253

Родственники динозавров в наши дни.

Очередной пост-ответ на комментарий. В одном из предыдущих постов товарищ осмелился сказать, что крокодилы - это "как бы ближайший к нам живой родственник динозавров." Смелое утверждение после серии постов, в которых говорится о пернатости братьев наших древних. Когда-то давно, я плотно увлекался динозаврами: читал статейки, энциклопедии, отчёты о раскопках, смотрел всякие BBC и NG. Тема подзабылась, но в памяти мне что-то подсказывало, что это не совсем так. Полазив по этим вашим интернетам, я накопал материала на очередной пост. И начнём мы наше увлекательное, но короткое рассуждение с кофе!



Основные моменты.

Пробежимся по основе, кто вообще эти динозавры? Останки динозавров находили везде и всегда. Только вот сами динозавры, как термин, впервые описали лишь 1842. 1824 году был доклад о найденных костях гигантских ящеров. Эта находка 1815 года (долго они доклад писали) представляла из себя несколько костей и фрагмент огромной хищной ящерицы. Эти кости принадлежали гигантскому тераподу - мегалозавру (длина - 9м, вес - 1т.) Но это всё скучная история. Давайте глянем на картинки!

Ранняя реконструкция облика мегалозавра.


Кстати, хороший пример для первого поста вышел бы. Зря я его не использовал.

Современная реконструкция огромной ящерицы. Что? Его реально так зовут!



Итак, немного скучной терминологии и истории самих динозавров, как животных. Дело в том, что люди привыкли называть динозаврами всех доисторических рептилий. Но это не совсем правильно. Класс рептилий появился в середина карбона палеозойской эры. (~320 млн лет назад). А динозавры - это надотряд и они появились в позднем триасе мезозоя (~225млн лет назд). Но как они появились? Ну, есть очень популярная теория, которая меня полностью устраивает. ~300 млн лет назад случилось глобальное потепление, из-за которого повымирали тропические леса. Рептилии оказались запертыми в небольших ареалах, что привело к эволюционному скачку. И пока одни животные исчезали в пермском вымирание, на свет появились общие предки динозавров и крокодилов - архозавр! И вот вам простенькая схема из вики.

Схема родства крокодилов и динозавров. Crocodylomorpha


Не люблю я вики, но чертить самому эту схему было лень. Каюсь и прошу прощение за такой непрофессиональный подход. Но эта схема нам даёт понять что надотряд крокодиломорфов и надотряд динозавров развивались параллельно.



Динозавры и крокодилы.



Насколько же близки данные рептилии? И динозавры, и крокодилы принадлежат к оному классу, пресмыкающиеся. Оба надотряда (крокодиломорфы и динозавры) вышли из группы архозавров. Да они ещё и жили в один временной промежуток (тот же дейнозух из семейства аллигаторовых, жил 80млн лет назад. Т.е. трёхтонный дейнозух мог лакомится каким-нибудь мелким  видом тираннозвра. Серьёзно, возрасты совпадают, место обитания тоже). Их родство очевидно. Только вот они развивались десятки-сотни миллионов лет параллельно друг другу. Крокодилы освоили, в большинстве своём, пресноводные водоёмы. Динозавры же освоили всё! Море, воздух, и конечно же сушу. Наши сумки и ремни, в каком-то роде, племяшки динозавров.

Представитель архозавра. Смешные морды.)

В интернете есть всё! После того, как я написал про тираннозавра, как рацион дейнозуха, я нашёл эту картинку. Поздняя разновидность дейнозуха (~10-12м, ~8тонн) завтракает тираннозавром.



С крокодилами всё относительно понятно. В силу того, что их ареал обитания (тропические реки, озёра, болота) почти не менялись, то и самим крокодилам меняться не было смысла. Нет причин для эволюции => нет эволюции. С "отцами" динозавров всё намного сложней. Мало того, что эти ребята не хотели сидеть только на суши, так ещё сами динозавры развивались очень быстро.



Ступени эволюции.



Всё начинается с орнитодиров. Орнитодиры объединяют в себе предков птерозавров и динозавров. Но нас интересуют динозавры и их предки. Динозавроморфы! Они не просто предки, они и конкуренты динозавров! Около 30млн лет они жили  бок о бок. И только в начале юры (200млн) ужасные ящеры захватили полное господство на Земле, а динозавроморфы просто исчезли. С чем это связано, не известно. В середине триаса появляются динозавроподобные, объеденяющие в себе силезавридов, динозавров и был ещё кто-то, но не могу найти, кто именно. Но это и не важно. У нас есть диназавроподобный ньясазавр, живший 245млн лет назад. Этот трёхметровый малыш возможно является первым динозавром. А вот кем он точно является, так это ближайшим родственником нашим рептилиям.

Динозавроморфы.

Ньясазавр. Возможно первый динозавр.

Ставрикозавр. Один из первых динозавров.



И вот, на планет настал поздний триас, на носу раняя юра, выходи динозавр! Гуляй! И он вышел, а после разгулялся! На данный момент нашего повествования мы имеем два основных отряда: ящеротазовые и птицетазовые. Да и вообще, их только два и было.

Тазовые кости птицетазовых динозавров. Лобковые кости направлены назад.

Тазовые кости ящеротазовых динозавров. Лобковые кости выступают вперёд.



И вот с этого-то момента начинается всё самое интересное! ~145млн лет назад появились археоптерикс и компсогнат.



Динозавры и птицы.


Найдено огромное количество хорошо сохранившихся останков археоптериксов. И нет, вроде, ни капли сомнений, он птица!

Воссозданное пугало археоптерикса.



Считается, что если археоптерикс не первая птица, то как минимум очень близкий родственник таковой.

Компсогнат - крошечный терапод, живший в тоже время, что и архиоптерикс (найден в том же известняке), и натолкнул учёных на мысль, что птицы не просто родственники динозавром, а их прямы потомки!

Найденный в китайской провинции Ляонин (помните пернатого тираннозавра из прошлого поста? Его нашли там же) чанъюйраптор размыл и без того тонкие границы между пернатыми дромеозавридами (велоцираптор к ним тоже относится) и древними птицами. Этот полутораметровый динозавр имел перья на передних лапах ~15см, а на хвосте все 30см. Скорей всего чаньюраптор умел летать, ну или как минимум планировать.

Компсогнат.

Чаньюраптор в полёте. "Раптор" в имени сбивает с толку, правда?)



На данный момент, подкласс настоящих птиц считают потомками динозавров. Так что осталось дождаться находку промежуточного звена.... Постойте-ка! Ляонин... Пернатый тираннозавр... Там было что-то про птиц. Точно! Ещё одна пернатая находка! Аврорнис - птица, жившая 160млн лет назад! Которая пододвинула археоптериксов с поста "самой древней птицы" и подтвердила теорию о выходе птиц из надотряда динозавров. Позже было множество споров: кто есть первоптица, и является ли археоптерикс/аврорнис птицей вообще? Может они просто летающие динозавры? Грань очень тонка.

Модель аврорниса



Итог.



Итог очевиден. Динозавры имеют перья! Хотя я вроде писал о другом. Ах да! Ближайшие родственники динозавров в современном мире - это птицы. Тому сотни доказательств разбросанных в виде окаменелостей по всему миру (особенно в Ляонин). Но и крокодилы так же их родственники. Просто одни внучатые племянники (аллигаторы), другие их прямые внуки (страусы).


С вами был @MartinDont и очередной динодлиннопост! Спасибо за внимание и прости за ошибки.


http://pikabu.ru/story/oblik_dinozavrov_istoriya_sozdaniya_s... - облик динозавров. Часть I

http://pikabu.ru/story/pukh_perya_ili_cheshuya_prodolzhims_p... - облик динозавров. Часть II.


P.S. добро пожаловать в наше уютное сообщество "Лига Палеонтологов"

Лига Палеонтологии

2.4K постов15.1K подписчик

Правила сообщества

Бан-лист пополняется за:

– Провокации в дискуссиях, излишнюю агрессивность, троллинг, расизм.

– Ничем не подкрепленные нелепые гипотезы, предположения, фальсификации.

– Креационизм, MLP-фэндом – им не место в научном сообществе.

– Оскорбления любой разновидности, Будьте вежливы!

– Поднимание тем политики – для неё есть отдельный раздел.

– Рекламирование чего-либо.

– Многократные нарушения критериев постинга, и игнорирование пометок для исправления.

– Активное отрицание эволюции как факта:
Вы можете признавать Синтетическую Теорию Эволюции или научную парадигму в целом, можете не признавать их, но сама эволюция есть как факт, доказанный экспериментально: опыты Шапошникова и эксперимент с E.Coli,

E.Coli и антибиотик, Методы борщевика, Карта эволюции.
Теория же описывает процесс и механизмы эволюции, и является высшей формой организации научного знания:

Почему СТЭ все ещё теория?


Критерии одобрения постов:

– Посты соответствуют тематике сообщества ⇑

– Посты не должны содержать ненаучную ересь и фальсифицированные факты (Например люди-великаны)

– Тег Копипаста, если статья не ваша, так же желательна ссылка на источник.

– Тег Юмор, если пост несет исключительно юмористическую тему.

– Видеоматериалы обязаны сопровождаться кратким описанием.

– Название постов не должно вводить читателей в заблуждение.

41
Автор поста оценил этот комментарий

Крокодилы рулят! Жрали предков динозавров, жрали динозавров, жрут потомков динозавров...они даже "вершину эволюции" регулярно жрут :)

раскрыть ветку (1)
38
Автор поста оценил этот комментарий
"Я крутил в воде твою маму, тебя и твою дочь, сука пернатая!"
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос от дилетанта:

Когда-то давно читал что были сухопутные крокодилы с копытами, морские крокодилы с ластами. То есть крокодилы разве что не летали. Так ли это? А то поисковики на вопрос "крокодил с копытами" выдает дичь

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
У моего вдохновителя @nevrus есть пост про разнообразие крокодилов. http://pikabu.ru/story/raznoobrazie_krokodilov_3150203
Я всё таки ближе к сухопутным динозаврам.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И я все никак не могу осознать, что же должно случиться с чешуей, чтобы она стала изменяться в перья.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
а как кладу на русский перевести? потому что  я раньше не встречал в классификациях ее.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мне это понятие пока с трудом даётся, но я так понял, это группа существ с общим предком. Пример привести побаюваюсь, в силу недоступности для меня понятия "клада", но вроде как динозавроморфы и птерощавроморфы будут образовывать кладу орнотодиров.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
синяя вклада включает все ветви в ней,
зеленая и синяя клада будут общей кладой для всех ветвей в ней,
красная, зеленая и синяя клада будут общей кладой для всех ветвей в ней.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вики:

Кладами являются группы, отмеченные синим и красным цветами. Зелёная и синяя группы вместе, в свою очередь, тоже образуют кладу.

Почему зелёная не образует кладу, вот что мне не понятно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А вот птеродактели так-то не динозавры)
но они Архозавры, а в посте как бы родство по ним смотрится) да не исключают, что пару видов птичьих произошло от них, хотя я толком вникал в эту тему очень давно и подзабыл уже.

новый пост делай) веселый будет) мне тоже надо что то запилить из неящерового мира)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Дак я то только в динозаврам ориентируюсь) Даже в тех де прогулках от BBC, птерозавров я проматывал)

Жду твоего поста. @nevrus тоже пилит пост, но чё-то он молчит со вчера.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, точно она самая) А то сколько не гуглил вылазил документальный 2011 года. А я именно этот искал. Спасибо) Пошёл смотреть.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сам давно не смотрел, но где-то кто-то у меня отписывался, что в наши дни фильм не очень актуальный. Взгляды на динозавров сильно изменились. Но всё равно, фильмец стоющий.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Может кто помнит передача была точно не скажу вроде в начале 2000-х про динозавров. Вроде как от ВВС. Очень любил её смотреть.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Прогулка с динозаврами?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
круто)

картинка очень понятная и хорошо иллюстрирует.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А мне нет =D

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Интересный пост) полезно напоминать всем очевидные истины о которых никто не помнит)
по теме: очень было бы интересно - во что эволюционировали бы крокодилы, дай природа им эту возможность, тк крылья они бы точно не получили.

пару замечаний:
- где птеродактили :D

- меньше анатомии, путем проб и ошибок было выявлена, что большинство негативно к этому относится) лучше кратко одним предложением пару интересных фактов из их анатомии.

- переводи классификации) так реально больше интереса к постам, ибо тяжко разбираться, а перевод уже готовый в той же вики есть, просто подставить слова) крокодилы-крокодилоформы-крокодиломорфы) просто латыни всегда нужен перевод

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Приятно читать подобное от дрэгонспейса.) вообще, я настолько пытался сократить всякую научную скукоту, что упустил пару обязательных моментов. Но я уже придумал как выкрутится. Новый пост про дейнонихозавров! Обожаю этих ребят! Там и сам дейноних, и велоцираптор! Да и с птицами у них много общего. Пост должен выйти веселее, т.к. будет много картинок всем известных динозавров.
А вот птеродактели так-то не динозавры)
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот это-то и парадоксально в исторически сложившейся классификации. Как может класс птиц быть шире надотряда динозавров, если динозаврам принадлежат гораздо более различные по абсолютно всем признакам и характеристикам виды, (см. пример из моего комментария выше)?


Как раз речь именно о том, что эта классификация (когда птиц выделяют в класс, а динозавры - всего лишь надотряд) устарела и более не соответствует современным представлениям. Кстати, в той же Википедии (я понимаю, что это не авторитеный источник, но и вы на нее ссылались) уже написано что Aves (современные птицы) входит в Dinosauria: см. справа на https://en.wikipedia.org/wiki/Aves , а также раздел Taxonomy в https://en.wikipedia.org/wiki/Dinosaur , там можно проследить Dinosauria->Saurischia->Theropoda->Tetanurae->Coelurosauria->Maniraptora->Avialae->Euornithes->Aves. А динозавров более не называют "надотрядом", а называют просто кладой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы меня вынуждаете писать пост) Сейчас на работе, дома почитаю ваши статейки
14
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, насколько я понимаю, сейчас начало преобладать мнение, что птицы - это не "внуки динозавров", а просто-напросто самые настоящие динозавры. И мы не называем их обычно динозаврами только по историческим причинам.


Дело в том, что, например, стегозавры и тираннозавры -- и те, и другие, -- динозавры. Но тираннозавры по любой характеристике (по времени, когда они жили, по строению тела, и т.д., ну, разве что, кроме размера, который, очевидно, не имеет отношения к делу) ближе к воробьям, чем к стегозаврам. Поэтому, если уж стегозавров и тираннозавров мы зовем динозаврами, то и воробьев надо так звать.


См. обсуждение в этой ветке комментариев: #comment_63662677

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не так силён в классификации, как хотелось бы, но мне есть, что сказать. Птицы целый огромный класс животных, который отделился от надотряда динозавров. Надотряд всё таки более узкая группа.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И это никак не помогает. Мне всегда казалось, что чешуя, перья и шерсть это разные вещи. И что даже теплокровные и хладнокровные животные не могут быть родственниками, так как они ну очень разные. И рождение перьев от чешуи, и появление теплокровных от хладнокровных, очень ломает мне мозг.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Альтернатива?
показать ответы