Робин Гуды с таблеткой: как хакеры производят дешёвые дженерики назло корпорациям

Все помнят историю, как в 2015 году Мартин Шкрели открыл компанию Turing Pharmaceuticals и выкупил права на «Дараприм» — лекарство, необходимое людям с ВИЧ и онкозаболеваниями. Шкрели повысил цену препарата на 5455%, одна таблетка стала стоить $750 вместо $13,5. Сейчас Шкрели в тюрьме, его признали виновным в махинациях с ценными бумагами и преступном сговоре. А цена на «Дараприм» до сих остаётся недоступной многим, кому он необходим.


История с «Дарапримом» — шокирующий пример того, как могут поступать фармакологические корпорации. В США индустрию фармацевтики оценивают в $446 млрд. Её регулируют Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) и Управление по борьбе с наркотиками. Если корпорация покупает права на лекарство (соединение молекул), то никто, кроме неё, не имеет право производить его в коммерческих целях.


Но существует коллектив, который производит лекарства в домашних условиях, не зарабатывает на этом и призывает последовать его примеру.


Доктор Майкл Лауфер не врач, у него докторская степень по математике. В 2008 году он учился в аспирантуре и поехал в Сальвадор как активист, чтобы зафиксировать нарушения прав человека. В одной из сельских больниц ему сказали, что у них уже три месяца нет противозачаточных средств. Затем оказалось, что и в других больницах страны закончились эти и другие препараты. Лауфер был шокирован: противозачаточные таблетки производят больше полувека, их не сложно синтезировать — не сложнее, чем наркотики, которые спокойно варили в подпольных лабораториях по всему Сальвадору. Тогда Лауфер впервые задумался о том, что подход наркомафии можно использовать для производства жизненно необходимых лекарств.

Робин Гуды с таблеткой: как хакеры производят дешёвые дженерики назло корпорациям Лекарства, Пираты, Своими руками, Длиннопост

Майкл Лауфер держит капсулу с самодельным пириметамином.


После возвращения из Центральной Америки Лауфер основал коллектив под названием «Уксус четырёх разбойников». Так называют винный уксус, настоянный на травах, которым в Средневековье пытались лечить чуму. По легенде, в Марселе во время эпидемии четыре вора грабили могилы умерших от чумы, но сами не подхватили смертельную заразу. Власти города их поймали и обещали даровать свободу в обмен на рецепт снадобья, которое уберегло воров от болезни.


Сначала Лауфер занимался изготовлением лекарств один. Постепенно из его затеи выросла большая сеть, состоящая в основном из анархистов и хакеров, но точное количество «разбойников» определить невозможно. Все они работают на безвозмездной основе. На сайте «Разбойников» каждый может скачать инструкции по синтезированию лекарств, произвести их и, по сути, стать частью коллектива или пожертвовать ему любую сумму.


В 2016 году Лауфер впервые рассказал о деятельности коллектива публично. На конференции HOPE (Hackers on Planet Earth) он бросал в аудиторию «Дараприм» (назначается людям с ВИЧ и онкозаболеваниями для лечения инфекций) собственного производства, призывал к ответу Мартина Шкрели и демонстрировал прототип устройства MicroLab, позволяющего делать лекарства в домашних условиях. «Кто-нибудь из вас подвержен риску развития анафилактического шока и не может позволить себе "Эпинефрин"?» — спросил он у людей, пришедших на конференцию. Несколько человек подняли руки, им он кинул им «ЭпиПен» собственного производства с наставлением: «Используйте его во благо!»


«Разбойники» утверждают, что успешно синтезировали пять видов фармацевтических препаратов с помощью MicroLab. Это устройство подражает дорогому оборудованию профессиональных химических лабораторий. Точнее, оно выполняет те же функции, но выглядит как пара банок из-под бабушкиного варенья с кучей пластмассовых шлангов, проводов и термометром. В MicroLab также входит маленький компьютер, который запускает автоматизированный процесс и стоит $30. «Разбойники» постоянно совершенствуют устройство, чтобы снизить вероятность ошибок, которые в производстве лекарств крайне опасны.

Робин Гуды с таблеткой: как хакеры производят дешёвые дженерики назло корпорациям Лекарства, Пираты, Своими руками, Длиннопост

Майкл Лофер демонстрирует MicroLab на 11-й конференции HOPE в 2016 году.


Хотя «четырём ворам» удалось получить пять лекарств, для скачивания с сайта пока что доступна только инструкция к дараприму. Это, в частности, происходит из-за очень разной сложности получения различных молекул. Особенно большие трудности представляет налоксон, поскольку этот антидот при передозировках опиоидов использует те же прекурсоры, что и сами опиоиды. Их продажа контролируется правительством, и приобретать их могут только получившие одобрение лаборатории, и то в малых дозах. Чтобы обойти эту проблему, Лофер с коллегами приняли, на первый взгляд, контринтуитивный подход: они изготавливают лекарство из яда.


Хотя легально приобрести прекурсоры к налоксону они не могут, Лофер догадался, что сами опиаты купить довольно легко. Купив на улице оксикодон (он же оксиконтин), члены сообщества смогли провести несколько химических реакций, извлечь из него нужные прекурсоры, и использовать их для производства налоксона.


«Какие-то хитроумные торговцы наркотой в 90-е обнаружили, что можно провести одноэтапную реакцию с оксиконтином и получить оксиморфон, вещество, раз в шесть более сильное, — сказал Лофер. – А потом из оксиморфона можно сделать налоксон за один шаг. Это довольно просто – и вот вы уже делаете лекарство из яда».

Робин Гуды с таблеткой: как хакеры производят дешёвые дженерики назло корпорациям Лекарства, Пираты, Своими руками, Длиннопост

Майкл Лофер и самодельный автоматический шприц с адреналином за $40 (обычная цена $300).


Подобные неортодоксальные подходы к здоровью весьма нередки в процессе взлома фармацевтических гигантов, и целью их служит помощь людям любой ценой.


Например, есть лекарство каботегравир, профилактический препарат, доказано предотвращающий распространение ВИЧ при совместном использовании игл у макак. В отличие от других профилактических препаратов, которые надо принимать ежедневно, каботегравир можно принимать четыре раза в год, и он будет защищать вас от ВИЧ. И хотя первые клинические испытания препарата были чрезвычайно многообещающими, «четырём ворам» надоело ждать, пока это лекарство одобрят для широкого применения. В настоящее время лекарство проходит третью фазу испытаний FDA, то есть, его клинически испытывают на большом количестве людей. Кроме того, если принимать во внимание стоимость других профилактических лекарств, то каботегравир, скорее всего, будут продавать по запредельной цене. Например, месячный запас сходного лекарства Truvada, которое необходимо принимать ежедневно, обойдётся вам в $2000. Поэтому группа хакеров придумала, как изготавливать его самостоятельно.


Каботегравир ещё проходит доклинические испытания, но это не остановило «четырёх воров» от попыток передать профилактический препарат тем, кто может в нём нуждаться. Группа продолжает эксперименты с синтезом собственной версии лекарства, а некоторые её члены уже начали приобретать имеющийся в продаже профилактический препарат тенофовир, смешивать его с буфером, и поставлять его продавцам героина, которые могут предлагать его совместно со своим продуктом в качестве «дополнительной услуги» для клиентов. У клиентов, которые решат воспользоваться этой услугой, «героин будет с побочным эффектом, — сказал Лофер. – С ним вы не подхватите ВИЧ».


«Люди, поддерживающие законы об интеллектуальной собственности, продолжают называть это воровством, — сказал мне Лофер. – Если принимать это, как аксиому, то по той же логике, удержание при себе информации о лекарствах, способных спасти жизнь, нужно называть убийством. С моральной точки зрения необходимо воровать для предотвращения убийств».


«Так что, да, мы поощряем людей нарушать закон, — добавил Лофер. – Если вы смертельно больны, и вам отказывают в лекарстве, которое может вас спасти – вы выберете нарушить закон и выжить, или остаться добропорядочным трупом?»


В будущем Лофер хочет, чтобы «четыре вора» сконцентрировались на производстве лекарств для редких заболеваний, чтобы страдающие от них люди не остались без лекарств. Однако у таких лекарств есть свои, уникальные проблемы.


К примеру, Лофер сказал, что многие лекарства для редких болезней производятся из биологического материала, например, из грибков. Лофер сказал, что «четыре вора» работают над созданием сайта BioTorrent, который будет распространять органические материалы для производства редких лекарств. BioTorrent будет работать как обычный ресурс для обмена файлами, вроде The Pirate Bay, но вместо скачивания музыки и фильмов люди смогут скачивать инструкции по синтезу самодельных лекарств и делиться друг с другом органическими материалами. Поскольку биологические клетки способны самовоспроизводиться, одному пользователю просто нужно будет вырастить достаточно клеток для себя, а потом отправить немного клеток другому, который повторит эту схему – примерно так, как люди раздают друг другу файлы на торрентах.


Вопрос тогда будет заключаться в том, как дёшево и безопасно пересылать друг другу биоматериал. Для этого «четыре вора» исследуют варианты с книгами и обложками CD в качестве среды для биологических прекурсоров. Мицелий – это что-то вроде «корней» многих грибков, питающийся целлюлозой, которую легко получить из страниц книги. Поэтому Лофер с коллегами начали делать инъекции мицелия в книги; он питается страницами и вырастает. Компакт-диски напоминают чашки Петри, и если их правильно расцарапать, их можно будет использовать как среду для роста бактерий и других биологических прекурсоров. Преимущество такого подхода в том, что при помощи сайта BioTorrent можно будет рассылать эти клетки, используя более дешёвый тариф для бандеролей, содержащих книги и CD, и при этом избегать внимания со стороны правоохранителей.


Ну а пока «четыре вора» в основном занимаются улучшением своей MicroLab и синтезом новых лекарств. Недавно группа начала производить собственные печатные платы для MicroLab, благодаря чему собрать устройство дома станет ещё проще. Лофер сказал, что он планирует раздавать эти платы уже в следующем месяце. В то же время группа работает над доведением до совершенства синтеза "Сольвади" – разового лекарства, способного излечивать гепатит С. Это лекарство присутствует на рынке уже почти пять лет, но его стоимость в $84 000 делает его недоступным для многих нуждающихся. Если «четырём ворам» это удастся, гепатит С вскоре останется в прошлом для всех, вне зависимости от их доходов.


https://secretmag.ru/trends/whatsup/robin-gudy-s-tabletkoi-k...

https://habr.com/ru/post/424923/

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Трындеть про миллиарды, а потом спрашивать "серьёзно?" - это каждый может. А вот привести реальные цифры - увы, нет

А Вы их даете? Вот цифры

https://www.icr.ac.uk/about-us/how-we-are-funded/income-and-...

47% - гранты на исследования. Откуда? Из благотворительных организаций. как напрямую из трастов, так и из сообщество по борьбе с раком, которые тоже собирают деньги. Из таких же трастов в том числе.

20% роялти. Да, биг фарма платит не только деньгами, но и через роялти. Разработали? Ок. Мы продаем, Вы имеете гешефт. Институты тоже едят, прикиньте? И чем институты не биг фарма, если гребут 20% своего дохода  с продаж лекарств?

20% дает Англия. Сколько там гос денег - не знаю, не хочу копаться.

9% - прямые пожертвования частных лиц и завещания. Умер лорд - отдал. 9%. Почти как половина гос поддержки.

И только 2% - от оплаты студентов.

Ну и где я не прав? 2% - студенты. 20% государство в виде образовательных программ. Типа мы оплачиваем Вам лаборантов, Вы их пользуете.


Да ну конечно. А ещё бессмысленно давать людям велосипеды, ведь это подорвёт автомобильную промышленность. Возражать против fair use - это, опять же, именно рабское мышление.

С такой аналогией Вы уже один раз обкакались. Хотите второй раз? ваше право. Как будто люди это будут делать для себя. Нет. Люди начнут делать лекарства и продавать их. бедный человек из Африки себе хижину собрать не может. А ему предлагается наладить производство лекарств с 3-4 операциями. Что за бред? Это будут гаражи по розливу водки из опилок. Вот это точная аналогия. При этом лекарства будут производить массово, если все это выйдет на некий уровень. И пойдут они не нуждающимся, а всем подряд.


Член вам в рот он даст :D. Квота 10000 пациентов в год. https://www.theguardian.com/society/2016/jul/28/nhs-abandoni... . Статья не очень свежая, но суть не изменилась.

Ну а можно это лекарство на коленке сделать? Нет. Оно дорогое. Вылечить всех больных гепатитом можно за 20 лет. Тут же создался траст, который собирает деньги на это. А как еще? Государство смогло вот столько. Благотворительность сможет вот столько. А как надо было? не создавать вообще? Продавать дешево после создания? А как им дальше разрабатывать новые лекарства? Я как раз попаду в квоту. Цирроз через 30 лет наступает. Всех вылечить смогут за 20.


Тогда цены повысят пропорционально, вот и всё. Был Эпипен за $300, станет за $1000. В точности как в США.

Но пока это не так, верно? Все это обойдут в итоге. Законы поправят, дырки закроют.  В итоге в бедных несчастных США вон люди до 82 живут в среднем, верно? С их ужасной медициной и дороговизной. Как в Англии. Где бесплатная медицина. А вот в Африке можно делать любые лекарства. Полная свобода. И люди живут до 30 :))))

раскрыть ветку (32)
Автор поста оценил этот комментарий
А Вы их даете? Вот цифры

Именно эти цифры я и привёл. Никаких миллиардов там нет, трастовый фонд упоминается один.

С такой аналогией Вы уже один раз обкакались.

Не-а, ни разу, а вот вас в лужу успешно посадил.

Как будто люди это будут делать для себя. Нет. Люди начнут делать лекарства и продавать их

Такое, разумеется, надо пресекать. И это рассуждения из серии "давайте запретим двухкассетные магнитофоны". Подавляющее большинство копировало на кассеты только для себя и друзей. И да, в Европе это было законно.

бедный человек из Африки себе хижину собрать не может.

Бедный человек из Африки тут вообще не цель никаким образом, он просто купит дженерик. Который синтезирован на заводе, а не на столе.

Ну а можно это лекарство на коленке сделать?

Софосбувир - вроде, да. Про него в статье речь как раз. Наколеночная технология в процессе разработки.

Тут же создался траст

Ога, ещё один воображаемый траст, ворочающий воображаемыми миллиардами. Вы выдумываете феерическую ерунду, смешно побулькивая в луже. Ровно та же проблема в США (и, вроде бы, не только с медикэйдом, по недорогим страховкам тоже софосбувир всем не дают), и никакие трасты на помощь там не спешат.

Но пока это не так, верно?

Пока это именно так. Эпипен постепенно дорожал до максимально возможного уровня, он отнюдь не сразу $300 стоил. Потолок поднимется - будет дорожать дальше. Софосбувир сейчас вообще выше потолка.

Законы поправят, дырки закроют.

В розовых мечтах свято верующих в контролируемое лоббирование.

В итоге в бедных несчастных США вон люди до 82 живут в среднем, верно?

И опять неверно :D. 81 - женщины, мужчины меньше.

раскрыть ветку (14)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Именно эти цифры я и привёл. Никаких миллиардов там нет, трастовый фонд упоминается один.

А остальные организации? Не? Это что по Вашему? Государство или как? :)))))) Это точно такие же агрегаторы благотворительности, у которых опять же в донорах сидят трасты. Миллиарды - по всей отрасли, а не по одному ВУЗу.


Не-а, ни разу, а вот вас в лужу успешно посадил.

А я то и не заметил :) Сижу сухой и довольный.


такое, разумеется, надо пресекать. И это рассуждения из серии "давайте запретим двухкассетные магнитофоны". Подавляющее большинство копировало на кассеты только для себя и друзей. И да, в Европе это было законно.

А как Вы это соберетесь пресекать? Конкретно? И где та тонкая грань? не, я Вас понимаю, революция в душе, долой всех и вся. Но на деле? :)))


Бедный человек из Африки тут вообще не цель никаким образом, он просто купит дженерик. Который синтезирован на заводе, а не на столе.

А кто тут цель? Американец без страховки? ВЫ знаете, кто это обычно? :)))) Этот тот же бедный человек из Африки. Извините за черный юмор.


Софосбувир - вроде, да. Про него в статье речь как раз. Наколеночная технология в процессе разработки.

ну и это честно по Вашему? ПО отношению к разработчикам? почему люди занимаются пиратством, а не идут пикетом на площадь и не просят увеличения ассигнований конкретно на этот препарат? Почему не занимаются благотворительностью? ПОтому тчо это работа и совсем не модно - вот почему.


Ога, ещё один воображаемый траст, ворочающий воображаемыми миллиардами.

Он в Вашей же ссылке упомянут. Тогда это Ваш воображаемый траст.


Пока это именно так. Эпипен постепенно дорожал до максимально возможного уровня, он отнюдь не сразу $300 стоил. Потолок поднимется - будет дорожать дальше. Софосбувир сейчас вообще выше потолка.

ну сейчас эпипен стоит в аптеках 50 фунтов. У емня как раз подходит к концу срок годности, надо покупать. Я не вижу удорожания. :))))) Ранее - да, стоил дорого. Но за год ситуация поменялась в Англии. Я не знаю, то ли дело в Англии... То ли в США. Без понятия.


В розовых мечтах свято верующих в контролируемое лоббирование.

ну вот такой я мечтатель. Вы сами где живете? :)))

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий
Это точно такие же агрегаторы благотворительности, у которых опять же в донорах сидят трасты

Это голый трындёж. И да, где миллиарды-то :D? Вы показали всё ту же сотню миллионов, а про миллиарды натрындели.

А я то и не заметил

Потому что уже там сидели :D.

как Вы это соберетесь пресекать?

А как пресекают торговлю наркотиками?

А кто тут цель? Американец без страховки?

Почему без страховки? Условия для выдачи софосбувира по обычной страховке такие же людоедские, да и копеймент никто не отменял.

ну и это честно по Вашему?

Конечно, и тем более - в сложившейся ситуации.

почему люди занимаются пиратством, а не идут пикетом на площадь и не просят увеличения ассигнований конкретно на этот препарат?

За стихийный пикет в цивилизованных странах бьют, а увеличение ассигнований, разумеется, просят.

Он в Вашей же ссылке упомянут.

Пруф, что это именно он? Или опять очередное враньё?

сейчас эпипен стоит в аптеках 50 фунтов

За счёт дотаций государства он может стоить и 5 фунтов, просто вы за него заплатили другим путём.

вот такой я мечтатель

И в мечтах вы надеетесь на какое-то чудо со стороны. Это рабство даже в мечтах.

раскрыть ветку (12)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это голый трындёж. И да, где миллиарды-то :D? Вы показали всё ту же сотню миллионов, а про миллиарды натрындели.


ВЫ реально аткой или прикидываетесь? А что такое организация борьбы против рака? У них ан сайте написано " о нас" Мы благотворители, собираем пожертвования. Общий объем благотворительности миллионы в мире? Серьезно? :)))))))))))))


А как пресекают торговлю наркотиками?

Довольно хреново, если что.


Почему без страховки? Условия для выдачи софосбувира по обычной страховке такие же людоедские, да и копеймент никто не отменял.

Ну и? Не разрабатывать лекарства вообще? Хотите помочь7 продайте дом свой и оплатите одно лечение. Вам кто мешает? Почему сами Вы денежки не сдаете, а как у фармы воровать - так первые?


Конечно, и тем более - в сложившейся ситуации.

Т.е. честно у умного и богатого отобрать, чтобы бедному отдать. ОК. Потому что один богатый, а другой бедный. Логично.


За стихийный пикет в цивилизованных странах бьют, а увеличение ассигнований, разумеется, просят.

Да постоянно бьют. Прям вообще с утра до вечера. :)))))))


Пруф, что это именно он? Или опять очередное враньё?

Что он создан? Что он работает? В чем пруф? Ссылка Ваша. Я на Вашу ссылку должен пруф давать? :))))))


За счёт дотаций государства он может стоить и 5 фунтов, просто вы за него заплатили другим путём.

Мне так он вообще бесплатно идет. Я уже заплатил за него налогами, все верно. А налоги у меня 13%. Много? Мало? Мне нормально.  Я лучше буду платить 13% и получать кучу лекарств бесплатно, чем ждать, пока фарма что-то сделает, чтобы потом то быстренько отнять. Потому что я гражданин, а не вор :) а все интернет борцуны со злом, которые не рабы, как правило сдуваются после первого тычка. Борцы? Отдайте свои деньги и вылечите больных. Почему больных должна лечить фарма за свой счет? И вообще, приезжайте и покрасьте мне забор. Если Вы за бесплатный труд.


И в мечтах вы надеетесь на какое-то чудо со стороны. Это рабство даже в мечтах.

Ага. Платить налоги и иметь социальное государство - это рабство. А подделывать лекарства, нарушая закон - это свобода. Езжайте на остров свой и лечитесь там кокосами. Без вмешательства государства. Без льгот, дотаций, образования, медицины. Разрабатывайте там сами что хотите.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
ВЫ реально аткой или прикидываетесь?

Оу, и опять вы меня обвиняете в своём падении в лужу. Кто написал про миллиарды долларов, данные институту ICR трастами :D?

Довольно хреново, если что.

Ну какая трагедия. Что вы там ещё предложите запретить в связи с этим? Шприцы? Инструкции по изготовлению самокруток :D?

Хотите помочь7 продайте дом свой и оплатите одно лечение

Отличная мысль, и отдать 2/3 суммы на рекламу каких-нибудь прокладок или ещё какой-нибудь хрени.

как у фармы воровать - так первые?

Вы просто оправдываете своё рабское мышление этим фактом якобы воровства.

Да постоянно бьют. Прям вообще с утра до вечера.

Ну я лично не пробовал, а вот попробовавший в Германии потом пару недель лечился. Ну и штраф, естественно. Нерабов там не любят, а любят, когда денежки фарме несут добровольно и с песней :D.

Я на Вашу ссылку должен пруф давать?

Я никаких ссылок, что трастовые фонды налево и направо раздают курсы лечения софосбувиром, разумеется, не приводил, это ваши фантазии из лужи :D.

Мне нормально.

Рабам всё нормально.

Платить налоги и иметь социальное государство - это рабство.

Очень социальное государство, предлагающее больным подождать распада печени. Но рабам и такое государство - социальное.

раскрыть ветку (10)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Оу, и опять вы меня обвиняете в своём падении в лужу. Кто написал про миллиарды долларов, данные институту ICR трастами :D?

вообще писал об общем объеме благотворительности. Ну сложите все деньги за много лет, если Вам нужно один институт. Тоже выйдут миллиарды. Не? Или арифметика не Ваш конек? Да и логика тоже.


Ну какая трагедия. Что вы там ещё предложите запретить в связи с этим? Шприцы? Инструкции по изготовлению самокруток :D?

Нет, а вот инструкции по сбору установок для синтеза метамфетамина можно и запретить. Или пусть лежат? Ведь те, кто варят для себя, они же никому не вредят.


Отличная мысль, и отдать 2/3 суммы на рекламу каких-нибудь прокладок или ещё какой-нибудь хрени.

нет, купите напрямую в аптеке лекарство. Кто Вам запрещает. купите и отдайте больному. Вам апекеу найти или больного? Вы ж борец. Хакер. революционер. Отдайте свое. Чего чужое забирать? Или идея заканчивается там, гед начинается работа или СВОЕ неудобство? :))))) понятно....


Ну я лично не пробовал, а вот попробовавший в Германии потом пару недель лечился. Ну и штраф, естественно. Нерабов там не любят, а любят, когда денежки фарме несут добровольно и с песней :D.

короче, все со слов. кидать булыжники в полицейского - это норма в Германии. Это выражение протеста.  а получить за это дубинкой - не норма. Это же произвол! Почему меня полицейские в Англии не бьют?А фоткают даже по просьбе на фоне замка? Хммм...


Я никаких ссылок, что трастовые фонды налево и направо раздают курсы лечения софосбувиром, разумеется, не приводил, это ваши фантазии из лужи :D.

Там прям в тексте написано, что эту проблему будут реашть через трасты и благовториетльность. NHS trust, например. Вы свое то хоть читайте, любитель пукнуть в лужу.

И трасты были созданы конкретно под него в дополнении к NHS:

http://www.hepctrust.org.uk/about-us/history-hepatitis-c-tru...


Рабам всё нормально.

ну я как-то рабом себя не чувствую :) Живу я скорее всего лучше Вас. И лечат меня лучше.  А налогов я плачу меньше. Но я раб, да. Должен лезть на баррикады и требовать, чтобы фарма все делала задарма.


Очень социальное государство, предлагающее больным подождать распада печени. Но рабам и такое государство - социальное.

А что надо сделать? Увеличить налоги, чтобы вылечить 300 000 людей? За счет других? Ну может быть  и надо. Пусть люди решают. И голосуют за это. Или надо отобрать лекарство силой? :))))  а может людям не надо колоться шприцами по 5 человек разом? Или государство должно спасать вообще всех, даже тех, кто с крыш прыгает по своему желанию 4 раза в год?

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
вообще писал об общем объеме благотворительности. Ну сложите все деньги за много лет, если Вам нужно один институт. Тоже выйдут миллиарды

Выйдут миллиарды долларов, на которые разработана куча лекарств, а не 2 миллиарда на одно, как это недавно у какой-то фирмы хватило наглости заявить, ЕМНИП.

нет, купите напрямую в аптеке лекарство.
Что "нет"? В цену лекарства в аптеке это включено, нельзя заплатить отдельно за разработку новых лекарств треть цены лекарства и не заплатить две трети на рекламу хрени :D.
кидать булыжники в полицейского - это норма в Германии
Разумеется, никто ничего не кидал. Опять вы оправдываете рабское мышление.
И трасты были созданы конкретно под него в дополнении к NHS:
http://www.hepctrust.org.uk/about-us/history-hepatitis-c-tru...
Прочитал по ссылке. Именно про лечение за счёт траста что-то не нашёл.
я как-то рабом себя не чувствую
Ну ясен пень, компенсируете же как-то.
лечат меня лучше
Что вы там себе по мелочи нафантазировали на эту тему - это мне обсуждать лень.
а может людям не надо колоться шприцами по 5 человек разом?
Гепатит C прекрасно передаётся половым путём между голубыми. Предложите в Англии "а может, мужчинам не надо трахаться в жопу" - да вас камнями закидают :D.

раскрыть ветку (8)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что "нет"? В цену лекарства в аптеке это включено, нельзя заплатить отдельно за разработку новых лекарств треть цены лекарства и не заплатить две трети на рекламу хрени :D.

ну короче, свое ты производить не хочешь. Свои деньги тратить не хочешь.


Разумеется, никто ничего не кидал. Опять вы оправдываете рабское мышление.

Ага.  А так в Германии постоянно лупят людей просто так на улицах :)))))))) Чертовы полицаи.


Прочитал по ссылке. Именно про лечение за счёт траста что-то не нашёл.

Прочти еще раз.


Что вы там себе по мелочи нафантазировали на эту тему - это мне обсуждать лень.

Да тебе вообще все лень. лень разрабатывать, лень что-то делать, лень собирать деньги.  Только воровать не лень. Я это понял.


Гепатит C прекрасно передаётся половым путём между голубыми. Предложите в Англии "а может, мужчинам не надо трахаться в жопу" - да вас камнями закидают :D.

Еще ест такая штука как презерватив. Говорят, что их бесплатно раздают даже. Если денег нет купить. А еще есть анализы на гепатит С. Но во всем виновата ФАРМА.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Тут же создался траст, который собирает деньги на это

Да, а как вам такой вариант развития событий? Этот траст вдруг каким-то чудом создали, собирали-собирали в него деньги, и вот уже собрались всем купить лекарство, а оно - бац! - и в два раза подорожало - по сценарию эпипена. Вы тогда будете продолжать защищать бигфарму, или как :D?

раскрыть ветку (16)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну пусть сначала так будет, тогда не буду. Но в Англии так бывает редко. кстати, узнал сегодня про эпипен. началось уже в Англии :))) Но Вам же неинтересно. Плюс не в кассу совсем

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий
пусть сначала так будет, тогда не буду

А если в полтора раза? А если на 20% :D? Где предел рабской логики?

в Англии так бывает редко

Повышение спроса - повышение цены. Это норма для более-менее свободного рынка. А тут такой огромный спрос вдруг намечается.

раскрыть ветку (14)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот по факту и посмотрим.  А пока это именно Вы строите общие выводы по отельным случаям, а неудобные циферки пропускаете :)))

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий
пока это именно Вы строите общие выводы по отельным случаям

Я строю выводы по вашим словам, вы уже достаточно наговорили против себя :D.

неудобные циферки пропускаете

С приведением настоящих циферок у вас большие трудности, так что пропускать особо нечего.

раскрыть ветку (12)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ага. ссылку дал, в упор не вижу, не слышу, это не траст, бебебе :))))))

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я повторюсь, раз ты так быстро забываешь свои падения в лужу: ты мне ничего нового не дал, я тебе данные именно с этой ссылки и привёл до этого.

раскрыть ветку (10)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ага, слив засчитан :))))))) Ну так что, почему все борцы свои деньги не отдают, а почему то крадут чужие?

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
а кто-то шато во Франции купил за эти ваши шприцы :D. И, как в той шутке, 600-й мерседес - по счёту, не модель :D.

Вы считаете, что у продавшего/построившего шато или 600 мерседесов нет денег на эпипен?


Цены вроде норм. свободный рынок же. Заоблачные требования к разработке, сертификации и производству. Расходы на логистику и наценку розницы.  И дикие риски, если чего-то пойдет не так.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы считаете, что у продавшего/построившего шато или 600 мерседесов нет денег на эпипен?

Речь про госчиновника в какой-то стране, который принял правильное (лол) решение закупить эпипен. Чиновнику, естественно, помогли его принять за небольшой, но очень вкусный процент :D.

Заоблачные требования к разработке, сертификации и производству

Чушь. Производство где-то $5, разработка вообще другой фирмой сделана, да и сертификация.

Расходы на логистику и наценку розницы.

Вы обкурились? Это по форме толстая авторучка, какая нахуй логистика?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну получит не 500,а 400 процентов прибыли. (цифры взяты с потолка)  Все люди все равно не перейдут на самодельные лекарства. И таких самодельщиков будет довольно мало. Но радует возможность, что при сильном желании можно будет самому скрафтить банку хилки, а не покупать.

раскрыть ветку (2)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

такие прибыли снятся корпорациям. И фарме тоже. Все эти рассуждения об огромных прибылях злы капиталистов как правило разбиваются об отчеты для акционеров. Да, бывают хорошие годы, особенно когда лекарство вышло. Бывают плохие, когда подряд проваливается ряд исследований. Бывает всякое. Но без доп прибылей за счет патентов и прав на эксклюзив фарма не будет делать ничего нового. Они будут как индусы клепать дешевые дженерики от известных болячек. Вопрос: что в перспективе лучше?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну получит не 500,а 400 процентов прибыли. (цифры взяты с потолка) 

Эка как вам чужой прибыли -то не жалко, и как ее много. Прям 500 процентов, и это явно в день, да? И на каждый вложенный доллар, ессно ? Ну-ну.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, подход пиццерий в виде плати или сдохни от голода тоже такой себе.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Вы предпочитаете не платить и точно сдохнуть? Или чтоб заплатил кто-нибудь другой?

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я предпочитаю, чтобы лекарства стоили адекватных денег. А лечение пизделомы покрывалось страховкой.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Только страховка есть далеко не у всех даже в США

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я порядка 25к в год плачу за ОМС. На что?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Более 50% россиян  не платит за ОМС ни копейки, а получают те же услуги. С бесплатной неотложкой и дорогостоящими операциями.

Автор поста оценил этот комментарий

Подход народа, который за производство готов платить(хотя и тут бы халява не помешала)  ,а за разработку нет- тоже  не очень)) .   Это из разряда эффективной совы - "ты же работу сделал, за что тебе платить?"


По вашему комменту ниже- разработчик лекарства получил 50 мегабаксов.  То есть разработка оказалась выгодной и те, кто этим занимались получили профит и мотивацию разрабатывать чего-то нового.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ок, разработка какого лекарства стоила "сотни миллиардов долларов", в посте пример про продажу лицензии после которой цена в космос улетела. Это что, забыли сразу исследования включить, а потом такие "господи боже мы в минус продаем"
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В посте про лекарство которое внезапно с истекшим патентом и его может любой делать и продавать. Але ОП

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Из цирка чтоли пишешь? Т. Е. В америке можно было легально купить аналог этого лекарства на момент поднятия цены? Нет, вот твое алеоп и мимо кассы. Ну ниче в следующий раз получится
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Лекарство разработано в 1952 году,все патенты давным давно истекли. Во всём мире препарат свободно производится и продаётся за копейки. Для продажи в США нужно получить самое обычное разрешение FDA. И всё можно замечательно легально продавать.

Компания разогнавшая цену на лекарство, абсолютно никак не может этому помешать

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Самое обычное разрешение? Серьезно? Научись проигрывать. "Дараприм можно было бы выпускать и под другими названиями, но для этого компании, которая возьмется это делать, потребуется много лет, поскольку регуляторы США должны будут одобрить лекарственный препарат и разрешить его продавать. Это дорого и долго. "
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Самое обычное, его все без исключения лекарства в США получают.

А я вижу проблема в указанном лекарстве не в патентах , а в ленивых бюрократических задницах, настолько жестко зарегулировавших отросоль, что на проверку соответствия требуется куча лет, а не пару дней работы лаборатории.

И именно их нужно пинать, чтобы быстро и чётко выдавали разрешения, а не играли в футбол производителями

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это бизнес как и у нас. Они не ленивы, а алчны.
3
Автор поста оценил этот комментарий

1) Яд синтезировать еще сложнее чем лекарство. Если человек накосячит, то скорее всего полученное вещество будет просто бесполезно, а не убьет.
2) Синтезируют тяжело (смертельно) больные люди для себя. Умрут - виноваты сами, не хватило ума по четкой инструкции все сделать. Но они так и так умрут, без лечения.
3) Какое умирающим людям дело до корпораций? Они помрут через год без этого проекта. И ты реально думаешь, что олигархи типа условного Гейтса голодать будут?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

1)Радикально проще, достаточно чуть ошибится с дозировкой и вуаля свежий труп, всё включая кислород страшный яд и имеет летальную дозу. Причём меньше чем нужно тоже труп ведь тогда лекарство не сработает и человек умрёт от болезни.

2)Самоубийцы тоже сами убивают себя, но государство с этим очень активно борется. Плюс тотальное большинство больных не смогут либо из-за нехватки умений либо из-за тяжести болезни сделать для себя лекарство

3)Тем, что люди не смогут сделать лекарство который никто не создал. И текущие лекарство это временный задел, болезни непрерывно эволюционируют и совершенствуются. Если забить на все исследования в медицине хотя бы на век, 99,9% лекарств станут полным мусором

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку