616

Российская и немецкая наука с моей точки зрения

Меня просили рассказать о ситуации в российской науке. Текста много, а фото практически нет, боюсь большинству будет не интересно.


В России я работал (и работаю) в институте Российской академии наук (а ныне, видимо, ФАНО) в области материаловедения. Постараюсь сначала коротко рассказать, что происходило с академическими институтами за последние 30 лет. Проектные институты, университеты не рассматриваю, у них было примерно то же самое. Считаю, что основные научные достижения (и большая часть публикаций) в СССР и России были сделаны именно в институтах РАН.

В советские годы в штате нашего института было около 400 научных работников. Зарплата была достойной, квартиры давали. Но другое дело, что потратить не всегда получалось, и за рубеж не выпускали. Советская наука была одной из передовых в мире. Конкретно в материаловедении было сделано действительно очень много. Даже сейчас западные ученые шутят, что если пришла какая-нибудь новая разумная идея, сначала проверь, не опубликована ли она 50 лет назад в Советском Союзе.


После развала Союза в науке работать стало практически невозможно. До 2000-х годов зарплата составляла около 100 долларов. Штат сократился примерно до 100 человек. Но по инерции российская наука худо-бедно продолжала развиваться. С начала 2000-х появилось хоть какое-то финансирование. Но оборудование купить было по прежнему нереально.


В конце 2000-х годов я поступил в аспирантуру и одновременно начал работу в институте. Моя ставка стажера-исследователя составляла 10000 р. В те годы это было не так уж и мало. Примерно с этого времени у института появились серьезные внебюджетные средства за счет проектов, грантов, хоздоговорных работ. Разными путями было приобретено и получено новое оборудование. Наши работы в материаловедении стали еще более конкурентоспособными.


С 2014 года все стало несколько хуже. Во-первых, заработало ФАНО, по сути, чиновники, контролирующие работу институтов РАН. Контроль стал осуществляться на основе цифр. Чем больше статей, цитируемости и Хирша, тем грубо говоря, больше финансирования. Задумка в корне неправильная, т.к. создает извращенные правила игры. Наука превращается в игру ради публикаций и цитирования. Научная новизна, гипотезы, оригинальные решения чиновников интересуют в меньшей степени. К примеру, один из наших ученых не имеет высокорейтинговых публикаций, но его разработки реально внедряются в промышленность. Есть и обратные ситуации, когда у человека с высокой цитируемостью нет практических результатов.


Вторая проблема связана с обвалом рубля и цен на нефть. В связи с этим сократилось бюджетное финансирование РАН в рублевом и особенно в долларовом эквиваленте. Да и заводы урезали финансирование совместных с институтом научных программ. В какой-то период государство прекратило оплачивать коммунальные расходы, налог на землю и недвижимость. Деньги стали выделять только на зарплаты. Из внебюджетных средств институт оплачивает квартальные премии в размере оклада и еще небольшие надбавки. Конечно, если очень повезет теоретически можно выиграть гранты РФФИ или РНФ, тогда жить становится лучше, жить становится веселее. Размер моего оклада научного сотрудника со степенью кандидата наук к концу 2017 г. составил, кажется, 19600 р. В качестве пруфов приведу фрагмент моего 2-НДФЛ, за 2016 год (часть года я работал на должности младшего научного сотрудника без степени).

Российская и немецкая наука с моей точки зрения Наука, Россия, Германия, Фано, РАН, Длиннопост

В 2018 году неожиданно перед выборами президента увеличили финансирование с целью повышения зарплат. У нас в институте вместо одного оклада стали выдавать два, но одновременно убрали квартальные и годовую премию. В итоге в год зарплата должна увеличиться на 2-6 окладов. Но одновременно подняли и количество обязательных публикаций (статей в научных журналах) в год. Это мягко говоря неразумно, т.к. эксперимент для одной хорошей статьи может длиться год. А ведь нужно еще пройти процесс рецензирования и дождаться публикации. И все эти дополнительные статьи должны быть опубликованы до конца года.


На сегодняшний день могу сказать, что материаловедение и физика металлов в России находятся в основном на мировом уровне и на передней кромке науки. Однако 90% наших разработок в нашей же стране не востребованы – заводам совсем не до внедрения каких-либо инноваций. К сожалению, промышленность редко нам ставит задачи и проблемы. Очень часто их приходится придумывать и предлагать решение самим.


О немецкой науке информации у меня куда меньше. Насколько я понял в Германии кроме университетов есть три научных общества типа нашей бывшей Российской академии наук (теперь ФАНО). Это объединение имени Гельмгольца, общества Макса Планка и Фраунгофера. На 2017 год их общий бюджет составил 4,5+3,34+1,5 млрд. евро на 38 700+23 000+17 000 персонала (60% научные работники) (если верить википедии). На одного человека в среднем получается - 8 300 000 рублей.


В 2017 году бюджет ФАНО составил примерно 80 млрд. рублей. Количество сотрудников 128 000 (из них 36% научные работники). В среднем получается 625 000 рублей на человека. Понятно, что финансирование науки на человека в России, к сожалению, меньше в 13 раз. Справедливости ради у меня нет данных по внебюджетному финансированию институтов РАН, но не думаю, что это может сильно изменить соотношение. Вообще, 625 000 бюджетных денег на человека тоже неплохо, если бы они доходили и справедливо расходовались. Но в то же время в 2017 году одна Москва потратила на благоустройство 91 млрд. рублей, больше чем бюджет всех вместе взятых академических институтов (80 млрд).


Важная особенность немецкой науки (сужу по материаловедению) - это вовлеченность в производство. Промышленность, заводы, частные фирмы спонсируют разработки реальных проблем, иногда и фундаментального характера. Ты всегда знаешь, зачем все это делается, кому это нужно, понимаешь актуальность и новизну. Лично мне это больше всего и импонирует. На привлеченные деньги тратят на покупку научного оборудования, улучшение инфраструктуры, при этом прибавка к зарплате в Германии по проектам невозможна.


Если в России с грантов, проектов и хоздоговорных работ разрешается выписывать деньги на зарплату, то в Германии доходы всех сотрудников (в госучреждениях) подчиняются тарифной сетке TVöD и TV-L. Существует 15 групп (Entgeltgruppe) зарплат по 6 уровней (Stufe). Чем выше образование и опыт, тем выше группа и уровень, а следовательно, и зарплата. К примеру, доктор наук, начавший работу, обычно попадает в 13 группу, 1 уровень. Через год его переводят на 2 уровень, еще через 3 на 3 и т.д. Кроме этого, каждый год зарплаты индексируются (около 2%). Независимо от количества проектов и стараний ученый получает только столько, сколько должен по тарифу. Опять же не может быть такого, чтобы начальник получал в 10 раз больше подчиненного. Начальник получит несколько больше, но и у подчиненного достойная для жизни зарплата. Ниже приведена таблица TVöD из википедии для госслужащих. У ученых, видимо, должна быть другая таблица.

Российская и немецкая наука с моей точки зрения Наука, Россия, Германия, Фано, РАН, Длиннопост

В таблице зарплата приведена до налогов. Налоги зависят от очень многих параметров (налоговый уровень, семья, страховка, пенсия, религия). У меня чистыми должно в будущем оставаться около 60-65%. Зарплату еще не получал.


Поскольку фотографий сегодня не было, то разбавлю текст видом санузла в немецком институте, где я работаю. Санузел из российского выкладывать не буду)

Российская и немецкая наука с моей точки зрения Наука, Россия, Германия, Фано, РАН, Длиннопост

Ну и мое рабочее место в Гамбурге (с предыдущей работы) с видом на лес.

Российская и немецкая наука с моей точки зрения Наука, Россия, Германия, Фано, РАН, Длиннопост

Пишите в комментариях о чем завтра написать.

Найдены возможные дубликаты

+96

Фото туалета института РАН российского я прикреплю

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 9
+12
Состояние зависит от руководителя института. У нас, например, всё блестящее со свежим ремонтом и чистое.
раскрыть ветку 4
0

А зарплаты?

раскрыть ветку 3
0

Кто-то играл в "змеи и лестницы"

раскрыть ветку 3
-1

Лестница есть, а где змеи?

раскрыть ветку 2
+17

Работаю в РАН и также в одном из ведущих вузов Москвы научным сотрудником. Действительно все плачевно и финансирование с каждым годом все меньше. Толковые и не очень валят на запад на PhD и postdoctoral research. Возвращаются многие как не странно. Постоянную позицию найти человеку из России не просто, да и европейцу тоже. В США чуть проще, там по моим впечатлениям больше остается.

раскрыть ветку 2
+6

Да, постоянную позицию получают единицы. Наверное, напишу об этом.

-4

У меня много друзей в науке. Большинство весьма неплохо зарабатывают (меньше немцев, но не в разы).

А суть в том, что у кого-то лаба продаёт что-то, у кого-то гранты. И это в целом нормально.

Плохо зарабатывают те, кто не смог адаптироваться, кто выбирает сам тему исследований (за свои капризы плати сам), кто просто производит научные степени или имитирует деятельность.

+52

Вставлю свои пять пфеннигов про немецкую науку и образование.

Я помню очень удивился, когда понял, что преподы в немецких ВУЗах реально читают ВСЕ РАБОТЫ, которые ты им сдаешь: от эссе до семестровых работ. Потом ещё и возвращают тебе твой опус с их пометками и вместе с тобой разбирают их.
Это был просто ШОК, так как в моем "родном" универе препод читал только вступление и заключение, да и то по диагонали.

А ещё влияющие на оценку работы тут прогоняют на плагиат и жестко дрючат оформление ссылкок и указание источников: налил "воды" без пруфов - досвидули и 3,14здуй на пересдачу. Не сдал с трёх попыток - 3,14здуй с факультета и пожизненный бан на изучение проваленного предмета в этом универе.

жиесть, но работает

раскрыть ветку 2
+5

У нас такое же сейчас, Иркутск. Преподы очень придирчивые сейчас к оформлению и содержанию, и на плагиат гоняют работы. Лед трогается, у вас инфа либо устарела, либо не дошло до вас еще движение. Все течет все меняется, как говорится.

0
НИУ ВШЭ в спб и мск, то же самое за исключением пожизненного бана
+24

А напиши о собственно науке. Вот чисто конкретно - над чем ты сейчас работаешь и какое практическое значение может внести твоя работа в счастье человеческое.

раскрыть ветку 3
+3

Ок. Постараюсь написать, не выдав секретной информации)

раскрыть ветку 1
0

Раскрой тему почему не остался в Гамбурге?

+3
и какие проблема ставятся промышленностью? и как эти задачи формируются и поступают ученым?
+46
Но в то же время в 2017 году одна Москва потратила на благоустройство 91 млрд. рублей, больше чем бюджет всех вместе взятых академических институтов (80 млрд).

Звучит грустно

раскрыть ветку 78
+16

Самое грустное это про количество статей.

раскрыть ветку 63
+25

Вы не представляете какой там иногда трэш попадается. Сплошное графоманство.

На самом деле автор очень хорошо заметил - приличная статья с хоть какой-то научной новизной (например, разработка нового алгоритма) требует долгой проработки и экспериментов и написать 4 таких статьи за год - просто не реально. Но для отчетности статьи нужны.

Вот и приходится клепать всякие более приземленные "практические" статьи (например, берем известный алгоритм, кладем на новую платформу, измеряем быстродействие, сравниваем с другими).

раскрыть ветку 2
+31

Вот именно, пришли бухгалтеры и требуют цифр. Мудачье голимое.

раскрыть ветку 59
+5

Заодно узнайте стоимость аренды под банкет этого ресторана на крыше ГЗ РАНа, охуейте, а потом задайтесь вопросом про ремонт сортиров в этом же здании.

-9

Как вы утомили, если не заебали. Посмотрите из чего формируется доходные статьи бюджета Москвы, и откуда финансируется РАН. Писать подобное равносильно фразе "я вот красивый, а у соседа какого-то хуя зарплата больше". Бюджет Москвы уходит в развитие инфраструктуры, общественного транспорта, в медицину, в повышение пенсий и соц. выплат, и т.д. В свою очередь доход формируется из бизнеса. Мы при капитализме живём. С чего бы вдруг Москва должна спонсировать РАН, которая имеет свою статью в бюджете Страны, деньги по которой нехило внутри этой РАН пилятся? С какого хуя я должен ездить на старых автобусах по разбитым дорогам, а деньги на них уйдут в РАН и там осядут в карманах? Идите нахуй с такой хернёй. Вы лучше поинтересуйтесь откуда на крыше главного здания РАН в центре Москвы, ресторан. Зачем он там, на какие деньги существует, и куда уходит выручка с этого ресторана.

раскрыть ветку 12
+30

Откуда на крыше главного здания РАН в центре Москвы, ресторан? Зачем он там, на какие деньги существует, и куда уходит выручка с этого ресторана?

раскрыть ветку 2
+11

Никто не призывает Москву спонсировать РАН. Государство должно это делать. Государство могло бы взять больше налогов у Москвы и дать больше денег на всю науку в России. У Москвы бюджет вообще 2 200 млрд. рублей. К примеру бюджет одного из самых развитых регионов России - Татарстана - 180 млрд, хотя население меньше только в 3 раза. Что такого производит Москва, чтобы ее бюджет на душу населения был выше в 4 раза.

раскрыть ветку 2
+9
Бюджет на благоустройство города не уходит на медицину, пенсию и соц выплаты. Тут конкретно про благоустройство.
+3

И что теперь? Давайте положим толстый хер на науку и вообще ничего не будем выделять? Не ну а че, нахер оно надо, там же одни ботаники в очечках сидят и нихера не делают, не то что мы четкие пацаны. Будем себе клепать ракеты/дороги/хуй-знает-что по старым советским чертежам, лечится антибиотиками 80х годов и рожать без анастезии. Хотим новых автобусов и не убитых дорог? А откуда они возьмутся без науки?

+2
Москва потратила на благоустройство 91 млрд. рублей, больше чем бюджет всех вместе взятых академических институтов (80 млрд).

правильно, благоустройство Москвы важнее же чем какие-то академические институты


сарказм

-5

Сейчас сила Пикабу по нам пройдется (как же так, надо ж науку развивать), но полностью согласен. В Москве живет~15 млн человек, и трата 91 млрд руб - это 6 т.р. на человека. Реальных инфраструктурных улучшений (пополам с распилами, но не суть).

раскрыть ветку 2
ещё комментарии
ещё комментарии
+19
Зарплаты гораздо больше в Германии, но кстати утруждаться меньше надо, получаешь свои 3000-4000 евро и сидишь на жопе ровно, никуда не стремясь. Я работаю в маленьком дата центре, жена на гигантском заводе в Мюнхене и неквалифицированных специалистов с хорошими зарплатами хватает. Я чтобы в России поднять зарплату постоянно бегал с одной фирмы в другую, здесь все работают по 15-20 лет на одном месте, зп хорошая, постоянная индексация работай не хочу в свое удовольствие, не особо парясь и развиваясь.
раскрыть ветку 18
+24

Развитие, чисто твоя инициатива, если ты не хочешь развиваться, то сиди на жопке в своё удовольствие и не развивайся. Работа должна быть в удовольствие, а не рвать жопу бегая туда сюда, чтобы выживать

раскрыть ветку 1
+1
Да я не говорю что это плохо, очень даже хорошо, просто наблюдение.
+1

Это в науке не прокатывает. По моим наблюдениям, тебя не дрючат каждый год за публикации, как описал ТС, но твои публикации оценивают при приеме на работу и, что самое главное, при продлении контракта. И если профессор за 5 лет опубликовал с гулькин нос в не очень крутых журналах, с ним не продлевают контракт и нанимают более инициативного и амбициозного профессора. Благо, в кадрах недостатка нет, потому что из PhD только 3% остаются работать в качестве постдоков, и только 10% постдоков умудряются получить профессорство.

А этих PhD не мало. Чтобы Вы представляли масштаб "трагедии" (для биомедицинского направления), в Запорожском меде было 25 PhD аспирантов на 2016 год из которых 15 останутся в университете и получат доцента лет через 5, а если не впадлу будет писать докторскую, то и профессора. В университете Цюриха на биофаке в 2016 году 2100 PhD аспирантов (все 3 курса) и еще 500 MD аспирантов (все 3 курса) на медфаке. Так сказать, есть из кого выбрать.

раскрыть ветку 11
+1

Ого 2 тысячи аспирантов? А что подразумевается под 3мя курсами? Это три специальности?

раскрыть ветку 5
0
Это там со всего мира столько аспирантов или большинство швейцарцы? А насчёт контракта есть же unbefristet контракты, вот и сидят, никого не выгонишь.
раскрыть ветку 2
-1

Профессора в Германии имеют пожизненные позиции, и могут вообще нихрена не делать. Статьи дают только вес в научном обществе, и, как следствие, возможность получать хорошие гранты на свою научную группу.


Нормальный немецкий профессор- который набрал продвинутых ученых из восточной Европы к себе в группу, подписывает их работы, получает гранты, кормит группу.

раскрыть ветку 1
0
А как вы вообще перебрались в Германию и устроились там на работу? В данный момент учусь по направлению "композитные материалы". Просто интересно про трудоустройство и т.д.
@Ergi, тоже, если можно, ответьте
раскрыть ветку 1
0

Ниже ответил)

0
Как переехать чтобы жить и работать? Что нужно чтобы устроиться куда то
раскрыть ветку 1
+1
Быть хорошим специалистом, иметь соответствующее образование, знать хотя бы английский язык и немножко везения) моя жена работала в российском филиале немецкой фирмы и ее пригласили на работу в главный офис в Германии и она прошла по blaue Karte
+4

Да, все грустно... Вместо того, чтобы поднять зп до достойного уровня ввели надбавку. Надбавка - 40% от годового финансирования, система ее распределения до конца непонятна. Вроде чем больше написал статей, тем больше получишь. Но за эту надбавку хотят 40% ное увеличение публикаций по госзаданию. В том году 10 статей отдел должен был написать, а теперь 14. Хз, сможем или нет...

+11

Показалась некая логическая нестыковка: финансирование в разы меньше, проблемы с оборудованием, бюрократизированные публикации и в то же время наука (ваша область), по вашему мнению, пребывает на мировом уровне.

Чем это можно объяснить:

- стратегическое планирование (некие области, на которые другие не обращают внимание)

- наработки с советских времён (если это возможно)

- количество (у нас работает большее число людей на одной тематике)

- тайные военные институты которые отдельно финансируются(?)

- ????

Хотелось бы услышать Ваше мнение.

раскрыть ветку 18
+14
Наверное пытливостью ума и то что художник должен быть голодным ))
А вообще конечно грустно. Как прожить в России на эти копейки? А если еще семья, дети..
+20
Вставлю свои пять копеек. По моему опыту дело в другой системе образования. У немцев есть очень толковые студенты и ученые, но средний уровень довольно низок по сравнению с нашими учеными и аспирантами. Хотя "не очень умных" и у нас хватает. Русских аспирантов берут с удовольствием. Да и сам я тоже так делаю :)
раскрыть ветку 2
+5

Наверное, соглашусь. Наши ученые в Германии по опыту и образованности в целом будут чуть выше немцев и гораздо выше китайцев и индийцев. В целом если взять ученых в России и Германии, то уровень будет схожим.

+7
Ну вы зря минусуете - я из своего опыта говорю, так как этими студентами каждый день занимаюсь.
+13

Выше базовый уровень технического образования - раз (хоть за это СССР спасибо, заложили техническую базу на столетие вперёд).

При таких смешных зарплатах в науке остаются только энтузиасты, увлечённые свои делом, КПД которых сильно выше европейских середнячков - два. У нас в науку идут или герои, или идиоты. Но вторые выше лаборанта не поднимутся.

раскрыть ветку 1
+1

Да, много энтузиастов. Есть те, у которых наука - не основной доход.

+2

Вопрос справедливый. Как говорится, голь на выдумки хитра. Наработки советских времен давно закончились, оборудование советское морально устарело. О тайных военных институтах в области материаловедения не слышал, результатов и публикаций не видел. У нас на всю страну около 45000 ученых, так что ученых даже маловато. Ясного ответа дать не могу. Конкретно в материаловедении мы умудряемся держаться на плаву за счет применения оригинальных методов, которые на Западе дорого делать. Но это все приходится делать своими руками. Увеличение финансирования позволило бы закупить и заменить оборудование, занять больше людей и ускорить проведение экспериментов.

+3

Я тоже не очень верю в такую оценку. Более того, про кафедры топовых российских университетов могу констатировать, что передовая наука там осталась в следовых количествах. Про институты РАН не знаю, не имею таких связей, но в их благополучие поверить трудно.

-7

Наверное это просто не правда. Достаточно открыть передовые журналы и посмотреть сколько там статей из России

раскрыть ветку 9
+8
Как уже было сказано, количество статей не является показателем, дающим качественную оценку уровню специалистов/наработок.
раскрыть ветку 8
ещё комментарии
+3

Никогда не понимал, почему у ученых и инженеров, работающих в Н**  удерживают еще и подоходный налог. Оно, конечно, понятно, только учитывая размер зарплат это пездец.

И, кстати, если кто расстроен размером дохода, приведенным здесь, могу сказать, что в некоторых отраслях зарплаты поболее будут, хотя зависимость от количества, цитируемости публикаций, наличия и размера хоздоговоров сохраняется. В итоге часто получается что институты за какую нибудь плевую пиздюлину просят огромных денег не потому что это сложно и долго а потому что кормиться надо. Удручает количество административного персонала, которое растет из года в год - такое чувство что руководство действует по простой логике - чет не нравится - присыпь менеджеров. Это плохо по двум причинам:
1. Образование. Чаще всего это люди без качественного образования и без мозгов. Соответственно они ни то что вникнуть в суть работ не могут, а даже в свои обязанности.
2. Увеличиваются накладные расходы, а значит если какая-то научная группа сорвала куш хоздоговор на 100 рублей, то вникуда уйдет не 20 рублей, а 50. А значит ФОТ научных сотрудников и затраты на проведение работы составят не 80 рублей, а 50, что в итоге отрицательно сказывается на эффективности расходования бюджетных средств. Раньше я думал что распил - воровство, попытки вывести нал, а сейчас понимаю, что чаще всего это просто попытки растопить печку деньгами, а не дровами, которые надобно было на эти деньги купить.

Но если вдруг у вас есть мозги и желание улучшить что-то в этой стране, то обязательно поищите профильные учреждения. В двух столицах точно можно получать выше среднего и заниматься действительно полезной деятельностью, особенно если вы не иногородний - финансовых проблем в разы меньше и зарплата выше среднего действительно ощущается таковой.

раскрыть ветку 4
0

По первому абзацу - деньги (премия) которые идут на ЗП с гранта РНФ подоходным, например, не облагаются. А моя ставка (~1000 руб) облагается :(

раскрыть ветку 3
0

Это теперь, а раньше, лет 5 назад облагались гранты (правда РФФИ) и подоходным, и даже кажется социальным (который с работодателя берется) налогом.

И про 0.х ставки я слышал (сам я лет 5 официально не связан с наукой, так, в качестве хобби иногда захожу по старой памяти) применительно к Москве еще год назад чтобы отчитаться что зарплаты выросли.

0

звучит как насмешка)

раскрыть ветку 1
+4

Вот сижу я сейчас - занимаюсь патентным поиском. И понять не могу, как у нас наука то не развивается, если в одном только бюллетене опубликованы сотни патентов?

И при этом большинство патентов имеют практическое назначение в нефтяной, военной, геологической, медицинской, механической отраслях (и это только то, что я просматриваю, т. к. поиск идёт только по конкретному направлению) Конечно, не все они рановские, но есть и госучреждения, вузы и коммерческие организации.

П. С. Сама работаю в коммерческой организации, хотя в названии и есть НИИ. Так вот, бюджет нас не финансирует вообще, и ничего, изобретения патентуются, статьи публикуются, сотрудники работают (и за хорошие деньги). Отрасль организации - НИР и проектные работы по золотодобыче.

+7

Тоже работаю в РАНовском институте, устроился в 2014 после специалитета, сразу дали 50 000 (это уже с вычтенными налогами). Без каких-либо связей, просто заметили мою дипломную работу. Через год позвали инженером вести лабораторные работы у студентов в универ, в котором учился до этого. Договорился с начальством на основной работе, и мне позволили уделять пол дня / день в неделю на преподавание (институту это тоже выгодно, кадры подбирать и агитировать студентов еще во время обучения), через некоторое время дали уже и должность полноценного преподавателя. Итого на данный момент в РАНовском институте з/п с уже вычтенными налогами - 70 000 + з/п за 0.25 ставки преподавателя около 20 000 + стипендия аспиранта 7 000. Мне не кажется, что это плохо. Или я что-то проспал, и "нормальным" доходом уже считается не менее 150 000? )))) Работаю, к слову, в сфере СВЧ микроэлектроники.

раскрыть ветку 12
+25

Ну это везде по разному. У меня, например, стипендия абсиранта да 0.1 ставки ст. лаборанта. Имею почти 13к. в месяц. Я считаю, это невероятно полезно: решаются проблемы с лишним весом, на вредных привычках ставится крест.

раскрыть ветку 1
+3

Да и в магазин меньше ходить нужно- время на почитать находится)

+7

Не знаю, в каком таком универе 0.25 ставки препода (которую внезапно дали аспиранту, ага) это ЗП 20000. Может я просто не шарю, но в МГУ, к примеру, полная ставка препода это 20к.

раскрыть ветку 3
0

https://www.mirea.ru/news/in-accordance-with-the-decision-of...


И это без учета всяких надбавок и тому подобного. Думаю что и в МГУ зарплаты подняли с 2017 года. Сомневаюсь что 20 ставка. А что такого удивительного в том, чтобы получить преподавательскую должность аспиранту? Ограничений подобных нет. У нас куча аспирантов преподают сначала в качестве педагогической практики, потом и должность получают. Я вам больше скажу: на пару с товарищем мы вообще новый предмет для магистров пробили, чтобы учить их современному подходу к науке, и никто палок в колеса не ставил. И сами одни этот предмет ведем, курс обучения 2 семестра

раскрыть ветку 2
+1

Поздравляю, вы неплохо устроились. Если это государственный институт, то из бюджета вам такие деньги платить не могут (ставки везде одинаковые). Значит, в основном у вас внебюджетное финансирование. Значит, что-то производите или выполняете незаменимые работы. У нас такие зарплаты бывают у вовлеченных в хоздоговорные работы. Но науки там почти нет.

раскрыть ветку 1
0
Мы тоже ФАНОшные, и да, у нас больше половины зарплаты из внебюджета идёт.
+1

Ну смотрите... Я магистр примат, всегда хотел в науку... Но в конце нулевых входные ставки в НИИ в моём городе были 10-15к и в Мск 20-25к, что примерно составляло аренду 1к квартиры.

Ставка молодого инженера 30к, в мск до 100к.

Сейчас по моим сведениям тут научные ставки около 30-35, инженерные 60-120. Выбор очевиден.

К слову 70к это примерно доход майора (обыкновенного: ни летчика, ни подводника) + ранняя пенсия. Надеюсь никто майора с инженером и тем более ученым в один ряд не ставит. И с остальными членами общества все же приходится конкурировать, как минимум за жильё и красивых женщин.

Далее посмотрим на потребности успешного мужчины 30-40 лет:

1. Семья - 2-3 детей, жена все время в декрете, или её зп уходит на няню.

2. Жилье - детям надо личное пространство, себе надо угол/рабочее место, в итоге это 4к+ квартира в 100м2... в ценах моего региона это где-то 50к ипотеки на 20 лет.

3. Еда + одежда - всех надо кормить, примерно 35к.

4. Отпуск для такой семьи 180к, 15к в месяц.

5. Ведение хозяйства, т.е. периодически ломается быт.техника, мебель, где-то надо подремонтировать отделку. 5к в месяц.

6. Автомобиль: ВАЗ с бензином и с амортизацией это 15к в месяц

7. Профессиональное развитие: иногда надо брать паузы от рутины для изучения нового, прикупить приборов для себя, курсы, конференции итд...


Плюс хочется хобби, детям кружки и досуг+ иметь заначку и уверенность в завтрашнем дне, итого мы плавно подбирается к планке в 150, так что вы явно что-то проспали.

А с учётом ваших цифр вы живёте в Москве, и для Москвы эта сумма уже 250

раскрыть ветку 3
0

Если не секрет, откуда у вас такие цифры по Москве? Я работал на 0.4 инженера в институте РАН в Москве в 2007-2012 году, и полная ставка (я получал что-то около 3700 после подоходного, но я никогда и не работал только там) была порядка 12000 (сначала меньше, в конце) и она совпадала со ставкой коллеги из Нижнего т.е. индексации по городам не было

раскрыть ветку 2
+1

Напишите про то, как некий Кучерик со своей бандой строят коррупционные схемы и отмывают бюджетное бабло, исскуственно созданного бюджета в г.Владимир, ВлГУ.

Спасибо.

+1

В Москве около 100 долларов была зарплата до 2000-х? В Петербурге Отец профессор получал 50.

+1
А подскажите, пожалуйста, а где вы в Гамбурге работали? Сама тоже занимаюсь материалами, правда композитами. Заканчиваю магистратуру, потом к мужу буду перебираться в Германию, в Гамбург как раз таки) ищу, куда можно еще CV отправить, чтобы максимально быстро начать работать, а не нв шее сидеть😊
раскрыть ветку 6
+2
после нашей магистратуры лучше всего попробовать попасть в аспирантуру. в Гамбурге из крупных университетов: Hamburg University и Technucal University of Hamburg. При этот там есть большой научный центр - DESY (Deutsches Elektronen Synchrotron), и почти все аспиранты этих универов работают в этом кампусе. Идете прямо на сайт http://www.desy.de/about_desy/career/job_offers/index_eng.ht... и смотрите открытые позиции. Такое же смотрите на сайтах университетов. На позиции многих researcher берут с магистерским дипломом и устраивают в аспирантуру. Так же можете найти интересующую Вас группу и написать напрямую руководителю, т.к. многие позиции не открываются, пока не найдут кандидата (даже если есть финансирование), потому что много возни с бумагами. Нужно знание английского (подтверждение не нужно)
раскрыть ветку 1
0
Спасибо большое) Глобально, процесс мне ясен, этим я и занимаюсь! Скорее мне интересно, вдруг я какое-то место в расчет не беру. Про Desy не слышала раньше, но пока беглый осмотр показал, что про композиционные материалы там не очень. В TUH я уже даже лично ходила пообщаться на счет работы и аспирантуры. С их слов, я их устраиваю, но под меня нет проекта сейчас. Ну а наука дело такое, гарантировать проект мне никто не может))
0

Я не в самом Гамбурге работал, а в пригороде - Helmholtz-Zentrum Geesthacht. Витамин Б (связи и знакомства) очень пригодился бы. Можете попробовать получить DAAD стипендию.

раскрыть ветку 3
0
Ааа) будущий муж там начинал свой путь) так что знакомо мне это место))
но по моему направлению там не очень, как-то
раскрыть ветку 2
+1

Да, грустный пост

0

Не очень понятно, как вы одновременно работаете в России и Германии одновременно.

раскрыть ветку 1
+1

В России меня перевели на 0,1 ставку и дали административный отпуск. В Германии у меня контракт. Когда он закончится, продолжу работу в России.

0
Как переезать? Какие требования к языку?
раскрыть ветку 1
0
От ученых требуется знание анлийского. Подтверждать его не нужно, все будет понятно в процессе собеседования
0

Заплюсую, конечно. Но в гнц не в системе ран было все гораздо хуже. У чувака из статьи просто шоколад был. А в гнц было все не так. Велись разработки ... за счет фирм, открываемых сотрудниками. Официальные зарплаты в гнц как раз были менее 100 долларов. Причем эти 100 долларов - из грантов/договоров, которые ты сам должен принести в гнц. Люди работали в фирмах, делали в том числе патенты, публикации и так далее. За счет фирм. А писалось все это богатство от имени гнц. Джае патенты на гнц открывали! То есть вот они - патриоты настоящие. Из своего кармана буквально финансировали науку!!!

0

Спасибо за пост! Расскажите про обычный рабочий день ученого. Во сколько нужно быть на работе, как относятся к опоздания, фиксируют ли прибытие? Что делаете в течении дня? В интернете много проводите время по работе или в библиотеки ходите? Во сколько заканчивается рабочий день?  Есть точные привязки (всех выгоняют домой, оборудование, свет выключают). Я понимаю, что работа творческая и зависит от вдохновения, можно весь день сидеть и ничего не придумать, делать рутинную работу, а если озарило, то потом неделю выдавать результат на-гора? Нужно ли изображать бурную деятельность и занятость в течении дня?

раскрыть ветку 2
+1

Как раз пилю пост) Пост-дополнение

раскрыть ветку 1
0

Простите, я так безграмотно выше написал: "в течение", "к опозданиям", "времени" и другие ошибки...(((

0

Я работал в Fraunhofer институте в Дуйсбурге в 2010м, когда учился в универе и писал там свой дипломный проект. Ученые там получает не очень большие деньги, по сравнению с работой в индустрии. Конкретно в Фраунхефере работник никогда сразу не получает бессрочный конракт, а всего лишь на 2 года и в основном под конкретный проект. Работают там в осноном те, кому действительно нравится заниматься наукой и разработками.

0

@Ergi пожалуйста, кинь этих двух воинствующих алкашей в игнор, AleksandrN904 и Nevskiy69. А то немножко горит от того что ты стараешься, пишешь посты, наполняешь пикабу интересным мать его авторским контентом, а всякие "патриоты" пишут подобную оскорбительную хуету, ведя себя не лучше нацистов, а их за это даже не банят

раскрыть ветку 2
+2

По многочисленным просьбам трудящихся сделал. Лично меня это не оскорбляет, когда вижу такие комментарии. В первую очередь такие комментаторы сами опускаются в глазах других.

раскрыть ветку 1
0

Благодарю, боюсь что в дальнейшем они так и будут просто продолжать спамить подобными сообщениями в твоих последующих постах, а градус кипения в обсуждениях уже достигает того, что люди начинают переходить на оскорбления и в первую очередь будут страдать именно те кто нормально относится к немцам и Германии

0

Сейчас что бы получать нормальные деньги в науке обязательно надо брать гранты РНФ / РФФИ или ОКРы от предприятий. Для этого в институте должны быть грамотные руководители и хорошо публикующиеся учёные. Без этого никуда. Я так понимаю мы движемся по западному пути - обычное бюджетное финансирование сокращается, доля грантов в доходах растёт.


По своему институту вижу, что становится лучше по деньгам. Тоже раздражает позиция по публикациям, но мы обычно в отделе в начале года распределяем кто сколько должен опубликовать и по каким темам. Это контролится в течение года и обычно планы не срываются. Ещё большой минус - это неравномерные приход денег в течение года. То густо то пусто, в итоге иногда бывает тяжело удержать приходящих на работу студентов. Приходится объяснять "начало года, денег нет, ждём".

0

Много, наверное, умов из России трудится в вашем институте при таком положении дел на родине? Расскажите о них - как устроены, как долго работают.

0
Россия не входит в число развитых стран смысл сравнивать как у нас с Германией передовым членом ЕС также как с США или Японией у нас развивающаяся экономика с средним развитием.
0

Ну начну с того, что само понятие науки уже похерено в СНГ. Все мы прекрасно знаем, что дипломную можно купить. Это знают все- от студента до преподавателя. Мы все знаем о том кто и как получает диплом о высшем образовании. Именно поэтому я хочу сказать, что в 90% случаев наше ВО- это просто справка о том, что ты умеешь читать и писать. Да и то..оформление научных работ в СНГ такое, что хочется это развидеть.

Относительно кандидатских- докторских. В основном в СНГ это стоит денег, и очень мало реальных знаний.

В Германии даже бакалавр- это уже специалист, который не учится на работе, а уже умеет придя на нее. Причем умеет нехило так умеет.

Чтобы в Германии получить тройку (4,0) знать нужно как на 5 в СНГ. Ибо разница между удв и отлично- минимальна. Я уже говорил как то, но на информатике нас из 35 выпустилось 6. Поэтому тут ВО не у каждого первого человека, и даже не у каждого второго имеется.

раскрыть ветку 12
+8

"Все мы прекрасно знаем, что дипломную можно купить. Это знают все- от студента до преподавателя. Мы все знаем о том кто и как получает диплом о высшем образовании."


Справедливости ради, это верно не про все российские вузы. Например, там, где я учился, а также там, где сейчас преподаю, этого вообще нет (ну или настолько мало проявлено, что до меня не доходили даже слухи о таком). Про кандидатские/докторские, опять же, в моей области (математика/теорфизика) ни разу не слышал, чтобы они были связаны с деньгами (в тех институтах и университетах, про которые я знаю).

раскрыть ветку 3
+6

ну вот, похерил такой мощный аргумент, как "все мы знаем"

-4

Было бы глупо с моей стороны говорить именно о всех. Но большинство..подавляющее большинство ВУзов именно так и живет.

Стоит загуглить - "купить дипломную", и получишь сотни ссылок в интернете.

раскрыть ветку 1
+2

Ну не совсем такое небо и земля. Сдавал я экзамены и там и тут. Отношение к учебе- тут согласен разное

Я бы добавил, что в наших вузах, студенты любят написать хер пойми чего, вроде по теме, а вроде и все что знал. В Германии надо четко по вопросу. И на экзамене может быть вообще лёгкий вопрос из одной формулы, но если ты понятия не имеешь что это- ты и не ответишь

раскрыть ветку 2
0

Все зависит от направления. Я заканчивал тут юрфак (от бакалавра до доктора) и информатику (бакалавр). Лично на моих факультетах разница  большая, если сравнивать с "родными" вузами, особенно информатика выделяется. Именно небо и земля. 

раскрыть ветку 1
+1
Чтобы в Германии получить тройку (4,0) знать нужно как на 5 в СНГ.

Бля, жиза. Я тут просто чтоб сдать экзамен жопу рву сильнее, чем раньше, чтобы сдать экзамен на 4-5.

раскрыть ветку 1
-3

ну именно это я и имею ввиду. "рвать жопу"- идеальное словосочитание))

0

Вы про университеты, а автор про институты РАН.

раскрыть ветку 2
0

автор работает в университете

раскрыть ветку 1
0
Это вроде в DESY фотка или я ошибаюсь? В какой группе там были?
раскрыть ветку 1
0

Не совсем. Это HZG. Группа физики металлов.

0
Спасибо за пост! И ещё вопрос как соотносятся наши степени (кандидат, доктор наук) с немецкими ? Скажем кандидат это PhD? И нужна ли какая-то процедура подтверждения степени?  И про дипломы: с бакалаврами и магистрами все понятно, а как обстоят дела со специалистами?
раскрыть ветку 11
+4
Кандидат наук у немцев - это доктор. На самом деле их несколько видов, Philosophy doctor - PhD и Doctor rerum naturalium - доктор естественных наук (котируется чуть повыше). Но между собой все всё равно говорят PhD, хотя в документах, в подписи и обращении используется только титул Dr.


Есть список университетов, чьи дипломы и степени не нужно подтверждать. Только перевод документов нужен. Большинство технических и естественно-научных вузов в нем есть.

раскрыть ветку 10
+2

А у медиков вообще прикольно: докторская степень такая же, но по уровню усилий в разы меньше, по объемам и сложности больше походит на мастерскую работу, чем на докторскую диссертацию, и ее во время учебы написать можно. А на выходе такой же доктор :D

раскрыть ветку 8
0
Спасибо!
-5
А ещё в союзе были сотни НИИ, которые только тратили бюджетные средства, но ничего особо полезного для народного хозяйства не делали. А кушали отлично. А как этих умников контролировать? Они же не зря учёные - ума хватает, оправдать свою деятельность смогут так что фиг подкопаешься) . А вот если им придётся конкурировать с другими такими же умными, то как нибудь они друг друга на чистую воду выведут.
раскрыть ветку 1
+1

Да, было дело. Никто не говорит, что в Союзе было идеально. Но наука в Союзе все же была передовой. Среди многочисленного балласта иногда расцветала роза научного гения.

-18

@moderator тут у человека обострение

раскрыть ветку 1
+7

Это у вас что ли?

-21
Комментарий удален. Причина: флуд, повторяющийся комментарий или комментарий содержащий информацию рекламного характера.
раскрыть ветку 9
+11

Я говорю: психиатр тебе поможет, воспользуйся помощью.

раскрыть ветку 2
+6

Я понимал что в посте "сравнение немецкой науки" появится кто-то из "этих", но это просто шикарный пациент, его бы поместить в палату мер, но он там все затопит жиром, даже если он не тролль.

раскрыть ветку 1
+10
Иллюстрация к комментарию
+7

Ты глупенький и нетерпимый к чужому мнению. Таких в приличное общество не пускают.

+7

@moderator, упакуйте пациента, у него явно обострение началось на фоне весны

+2

Невский, ты что, совсем спился? Белочка пришла, немцов бить зовёт?

+1
Ты смешной. Где Германию поливают грязью, ты доволен и не думаешь что там враньё и передергивание, а тут прям закапсил.
А уж это позерническое "прощайте" вообще уморительно.
раскрыть ветку 1
+2
"прощайте"

У парня дико горит когда его посты сносят в баяны, тот момент когда яро хочется плюсиков, но постить ничего кроме баян он не может) Самое интересное, что, судя по его постам, он уже три раза или более сидел в бане, но его акк так до сих пор и не заблочили. Странно это, странно

-70
Всё никак не угомонишься со своей немецкой херней?
Так и скажи - погнался за длинным рублем туда!
Посты то проплачены бабушкой Меркель небось, как и речь того предателя из Уренгоя!?
раскрыть ветку 76
+28
Ты вообще о чем?

У тебя пердак пригорает что ученые уезжают?

Ну так не только ученые. Инженеры тоже валят.

Наш труд тут не ценится.

ещё комментарии