случае сделают - поставят лоу приорити таск для разработчиков/тестеров и оставят его валяться пока не поправят.

14
Автор поста оценил этот комментарий

Софтовый Raid5  даже звучит немного стрёмно, уж лучше фэйковый ну или раскошелиться на аппаратный.

раскрыть ветку (6)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В чём проблема?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В надёжности, raid5 сам по себе не особо надёжен, а тут ещё и софтовый...

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
наоборот софтовый живее, чем фейковый и вполне спорит с аппаратным
2
Автор поста оценил этот комментарий

А что не так с надёжностью софтового рейда?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу на 2 контроллера, чтоб через пяток лет не бегать сломя голову в поисках замены. То же самое касается матери с фейк5 (которых я кстати не припомню, обычно 0, 1 и их комбинации)

Автор поста оценил этот комментарий

1. Назовите хотя бы одно преимущество fake raid перед software raid, пожалуйста.


2. Hw raid контроллеры дорогие, и единственное их реальное преимущество перед soft - в скорости (и то спорно)

(Можете и тут поспорить)

9
Автор поста оценил этот комментарий

вот реально +1


Что у нас (тут вообще мрак), что у них - по опенсорсу без коммерческой базы - полный ахтунг по поиску информации в гугле.


Единственный вменяемый линух по докам (проприетарные никсы в расчет не берем, там все ок) - это RHEL. Ну и центос паровозиком по понятным причинам. Но это промышленная ОС.


Если брать пользовательскую - даже "вылизываемая" убунта не жилец в среднестатистическом офисе в среднесрочной перспективе. Видел множество попыток.


Не бывает и хорошо и бесплатно. Либо ты покупаешь коробку, либо штат спецов, которые это будут пилить 24х7

раскрыть ветку (10)
9
Автор поста оценил этот комментарий

убунта далеко не офисная ос. разве что установил, настроил и забыл об обновлениях

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не так давно меня в минуса загнали из-за моих слов, что линух сложней в офисном обслуживании, чем винда, особенно старый линух. Кем только не называли)

Имхо показательно о русском комьюнити.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Чем документация шапки принципиально отличается от документации той же убунты? Более того, именно у убунты и арча документации для юзеров предостаточно.

Плюс ко всему, проблема как правило не в самом дистрибутиве, а в каком либо пакете. Будь то Bind9, Apache, PostgreSQL, MariaDB или что то еще. Даже проблема загрузки может заключаться в косяке груба, а он настраивается практически одинаково во всех дистрах. И поддержки надо искать у разрабов этих пакетов.

раскрыть ветку (5)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Простые пользователи не хотят (и, собстно, не должны) знать, что это за херня там сломалась, груб или вебсервер или что-то еще.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В Винде тоже надо знать что сломалось и куда копать

Автор поста оценил этот комментарий

ну... используя оба дистриба в работе, я чаще натыкаюсь на статью в red hat сайтах. Там прям по полочкам разложено и красиво. В убунте такого не видел. Может быть мало искал

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У редхата неплохая документация, да. Но за счет того, что они сами являются разработчиками очень многих пакетов. Но тот же генту хендбук, арчвики или сообщество убунты не уступают. Ну и плюс документация разработчиков на свои пакеты. Причем важнее именно документация, а не хауту с типовыми задачами.

Автор поста оценил этот комментарий

потому что это стандарт в промышленной эксплуатации. там и доки и коммьюнити как у других вменяемых решений (вмаря, винда и т.д.) Если у тебя есть серты рхела - ты очень быстро найдешь работу ;)


А еще то, что никто не эксплуатирует рхел без поддержки, то есть это фактический не то, за что топит Товардс с сотоварищи. Это платный коробочный продукт с абоненткой.


я вообще в цодах РФ кроме редхата и центоса ничего из линухов не видел.


Убунту это детский лепет - уровень лёни муска - распил бабла инвесторов.

Автор поста оценил этот комментарий

А Suse Linux Enterprise Desktop - чем не вменяемая?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это для саперов ;)

14
Автор поста оценил этот комментарий

А всё потому, что линуксоиды на самом деле не хотят массового наплыва пользователей на свою платформу. Потому как набежит неадекватная школота, настрогает продвинутых вирусов на питоне только лишь для того, чтобы проверить, "пробьёт гиря люк или нет" - и прости-прощай, любимый линукс. Вот и отсылают пытающихся что-то спросить куда подальше, или хотя бы в терминал с кучей команд (желательно, чтобы в новой версии они уже не работали), даже если там "помышковать" можно без проблем.

А вообще линукс не хуже и не лучше винды. Это просто разные системы, что-то лучше выходит на линуксе, и наоборот. Вы же не держите дома только одну отвёртку?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

наверное равно как и массового наплыва будущих "админов". Которые в резюме будут указывать много умных слов и знания Linux с salary expectations в 2-3 раза ниже вашей

С другой стороны все знания выщемляются на собеседовании после первых двух вопросов

12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот спорно, кстати. Я как полный новичок в линуксе ответсвенно заявляю, что вежливо просят писать даже такие команды как sudo lshw и показать вывод, да и вообще никакого негатива замечено не было

раскрыть ветку (1)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Без логов сраться скучно, это да.

5
Автор поста оценил этот комментарий

>Здесь уже решалась эта проблема, вот тебе ссылка


Эх, помню эникеил как-то в студенчестве и если бы всё было так просто. Провести весь день за какой-то мелкой проблемой, и потом плюнуть на неё потому что решения нет и никто ничего не знает -- это нормально.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сейчас уже 2018 года, а не 2006 (если это не gentoo или arch), управление конфигурациями есть, драйвера под линукс сейчас да же китайцы делают. Если это убунта\mint, то всё из коробки давно работает для юзера.


А про сообщество людей с постоянным срачем - проблема всех форумов ру сегмента. Программирование, ос (без разницы - винда или линь), железо и т.д. Достаточно загуглить один и тот же вопрос в ру сегменте и на стаковерфлоу, например. Там такого почти нет.


А по поводу простоты решений винды - всё так и есть, пока вы не столкнетесь с чем-либо реально не обычным и редким, не вписывающиеся в стандартные команды эникейщика. Тогда начинается то же самое, что и с линуксом, но боль от поиска решения будет круче, так как винда славится своими кривыми логами типа "Неожиданная ошибка" или "Неожиданное выключение системы", код закрыт, майкрософт может морозиться очень долго (или всегда), а сообщество ещё в 2008 году ломало голову и не нашло решения.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Это прям описал форум линукс.орг.ру. Такое чувство, что там собрались одни дилетанты, которые просто офигевают от своей важности из-за того, что пользуются линуксом. Понимают проблему или нет - неважно, отписать в комментах должен каждый. Вот при поиске проблемы как открываю случайно этот сайт, так стразу же закрываю, ибо ответов там нет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Странно. Я сейчас прохожу курс системного программирования на Linux, так там на форумах ответы Виндового типа, но...

По ссылкам "Вот здесь решалась ваша проблема" отдельной проблемой заключается поиск намеков на нужное тебе решение в коде тех вопросов и ответов.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спросил на англоязычном форуме: все подробно рассказали, объяснили, со ссылками на документацию в первом же ответе

Автор поста оценил этот комментарий

когда только начинал изучать линукс, решил настроить принтер

прихуел я тогда знатно


даже сейчас, уже относительно понимая в *nix, настраивать принтер у меня желания нет :D

Смогу конечно, если потребуется, но срабатывают детские страхи чтоли

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот поэтому линукс и не прижился нигде. (статистика соотношений станций на Винде и на Линуксе)

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это что за статистика? Пруфы пожалуйста дайте почитать
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот пруф. https://www.comss.ru/page.php?id=4803

Но конечно же статистика приведенная в этом пруфе неверная, т.к. ваша статистика от Malahit8 самая достоверная. Да, да мы это сразу знаем.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Да не нервничайте вы так) Вы как правительство у которого про пенсию спросили, сразу в атаку)) А в пруфе у вас данные за ПК, там понятно что доля linux минимальная.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На работе тоже сервера на винде. И в другом учреждении был линукс который не все админы смогли освоить. В итоге и эти сервера перевели на винду - мороки и мудрёности меньше.

105
Автор поста оценил этот комментарий

Линух только по отзывам в интернетиках прост и удобен.

На самом деле это адовая херота для бородатых одминов.

Задачи чуть сложнее серфинга интернетов решаются через форумы и терминал.

При этом по умолчанию считается, что ты знаешь в какой папке и файле лежат настройки софта, умеешь пользоваться VIM, давным давно выучил кучу скриптов на баше, и как минимум закончил курсы TCP/IP

раскрыть ветку (147)
59
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, как вам сказать.

Консоль это действительно удобно и просто, нужно только осилить ее. В плане порог вхождения присутствует, но после все больше задач будет удобнее печать через CLI а не искать где эта фигня расположена в графическом интерфейсе.

С другой стороны если вас устраивает винда - смысл рыпаться?

раскрыть ветку (96)
51
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема не в консоли, а в адовой куче настроек, которые надо делать через консоль.


При этом чтобы вычислить в чём именно проблема, нужно перелопатить ещё десяток форумов. В итоге просто шлёшь всё нахер, и приделываешь очередной костыль.


Хотите пример? Да пожалуйста.

Расшарить папку через самбу. Что может быть проще? Одна команда в терминале, и всё!

Довольный идёшь с удалённого компа в шару - и вот она, папочка. Пытаешься в неё зайти иииииии... Введите пароль. Отлично! Безопасность на уровне!

Вот только пароль не подходит. Раз за разом. Ни один из пользователей.


Перечитываешь пост на котором нашёл команду. Перечитываешь соседнюю ссылку. Убиваешь минут 30 времени, иииии......


Наверное, я с самого рождения должен был узнать, что настройки для самбы создаются в отдельном файле в папке /etc/..... плюс доп. команда с терминала. И ведь хрен кто напишет эту инфу в самом начале.

раскрыть ветку (94)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Что может быть проще? Одна команда в терминале, и всё!

В этом и заключается ошибка, от этого и время тратится. Действия из предположений, потом непредсказуемое поведение программ и попытки это все перебором настроек исправить.


Как правильно - читаешь мануал, можно бегло, потом уже пользуешься.

13
Автор поста оценил этот комментарий

"Расшарить папку через самбу" без регистрации и смс консоли:
(два способа). Второй по правому клику в файловом менеджере. Мне вот интересно, а со знанием как что делается в Windows вы родились?


И опять стереотипы про консоль, хотя казалось бы... Понимаете, человеку на форуме проще вам консольную команду написать, чем объяснять, как это делается пошагово.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть еще webmin, там самбу (и не только) можно настроить более тонко, чем в system-config-samba

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

про самбу была такая же боль. Спрашивается зачем нужна это вкладка в интерфейсе, если шару все равно надо добавлять  текстом в файле.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот самба да, хороший пример проблем на ровном месте для пользователя, но настройка сетевых программ это уже уровень системного администратора.

31
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зато теперь ты знаешь, что конфиги приложения лежат в etc и лезешь туда. Тогда как на Винде, все настройки прячут куда придется. У кого в интерфейсе, у кого в папке с по, у кого блин в моих документах. Бардак

раскрыть ветку (44)
57
Автор поста оценил этот комментарий

В винде в 99% случаев в интерфейсе проги есть кнопка "настройки", в которой содержатся..... Настройки? Да быть такого не может!

раскрыть ветку (35)
34
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В которых 10 вкладок, со случайно выдуманной структурой, с кучей подтверждений и тупых вопросов из серии: "вы уверены что хотите выполнить это действие?". О чем речь воопще. Я на 10ке гуглил как вернуть расширение файлам. Настолько удобный графический интерфейс.


Большая часть софта никак не позволяет сохранить текущие настройки, чтобы откатиться к ним или при установке с нуля. А ведь можно просто скопировать файл с конфигом


Года 2-3 назад я создал конфиги для простых вещей для удаленных серверов. Прокси, впн, ещё пару мелочей и скрипт для развертывания. Теперь на любой машине это делается за пару минут. На Винде с ее графикой убьешься все это настраивать.


Установка по или библиотек. Либо пол часа ползать по всяким сайтам и скачать завирусованное нечто или командой sudo apt install -y установить приложение со всеми зависимостями.


Вы бы хоть немного поразбирались в теме. У винды вполне себе есть преимущества перед линуксом, лучше бы на них упор делали

раскрыть ветку (31)
10
Автор поста оценил этот комментарий

> Я на 10ке гуглил как вернуть расширение файлам. Настолько удобный графический интерфейс.


View->File name extensions? Они наоборот очень упростили это по сравнению с семёркой.


> На Винде с ее графикой убьешься все это настраивать.


На винде уже давно есть PowerShell, который всё это настраивает из командной строки (а вообще возможность настройки сети из cli появилась вместе с netsh в WinXP). Например не проблема сделать скрипт настройки ноды кластера, который создаёт виртуальный свитч с etherchannel, настраивает RDMA и создаёт в системе несколько интерфейсов с нужными VLAN'ами - сам недавно делал чтобы унифицированно настраивать кластер.


> Либо пол часа ползать по всяким сайтам и скачать завирусованное нечто или командой sudo apt install -y установить приложение со всеми зависимостями.


1) Опять же уже есть (chokolatey + встроенный Install-Package)

2) Если софта нет в репозитории, или он устарел - то всё, начинается территория грабель.

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Настройки, параметры, настройки параметров, параметры настройки параметров... Ну вы поняли)

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да пофигу. Главное что всё в одном месте.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вот не факт))) Тот же офис - параметры отдельно, настройки отдельно. А главное, в разных менюшках, чтоб вообще у офигевающего юзера моск вытек через ноздри)

5
Автор поста оценил этот комментарий

А толку от этого? Линуксоиды ругают реестр винды, но /etc уже давно ничем не лучше. И насчёт настроек где попало - посмотрите, наример, где хранятся дефолтные настройки юнитов systemd. Хинт - не в /etc.

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

etc/systemd/system

или вы не про них?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не про них - это измененённые настройки, дефолтные настройки модулей в /usr/lib/systemd. Соотвественно если нужно узнать как они сконфигурированы сейчас - вам туда.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не знал) спасибо)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Немного дополню, если раньше с таким не сталкивались: в systemd измемнения в дефолтных файлах делаются через перекрытие их настроек пользовательскими файлами. Т.е. сначала читается дефолтный, потом пользовательский, который заменяет настройки дефолтного.


Пользовательский редактируется через systemctl edit <unit-name>


Это полезно, если, наример, нужно увеличить число открытых файлов, или добавить зависимость одного модуля от другого.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Это напоминает мазохизм. Тащится от того что знаешь какой костыль для работы надо пнуть вместо блять просто работы и незнания то ещё удовольствие.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью согласен. Вместо того, чтобы работать, по пол часа и искать какую нибудь галочку в каком нить непонятно где спрятанном интерфейсе

Автор поста оценил этот комментарий

Нередко еще в /var/lib тусуются, например зоны bind'а.

1
Автор поста оценил этот комментарий
В самом начале пишут man man. После чего вам хватило бы man samba, там можно нажать слеш и набрать conf, увидеть smb.conf и после этого жить счастливо, а чтобы понять где оно есть раздел FILES. Также полезно будет почитать man smb.conf.

Вообще, не просто так есть выражение RTFM. В принципе, любой unix-way софт имеет man-pages. Но в целом, да. Линукс куда менее user-friendly. И также имеет довольно много проблем, очевидное превосходство над Windows заключается как раз в решаемости проблем, так как даже без интернетов вполне можно справится имея серьезные пробелы в знаниях. Неочевидное превосходство над Windows заключается в куда более удобной организации системы (не понимаю как можно жить с уродливыми C:D:E:) и принципам KISS. К сожалению, не весь софт принципиально следует этим заповедям (особенно кроссплатформенный), и это порождает дискомфорт, а иногда и проблемы.

P.S. Сижу по ачем. Где-то на 5-6 итерации использования сего монстра познал дзен.
Автор поста оценил этот комментарий

А посмотрим с другой стороны. Переставить систему (возможно даже поставить более новую) с сохранением всех настроек. Сколько это займет времени на винде и сколько на линухе?

Насчет расшаривания папок, я после вин 7 как то резко свернул на линь и другие винды не щупал даже. А потом встала задача сделать беспарольную шару на вин 10. Я реально достаточно долго тыкался.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну это ещё херня какая-то.

У меня был затык подружить hdfs nfs gateway с самба шарой через winbind. Вот тут полная жесть.

Автор поста оценил этот комментарий

посмотри на это с другой стороны

с годами ты четко усвоишь, что настройки основной массы приложений лежат в /etc, логи лежат в /var/log, а либы и дата в /var/lib

Работая со спец.софтом, ты выучишь и его особенности

Да, первое время сложно. Вместо чтения логов (которые мы не привыкли читать в винде), люди идут на форум, где их встречает жестокий мир бородачей в свитерах.

Хотя по большому счету с включенным дебагом ты найдешь в логах практически всё, что нужно. И почему пароль не подходит, и почему сервис не отвечает. Всё приходит с опытом.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Эта адова куча настроек заставляет понимать что именно и как именно настроено.

В винде галку поставил и забыл. А что произошло в настройках системы - это скрыто от обычного пользователя.

Кстати про консоли - давно пробовали работать в PS консоли на винде? :)

раскрыть ветку (5)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Даже мысли такой не возникало.

И нет. Это не помогает понимать что именно и как сделано. Это помогает испытывать БОЛЬ, потому что настройки каждый раз разные, и хрен его знает, почему у тебя VNC сервак не работает.

И где нибудь на пятой странице гугла будет найдена строчка "echo блаблабала=ON >>/etc/....

Это прям ппц как бесит. Это нихрена не интуитивно, и если я не прочитаю сотню ссылок, то в жизни не пойму что вот этот параметр нужно было куда то прописать.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

могу посоветовать

man 5 <конфиг>

1
Автор поста оценил этот комментарий

создается впечатление, что Вы "прыгаете" с одного дистрибутива на другой. В пределах одного дистрибутива, как правило, настройки постоянно в одном месте.

1
Автор поста оценил этот комментарий

> Эта адова куча настроек заставляет понимать что именно и как именно настроено.


Да ну на... в большинстве случаев это гугление и шаманское прописывание строки в указанный файл.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Только в винде не галочка, а безумный путь из десяти кликов, который десять раз менялся в последних обновлениях Windows 10. И в конце будет написано "ошибка" без каких либо деталей

1
Автор поста оценил этот комментарий
Для того, чтобы не запоминать, где настройки в файлах, есть SUSE, например. Запустил yast и настраивай всё, что душе угодно (ну, почти совсем всё).
раскрыть ветку (27)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Да да. Тоже очень распространённый совет.

У тебя debian/ubuntu/mint/fedora? Поставил бы лучше arch/suse/mandriva/... горя бы не знал.

Запускаешь ХХХ потом YYY и всё. А как сделать это на твоей ос я хз.

раскрыть ветку (26)
3
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, это вариант распространенного в 00-х "читайте маны"/"идите в FAQ" и прочего. Самого такое бесит. Но это же и заставило изучать систему и знать, где/что/как искать. А ответ вида "а как это сделать на твоей ос - хз" пример информационного шума, когда отвечающему хочется что-то написать, но по делу - нечего.

Судя по эмоциональности Ваших ответов, Вы еще не сталкивались с SELinux.

раскрыть ветку (20)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ооо нет. Я только начинающий красноглазик, и своими комментами просто высказываю некоторые очевидные вещи, которые забывают бородатые одмены, советуя линух.

Я вполне могу понять преимущества терминала, его лаконичность и скорость. Да и тот же VIM просто божественнен для набора текстов.

Но я не уверен, что готов тратить сотни часов ради изучения ос для погромистов. Вероятнее всего, я зависну изучив пару десятков прог и победив базовые непонятки наподобии монтирования сетевой папки.

раскрыть ветку (19)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Берегите зрение :) админа кормят руки и глаза.

"непонятки ... монтирования сетевой папки" - потратьте время, найдите книгу-учебник RHCSA/RHSE. 800 страниц сжатой и очень полезной информации. Очень многие вопросы отпадут сами.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Коммент сохранил, но.... 800 страниц? Серьёзно?

И почему то я уверен, что это нихрена не картинки с котиками во весь разворот

раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Это проблема линуксов вообще: например в CentOS ввести сервер в домен с помощью sssd - одна команда (плюс установка пакетов), которая всё быстро организует. Но вот в Ubuntu оно не взлетело - с теми же настройками (пакеты установились, ошибок нет - но сконфигурировалось не до конца). В Убунте работает funionfs, а Centos его не поддерживает. И так далее, и тому подобное.

Автор поста оценил этот комментарий
SUSE хорош концентрацией настроек в одном месте. Про другие особенности речь в ТЗ не шла ;)
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
А как насчет NixOS? Думаю попробовать, но блин... Сыроват наверное...
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Интересный вариант. Не пробовал. Из чистого любопытства - почему бы и нет. Ближе к продуктиву - лучше что-то хотя бы с большим сообществом (а лучше, если можно на поддержку перейти, когда деньги нашлись).
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
С поддержкой там, конечно, все очень плохо. Сообщество вроде даже есть, но значительно меньше, чем у того же arch. Но идея очень сильная как по мне, в каком то смысле даже компромис между персистеньными системами и классическими. Но что меня смущает - сложные нестандартные пути (что там с PATH вообще?) и работоспособность нестандартного софта (понятно, что есть /opt, но должны же быть и инструменты встраивания в собственный пакетный менеджер). В общем, посмотреть вроде бы и надо, но времени нет, а желание разбивается о суровую (возможную) реальность (читай лень). Впрочем узнал про него не так давно, еще не вечер в общем.
Автор поста оценил этот комментарий

Хз, я Линуксом пользуюсь уже лет 10, и консоль мне нафиг не нужна, забыл когда в последний раз открывал её

9
Автор поста оценил этот комментарий

Балин а с виндой не так чтоль?

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Vim не нужен
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

- почему люди пользуются vim?

- они не знают, как из него выйти!

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
по умолчанию считается, что ты знаешь в какой папке и файле лежат настройки софта

Таки да, всё лежит в /etc или домашней папке юзера. Все же знают что программы на винде, как правило, лежат в папке "Program files", и ничего, никто не жалуется, но каждому, кому это было нужно, в своё время пришлось об этом узнать.


Про VIM вы наговариваете, достаточно какого-нибудь nano или mcedit, которые не сложнее блокнота, разве что горячие клавиши непривычные после винды.


Вершина владения баша для пользователя - это копировать в косноль готовый текст и нажимать энтер, остальное для энтузиастов и программистов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> Таки да, всё лежит в /etc или домашней папке юзера.


или в /usr/lib, или в /var/lib, или в /opt - и это если не считать того, что сейчас говорить что настройки лежат где-то в /etc всё равно что говорить что в винде они лежат где-то в реестре.

8
Автор поста оценил этот комментарий

адовой  херотой он был давно. Сейчас есть дистрибутивы, после установки которых, можно получить аналог чистой винды по функционалу, а то и больше.

С минимальными затратами по настройке. Знать как работает TCP/IP, если считаешь себя админом, обязательно. Редакторов тоже полно, не устраивает консольный vi/vim, посмотрите в сторону nano - он есть почти во всех дистрибутивах из коробки. 

В любом случае, чтобы что-то делать в сфере IT,  надо понимать что надо делать и как надо делать, либо знать где можно найти требуемую информацию.

Для всего остального есть песочницы.

раскрыть ветку (38)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Крч, если ты не одмин - иди нахер и не пользуй линух, нуб вонючий.


Вон, браузер в гноме отлично запускается. Даже ГИМП есть. Шо тебе ещё надо?

раскрыть ветку (37)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Эм. Я вроде такого не говорил.

В основной своей массе, линукс требует некоторых элементарных технических знаний. Никто не говорил, что эта ОС для домохозяек.

Для снижения порога входа, есть дистрибутивы, которые требуют минимальных действий пользователей при установке и настройке софта (тот же mint и его вариации)

Вообще, топик то про админа, пусть и зарождающегося :)

А админ должен быть любопытным по натуре, иначе все сведется к тому, что ему объяснят что и как делать, а вот шаг в сторону уже равняется самоубийству. Это не админ - это эникейщик.

раскрыть ветку (30)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы же понимаете, что это банальные отмазки по отсутствию нормальной поддержки юзеров?

Эдакий прыжок веры. Типа, если прошёл сквозь ад русского комьюнити, познал соблазн английского, изучил десяток пакетов, убил сотни часов на решение элементарных задач, молодец.

Возьми с полки пирожок, поставь себе в подвале файлопомойку под линухом, и установи на основной комп винду.

раскрыть ветку (29)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Прям мой сценарий... файлопомойка под линухом и винда на компе/ноутах.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо я чего-то не понял. Если Вы не знаете как что-то сделать у себя на компе под линуксом - это одно.

Если Вы не знаете как сделать это у пользователя - другое.

Для первого - достаточно пользовательского уровня.

Для второго - обязательны технические знания.

Во втором случае, говорить что ты админ, а по факту - пользователь, чревато тем, что разобрать и привести в порядок  последующим администраторам будет сложно, если вообще возможно.

раскрыть ветку (27)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Я рассуждаю исключительно с точки зрения продвинутого пользователя.

Чтобы решить какую-то проблему с линуксом - мне нужно стать одмином.


В винде же - я остаюсь на своём уровне продвинутого пользователя, и путём пары запросов в гугле решаю проблему, попутно развивая свой кругозор.

раскрыть ветку (26)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, в линухе ты становишься точно таким же продвинутым пользователем. Просто у тебя за плечами десяток лет винды, которые деформировали твое мышление, и тебе трудно осознать, почему в линухе вещи сделаны именно так.

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да да. Я потерян для линукса. (((

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

а вот вопрос - нет доступа к гуглу/интернету,  Ваши действия?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, гуглинг и сношение с системой в винде это расширение кругозора и благодать, а в линуксе - красноглазие и вообще фу. Объективность во все поля.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет.

Это все равно как купить тур "all-inclusive" (windows: os + support + edu) и самому планировать отпуск: проезд/гостиница/программа/длительность и прочее.


Хотите поддержку для Linux? Так это же не проблема, заплатите денег - получите поддержку.


Разница только в том, что при покупке винды это уже включено в стоимость, вне зависимости от того будет использоваться или нет, а при использовании Linux - это же бесплатно! Только почему-то все забывают, что ОС сама бесплатна, а вот сервисы вокруг - за отдельные деньги.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Поставьте Mint - там все просто. Даже гуглить не надо.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Заехал как-то на сервис Мерседес. Слесари меняют масло и по ходу дела обсуждают - бензиновый лучше или дизельный? Мерс давно уже уехал, а слесари все не унимаются...

Мое сугубо личное мнение Винда против Линукса - я владелец компа с операционкой. У меня есть свои задачи. Я их выполняю. Нет - комп на ремонт!  Залезать внутрь и пачкать руки об грязные детали - это не мое. Для этого есть слесари и ремонтники. Би-би, я поехал!     

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я деду поставил mint на слабенький комп.
Настроил за час все (принтеры, мониторы, дефолтные приложения, MS офис поставил). Уже пару лет ни чего там не трогал, периодически обновления запускаю, когда в гости захожу.
Деду 82 в этом году.

Вопросов по использованию MS Office, и "внучок, а как с ютуба что-то скачать" меньше не стало, но вот гемора с самой ОС больше нет - ни чего не тормозит и не виснет, ни чего переустанавливать не нужно.

Короче я не знаю у кого и какие сейчас проблемы с Linux могут быть, если 80 летний старик их не испытывает.

раскрыть ветку (5)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак. Для этой задачи даже говнопланшета на ведре хватило бы.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Винда у деда стабильно раз в пол года умирала - я не знаю почему.

4
Автор поста оценил этот комментарий

У меня мама на кубунте сидит с версии 10.04, пару месяцев назад был очередной дистр апгрейд до 18.04, тобишь 8 лет уже. Как все настраиваю, снимаю образ, так что вопрос смерти харда (а их уже 3 сгинуло) для меня неактуален. Мама во вконтактике обычно тусит или сериалы смотрит) А я спокойна, что не скачает себе какой-нить ультрамегаулучшаторОС3000 с фоновой установкой, и мне потом не придется разгребать эти авгиевы конюшни из всяких амиг, speedupmypisun и прочего гуано. Сама я сижу на убунте, под мои задачи сетевого хомячка хватает более чем)

Автор поста оценил этот комментарий
Все хорошо, когда ты знаешь, что и как настраивать. Ты настроил и забыл. А когда таких знаний нет, то убиваются нервы, время в больших объёмах, борясь с желанием все снести к чёртовой бабушке и поставить винду. Не говоря уже о запросах чуть больших, чем дедушке Вашему требуется. Я в линуксе нуб, но пока ещё терпения хватает разбираться, что да как. Но некоторые вещи просто убивают. Например, в винде, помню, первый раз настраивал локальную сеть для игры в варкрафт по сети. Нашёл в гугле мануал, все по пунктам сделал. Вуаля, играйте, пожалуйста. Последние три дня настраиваю тоже в минте. Варик под вайном. Компы пингуются, сеть получается, настроена. Порты открыл. Не видят варкрафты друг друга. Wtf? С контрой такая же история. Или с удалением некоторых программ. Настраивал самбу (вроде так называется). Что то с ней напортачил, видимо, так как дело пошло не по мануалу. Думаю, ну, переставлю и заново попробую. Запустил удаление, удалилась с ошибками. Ставлю заново, и тоже ошибки. Естественно, ничего не работает. Еле решение нашёл, как все поправить. Дело было в зависимостях каких то, связанных с питоном, если я правильно понял. И вот примерно такое возникает часто. Я не говорю, что линукс отстой, а винда отличная во всем ось. Я все ещё верю, что линукс лучше видны. Но к сожалению, он для тех, кто готов к трудностям, к самообучению, для тех, кому интересно ковыряться в этом и тд. Поэтому линукс далеко не для всех.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не утверждал обратного - настройка и установка linux требует знаний и умений.

Ровно так же, как и win -  тот же пример с переустановкой некоторых совтин с виндой тоже случается на узкоспециализированных программах.

Как правильно удалить что-то из винды тоже нужно понимать, при этом в win  каждая программа удаляется своим деинсталятором, которого может и не быть (да, есть какая-то панель управления установленными приложениями, но это будет работать, только если разрабы правильно написали инсталятор и деинсталятор).

Если нужно администрировать ОС - нужно понимание того что Вы делаете, иначе все превращается в чертову магию и вызывает боль от случая к случаю.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, большинство проблем стоит искать не на "форумах", а на сайтах с вопросами типа superuser.com, askubuntu и т.д. (ну и гугл сам на них посылает первым делом), и там первый же заплюсованный ответ - короткая и подробнейшая инструкция "что вставить в терминал, чтобы всё заработало". Не заработало - можно отгуглить ошибку (благо, они всегда очень подробны в линуксе) и таким же способом решить проблему. Или перейти к следующему вопросу

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот тут Mac пытаюсь освоить, после 20 лет в Linux-е.

Просто решил попробовать, стоят без дела новые iMac-и. Честно говоря, не ожидал, что он такой неинтуитивный (не потому, что я привык к чему-то в Linux-е, просто достаточно тупые решения простых задач попадаются везде) и тормознутый (дичайший тормоз везде, от разблокировки, до запуска и реакции на клики; при этом на нем не стоит НИЧЕГО).

И что там точно так же надо кучу шаманства делать, читать форумы, качать какой-то софт, вводить что-то в терминале, искать, где спрятаны настройки (давайте, найдите, например, как переименовать ваш iMac). Офисные работники к нему за полгода совершенно не смогли привыкнуть. Я половину дня потратил на расшаривание каталогов на двух маках, чтобы можно было из принтера отправлять отсканированные PDF на них (инструкции в сети на несколько страниц, как это сделать).

А до этого у меня почти 10 лет была своя компания, в которой работало около 30 человек и все на Linux-е и понятно им там было практически всё и сразу. И единственный вопрос, который там возникал, это, естественно, открытие кривых документов MS Word/Excel (которые и сами Word и Excel от версии к версии открывают криво). Вот прямо сейчас, когда пишу этот пост, рядом стоит iMac и он меня уже откровенно бесит.

Так что всё относительно :)


P.S. У меня огромный опыт работы с компами, с 1992 года (Маки при этом я как-то избегал, так, иногда что-то открывал на них и всё, редкость они). Я бы НИКОГДА не смог понять, как устанавливать софт на Маках, если бы не инструкции в сети. Это просто дичайшее, тупое изобретение, созданное из каких-то костылей 30-летней давности, склеенное синей изолентой.


P.P.S. И еще добавлю - я уже давно ленивый и не пользуюсь никакими скриптами и прочим шаманством из фильмов про хакеров, как это было раньше. В Linux-е я все делаю кликом мышки.  Времена давно изменились. Сейчас Linux - это, наверное, самая предсказуемая и понятая ОС. По крайней мере, для меня :)

Автор поста оценил этот комментарий

Если руки из одного места, то проблемы будут всегда и везде.
При минимальной прокачке навыка "чтение" что линуксы, что любая ОС работает, как правило, без проблем.

Автор поста оценил этот комментарий

А можно пример такой задачи? У меня все задачи решаются без консоли. (Ubuntu 17.04)

Автор поста оценил этот комментарий

Я честно пытался поставить WINO, 3 компьютера 4 дистрибутива на каждом. И собака я так и не смог этого сделать. Я в шоке.

9
Автор поста оценил этот комментарий
> Меня послушали я нашел подопытного, установил и ахуел от заявок в хелпдеске, каждый день а как вот тут а как тут.

Это не проблема операционки, а самого перехода.


Если человек год работал в XXX и его перевести в YYY, то у него будет жуткий ступор и куча вопросов. Вылезет куча несовместимостей старых файлов в новый программах и всего подобного.  Вместо XXX и YYY ставь любые два из трёх: Mac, Win, Linux. В любом порядке.


Я знаю только две успешные стратегии для перевода с одной системы на другую:

1. начинать сразу с целевой системы (линух тот же) в новой компании, пока в ней два-пять человек, и тогда оно взлетит, если они договоряться ...

2. переводить только то, где сама операционка не видна и с доками/файлами не работают.  Т.е. всякие кассы, терминалы, и прочие компы, где 100% времени открыта какая-то программа или сайт и работают только в ней.


Другие переводы будут болезненны, и опять же не зависит от того, что вы меняете, Винду на Линух, или Линух на Винду.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Поставил бы linux mint, они бы не поняли, что это не Windows.
раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Несколько лет стояла на рабочем компе. Ушел из компании, призодил, а там чел говорит так и не понял что с этим виндовсом не так и все переустановил.
Родителей тоже перевел на минт, но не сказал им, что это другая система. 2 года полет нормалтный
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю как в России, а в РБ родное государство столько говеного софта напихало на предприятия, что переход на Линукс практически не возможен. Даже сайты умудряются делать которым только 11 ослика подавай.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Astra linux вообще неотличим
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это прикол? Я Астру живьём не видел, но по скриншотам там далеко не винда

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это даже на ХР мало похоже, не говоря уж о более поздних виндах.


Если нужна мимикрия под винду, то можно Q4OS попробовать

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты серьезно? Рядовой пользователь не отличит это от винды. Подумает, что просто тему поменяли и все.

Автор поста оценил этот комментарий

у Астры сейчас совершенно другой интерфейс http://astralinux.ru/assets/video/Smolensk-current_1.5.25_04...

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Не совершенно другой

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

да ты в глаза долбишься

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Оформление другое, но элементы такие же. Больше на win 10 похоже.

1
Автор поста оценил этот комментарий
неужели даже с убунту не справились
41
Автор поста оценил этот комментарий

Истину глаголешь, брат! Операционка - не догма, а инструмент, и каждому инструменту - своя задача. И, естественно, инструментом надо уметь пользоваться.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший 49,5 инструмент в умелых руках творит чудеса

22
Автор поста оценил этот комментарий
офис на Линукс потому что это круто

да после этого можно было уже и не продолжать, и так всё понятно. С таким критерием выбора ОС - человека ждёт интересная, насыщенная, но скорее всего короткая карьера. Со значительным обогащением словарного запаса в области обсценной лексики.

14
Автор поста оценил этот комментарий

Это главная проблема.

Идиоты думают, что бизнес для IT, а не IT для бизнеса. И пытаются навязать ему то, что не нужно.

раскрыть ветку (10)
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если бизнес готов платить за все лицензии Windows и Office и т.д.  на каждом компе, то я думаю со стороны IT возражений не будет

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Работал сисадмином. 400компов, куча спец.софта через одного.

Перевести даже часть на линукс, у кого тока ворд да 1с в терминале можно, но сразу куча потерянного времени на переобучение сотрудников,  потери времени на совместной работе, когда кодировки, форматы не совпадают. А время деньги. И цена лицензии не кажется очень высокой.


Сейчас уже в другой компании разработчик, год плевался на МакОС, и до сих пор спустя два года периодически всплывает хрень.


Как выше написали, Ос лишь инструмент, его надо правильный выбрать для задачи и уметь им пользоваться.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Все стоит денег. Но форма оплаты будет разной.

Линукс ОС берут поддержкой (т.к. нормальные компании без поддержки брать софт не будут). Майкрсоофт же в цену продукции включает часы поддержки и обучения.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
IT сами по себе могут быть бизнесом ;)
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну там уж сами и разберутся

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

потому никаких продуктовых компаний. только разработка ради разработки ))

9
Автор поста оценил этот комментарий
Линукс имеет смысл ставить когда есть задачи, которые: легче/быстрее/решаются только на линуксе. В остальных случаях лучше не иметь мозг себе и окружающим.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Линукс имеет смысл ставить, когда жаба душит покупать винду. И только в том случае, если нет вин-специфичного софта типа корела.

15
Автор поста оценил этот комментарий

Я переводил, опыт есть. Вин-специфичный софт не требовался, потому все прошло относительно гладко. Самая большая проблема - это как раз таки пользователи. С их привычками и навыками.

раскрыть ветку (41)
19
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ты взялся изменять инструмент для пользователей и делал это не опираясь на знания этих самых пользователей?

раскрыть ветку (35)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Их инструменты заканчивались на браузере, офисном пакете и файловой шаре. Для всего этого были ярлыки в главном меню, на рабочем столе и на панели задач.

А внедрение линуха инициировал директор при обновлении парка ПК, когда посчитал и понял, что стоимость лицензий на винду + офис сравнима со стоимостью компа. Я был лишь исполнителем. Поставили сначала на 3 машины более-менее смышленым. Вроде взлетело. Да и вообще, проблем и вопросов было значительно меньше, чем я ожидал. Ну а с точки зрения администрирования, мне управлять линукс системами удобнее, чем вин.

раскрыть ветку (19)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Линуксовый офис хорош ровно до того момента, как предстоит работа со сложным форматированием и таблицы. И вот тут обнаруживается, что совместимость с Вордом, что у Либре, что у Опен Офиса весьма условная, и при любом удобном моменте все идет по пизде :)

раскрыть ветку (18)
8
Автор поста оценил этот комментарий

так вот и я о чем.

Все эти "сейчас я изменю мир" забывают, что обычные люди сводят таблицы в Excel, а не Python Pandas. Текст пишут и форматируют в Word, а не в Gedit.

Гугл не зря потратил несколько ярдов, что бы сделать Гугл таблицы и документы полностью совместимыми с Excel и Word.

раскрыть ветку (9)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Но так и не сделал, лол. Иначе почему у меня до сих пор один и тот-же гугл док на двух разных устройствах отображается по-разному.

раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вооот!

А теперь представь, что у тебя 4 человека в редактуре.

Один на линуксе в ВИМе, второй в Ворде, третий в Libre Office, четвертый через Гугл Докс.


Вопрос, через сколько итераций вы пошлете друг друга нахер?


По этому вся эта линксуоидовая возня не должна переходить на обычных пользователей. Пусть работают в MS Office

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Pages. Pages забыли. ))) Я то согласен что перевод офиса на линукс надо запретить конвенцией о правах человека.


Но вообще для я для документооборота давно выбрал стандартом pdf. Если нужны правки, то MS. Если нужна совместная рабта, то гугл до недавних пор (но сейчас уже и МС подтянулись с 365). Таблицы — только MS потому что много хоткеев.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А почему бы не запретить использование Windows на рабочих машинах?


К примеру. Сразу после установки ubuntu мы поднимаем VNC и SSH сервер.

пользователь УЖЕ может сесть за рабочее место и начать свою работу. доустановку софта можно проводить в скрытом от пользователя режиме через SSH.Если у пользователя появился вопрос по программе - всегда можно подключиться через VNC и показать куда навести и что ткнуть.У вас есть грузовой софт который потянет только 1 машина на весь офис?) Да без базару бро. Проброс отрендеренного окошка через SSH  по сети - спасёт твою задницу.Боишься вот этой большой зелёной кнопочки "скачать"?Пиши apt-get install и ставь софт из репозитория.от туда всяких амиго и майлагентов тебе не подкинут.Да. Не спорю у linux есть и проблемы. Но в последнее время их количество сильно сократилось.И вообще! Не коммунизм ли это?) Уже сейчас бери копию дистрибутива за бесплатно! Иначе завтра вам принудительно воткнут некую варицаию GosLinux)

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эээ... Ты описал кейсы, которые виндовому юзеру не понятны ажно вообще:

Установка софта выглядит так: Втыкаем питание, сеть и загрузочную флешку (загрузка по сети у меня поломалась, чинить лень, да и вообще - так проще. Ждем. Через полчаса переименовываем комп в домене в соответствии с внутренним регламентом (у меня это инвентарный номер системника), переносим его в соответствующий OU. Все.


В винде есть MSRA, худо-бедно вместо VNC, но VNC тоже можно.


В целом - пофигу. Те, у кого простые документы и нет макросов в офисе - сидят на линуксе, проблем нет. А у госслужащих еще проще: Скажет Родина "использовать SuperCalc" - будут использовать. 

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, значит. Ситуация:

Ты один один админ в офисе на 10 человек. Переводишь всех на линукс.

Сидишь такой довольный, какой ты молодец.

Звонит Марь Ивановна:

"АДМИН, НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ, ИДИ СЮДА?!"

Ты тщетно пытаешься помочь удалено и может даже поможешь, но Марь Ивановна не хочет тебя слушать, она будет звать тебя пока ты не придешь и не тыкнешь ее носом.

И так 10 Марь Ивановных тебя гоняют туда сюда раз в полчаса каждая.

А самое главное, Марь Ивановна ни в чем не виновата, она честно указала в резюме - юзверь винды. А ты теперь обучай весь офис Линуксу, который очень далек для обычных пользователей, возможно даже не знающих английский.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищ работает админом в какой-то государственной структуре. Типа центра информатизации тюменской области. И им пришла директива сверху о постепенном переводе на линух и либру. Я ему конечно не завидую, но думается мне, что с переходом госучереждений на свободные форматы, что-то в документообороте может измениться.

И да, в очень многих организациях если винду худо-бедно покупают, то офис пиратят вообще без задней мысли. Как только за это возьмутся и начнут наказывать - много кто задумается альтернативе офиса от МС.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как только за это начнут наказывать, набор инструментов изменится. И вот в этот процесс глобального изменения может влезть Linux.

Но пока есть сложившийся набор стандартных инструментов, пытаться где-то, не в замкнутой в себе структуре, менять всё - действительно самоубийство.

Сначала это изменение убьёт производительность труда, потом качество коммуникаций вне структуры. После будет небольшое время стагнации и сопротивление. В итоге либо пользователи адаптируются (и это будет не через пару недель и даже не через пол года), либо всё вернётся обратно.


И да, я немного слукавил, высказываясь так категорично именно в контексте перехода с Windows на Linux. Но я делаю выводы, основываясь на своё опыте изменения некоторых инструментов в коллективе. Поверьте, даже если изменение минимально, это будет идти всё равно по тому же сценарию.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Наоборот, это микрософтовый ворд делает несовместимость с другими офисными приложениями. Обрати внимание на то, что у всех проблемы с офисом, а между собой они вполне себе дружат...


Проблема поломанных таблиц полностью в микрософтовом офисе, его же таблицы ломаются...

Автор поста оценил этот комментарий

Специфика работы организации (юридическое бюро) не предполагает работу со сложными таблицами или со сложным форматированием. В основном это составление различных исковых и тд.

Ну и в любом случае, на либре и опене офисные пакеты не заканчиваются. Есть еще WPS, OnlyOffice.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
не предполагает работу со сложными таблицами или со сложным форматированием

Бухгалтерии это вашей расскажите :)

Или клиентам, которые приносят электронные документы :)


WPS, OnlyOffice.

Такое в приличном обществе даже вспоминать как то неловко :)

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только есть проблема. Сам Word не всегда дружит с Word. ЕМНИП даже на каком-то рекламном ролике от Microsoft это обыгрывалось, как плюс перехода на Office 365, то есть всегда последняя версия офиса и нет проблем совместимости между новыми и старыми версиями.


Нашёл: https://www.youtube.com/watch?v=pkdZIV5K0Yo

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Но суть в степени совместимости.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если организация более-менее серьёзная, то в плане ПО вводится стандартизация. А если у всех сотрудников одинаковый набор ПО, то проблемы совместимости стремятся к нулю, по крайней мере внутри самой компании.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А для общения с внешним миром так же хватит одного компьютера с офисом. Который реально умышленно создаёт не совместимость с другими программами и даже с самим собой старой версии.


На самом деле МО перехваливают, уже давно функционал МО стал таким же как и у других офисов, но за счёт умышленной не совместимости они типа столбят себе место на рынке.


А стоит тупо договориться и перейти на ОО сразу всей страной и проблемы сами собой с  совместимостью отпадут, А для бухгалтерии на столе у каждого лежит калькулятор, если бухгалтер на столько ущербный что в уме четырёхзначные числа перемножать не может...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
типа столбят себе место на рынке.

Их фирменное "embrace, extend and extinguish".

4
Автор поста оценил этот комментарий

ну если так подумать много у пользователей винды знаний? Иерархия папок? На этом то и все. По сути.

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сложилось так, что Винда оказалась законодательницей компьютерной моды и люди невольно воспринимают ее как за некий эталон ОС.  Как та самая печка, от которой все танцуют. 

4
Автор поста оценил этот комментарий

Знание интерфейса, поиска проблематики, программ.

раскрыть ветку (12)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Это тебе известно, 90% пользователям дальше рабочего стола ничего не существует.

Автор поста оценил этот комментарий
Можно поставить linux mint или astra linux (cinnamon), интерфейс как в винде
раскрыть ветку (10)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Странно, но компании поголовно не переводят свой персонал на MINT.

Вы забываете об очень важной вещи - удобство пользования.

ещё комментарии
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Господи. Зачем кому то вне приемки нужна астра

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну может мандатный контроль доступа нужен для особого веселья

7
Автор поста оценил этот комментарий

ГБ:

- программист ты что наделал у меня игры на одноклассниках не работают?

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не, с браузерами как раз таки все в полном порядке. Очень часто возникала проблема навигации по файловой системе и поиска дисков C  и D. Но потом привыкли, что кроме своего хомяка по сути ничего и не надо.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Какого хомяке?
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

/home

2
Автор поста оценил этот комментарий

/home - домашняя директория

15
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Заморочек много с Линуксом. Бесит постоянно пользоваться командной строкой и это дебильное sudo. Мне иной раз даже раскладку на клаве менять лень, а там целые строки команд нужно набирать чтобы периферию и пр шнягу подружить с компом. Да еще и принтер Эпсон никак не захотел заработать под Убунту. Нашел программу посредника, который смог заставить принтер отзываться на команды. Однако она через месяц выдала - "срок использования бесплатной версии истек". Но, все эти траблы никак не оттолкнули от Линукса. Он хорош, для такого компа, который пашет круглосуточно месяцами и от которого требуется стабильная и четкая работа определенных "долгоиграющих" программ - различные сниферы, видеонаблюдение, всякие хакерские бомбилки и тд. А для домашнего компа, на котором сидит куча универсального софта, предпочтительнее Винда, она более дружелюбна и периферия всякая заточена под нее.

раскрыть ветку (20)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Бесит постоянно пользоваться командной строкой
а там целые строки команд нужно набирать

Да вы, батенька, ещё Windows на серьёзном уровне не администрировали. PowerShell — вот где Адъ и Израиль, от вида команд которого даже суровые Linux-админы дрожат в страхе, как дети от подкроватного монстра.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Шо такого ужасного в повершеле?

раскрыть ветку (3)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего, вполне достойный продукт. Просто он… другой, скажем так. Привыкшему к лаконичности *sh человеку из мира Unix, как правило, сложно воспринимать монструозные командлеты PowerShell. И соль ещё в том, что для системного администратора PowerShell стал обязательным к изучению, так как большинство современных продуктов Microsoft полноценно управляются только через него (речь не только про софт, но и про *aaS).


Но для нормальных админов это благо на самом деле, так как наконец-то появился нормальный и стандартизированный инструмент по автоматизации рутинных операций.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

> Привыкшему к лаконичности *sh человеку из мира Unix, как правило, сложно воспринимать монструозные командлеты PowerShell.

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну с повершеллом я знаком, т.к. уже океаны простыней на нем написал. А так - согласен, он отличается, но это действительно крутая вещь. По крайней мере после кошмарных jscript и кривожопых батников это просто манна небесная.

3
Автор поста оценил этот комментарий

PowerShell это как vim, после того, как освоил, чувствуешь себя богом.

19
Автор поста оценил этот комментарий

Нечего удобнее терминала ещё не придумали, это вообще первая вещь которая цепляет в линуксе.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Его нужно распробовать. Я, например, баш полюбить не смог. Но вот посоветовали fish. Втянулся)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если нужно делать пакетные действия. Для однократных настроек он намного хуже GUI.

8
Автор поста оценил этот комментарий

"и это дебильное sudo"  - а в винде вы под администратором постоянно работаете?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так один хрен на десктопе всё самое ценное хранится на хомяке и доступно для удаления и без рута.

5
Автор поста оценил этот комментарий

В большей части времени да. А что?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть очень хороший фильм - "Брюс всемогущий". Там очень хорошо показано, что будет если работать с максимальными правами :)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего. В конце концов, есть же люди, которые носят кошелёк в заднем кармане брюк.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

sudo bash - ебашь!

Автор поста оценил этот комментарий

И еще по стройке без каски гуляет)

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз таки на десктопе для типовых задач, исключая винспецифичные, типа корела, фотошопа, или экселя с большим количеством формул и макросов.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Пароль администратора наверное у вас qwerty123? И голожопый терминальный сервер висит штатным портом наружу? 🙃 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

:)) Аутпост стоит

1
Автор поста оценил этот комментарий
Linux - это норма "фото Елены Малышевой"
1
Автор поста оценил этот комментарий
Дак ведь на сервера, а не на арм
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати уже на подходе сервера на арм
Не удивлюсь, если они в ближайшем будущем вытеснят обычные, в ДЦ какого-нибудь гугла или амазона

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку