12326

Робин Гуды с таблеткой: как хакеры производят дешёвые дженерики назло корпорациям

Все помнят историю, как в 2015 году Мартин Шкрели открыл компанию Turing Pharmaceuticals и выкупил права на «Дараприм» — лекарство, необходимое людям с ВИЧ и онкозаболеваниями. Шкрели повысил цену препарата на 5455%, одна таблетка стала стоить $750 вместо $13,5. Сейчас Шкрели в тюрьме, его признали виновным в махинациях с ценными бумагами и преступном сговоре. А цена на «Дараприм» до сих остаётся недоступной многим, кому он необходим.


История с «Дарапримом» — шокирующий пример того, как могут поступать фармакологические корпорации. В США индустрию фармацевтики оценивают в $446 млрд. Её регулируют Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) и Управление по борьбе с наркотиками. Если корпорация покупает права на лекарство (соединение молекул), то никто, кроме неё, не имеет право производить его в коммерческих целях.


Но существует коллектив, который производит лекарства в домашних условиях, не зарабатывает на этом и призывает последовать его примеру.


Доктор Майкл Лауфер не врач, у него докторская степень по математике. В 2008 году он учился в аспирантуре и поехал в Сальвадор как активист, чтобы зафиксировать нарушения прав человека. В одной из сельских больниц ему сказали, что у них уже три месяца нет противозачаточных средств. Затем оказалось, что и в других больницах страны закончились эти и другие препараты. Лауфер был шокирован: противозачаточные таблетки производят больше полувека, их не сложно синтезировать — не сложнее, чем наркотики, которые спокойно варили в подпольных лабораториях по всему Сальвадору. Тогда Лауфер впервые задумался о том, что подход наркомафии можно использовать для производства жизненно необходимых лекарств.

Робин Гуды с таблеткой: как хакеры производят дешёвые дженерики назло корпорациям Лекарства, Пираты, Diy Or Die, Длиннопост

Майкл Лауфер держит капсулу с самодельным пириметамином.


После возвращения из Центральной Америки Лауфер основал коллектив под названием «Уксус четырёх разбойников». Так называют винный уксус, настоянный на травах, которым в Средневековье пытались лечить чуму. По легенде, в Марселе во время эпидемии четыре вора грабили могилы умерших от чумы, но сами не подхватили смертельную заразу. Власти города их поймали и обещали даровать свободу в обмен на рецепт снадобья, которое уберегло воров от болезни.


Сначала Лауфер занимался изготовлением лекарств один. Постепенно из его затеи выросла большая сеть, состоящая в основном из анархистов и хакеров, но точное количество «разбойников» определить невозможно. Все они работают на безвозмездной основе. На сайте «Разбойников» каждый может скачать инструкции по синтезированию лекарств, произвести их и, по сути, стать частью коллектива или пожертвовать ему любую сумму.


В 2016 году Лауфер впервые рассказал о деятельности коллектива публично. На конференции HOPE (Hackers on Planet Earth) он бросал в аудиторию «Дараприм» (назначается людям с ВИЧ и онкозаболеваниями для лечения инфекций) собственного производства, призывал к ответу Мартина Шкрели и демонстрировал прототип устройства MicroLab, позволяющего делать лекарства в домашних условиях. «Кто-нибудь из вас подвержен риску развития анафилактического шока и не может позволить себе "Эпинефрин"?» — спросил он у людей, пришедших на конференцию. Несколько человек подняли руки, им он кинул им «ЭпиПен» собственного производства с наставлением: «Используйте его во благо!»


«Разбойники» утверждают, что успешно синтезировали пять видов фармацевтических препаратов с помощью MicroLab. Это устройство подражает дорогому оборудованию профессиональных химических лабораторий. Точнее, оно выполняет те же функции, но выглядит как пара банок из-под бабушкиного варенья с кучей пластмассовых шлангов, проводов и термометром. В MicroLab также входит маленький компьютер, который запускает автоматизированный процесс и стоит $30. «Разбойники» постоянно совершенствуют устройство, чтобы снизить вероятность ошибок, которые в производстве лекарств крайне опасны.

Робин Гуды с таблеткой: как хакеры производят дешёвые дженерики назло корпорациям Лекарства, Пираты, Diy Or Die, Длиннопост

Майкл Лофер демонстрирует MicroLab на 11-й конференции HOPE в 2016 году.


Хотя «четырём ворам» удалось получить пять лекарств, для скачивания с сайта пока что доступна только инструкция к дараприму. Это, в частности, происходит из-за очень разной сложности получения различных молекул. Особенно большие трудности представляет налоксон, поскольку этот антидот при передозировках опиоидов использует те же прекурсоры, что и сами опиоиды. Их продажа контролируется правительством, и приобретать их могут только получившие одобрение лаборатории, и то в малых дозах. Чтобы обойти эту проблему, Лофер с коллегами приняли, на первый взгляд, контринтуитивный подход: они изготавливают лекарство из яда.


Хотя легально приобрести прекурсоры к налоксону они не могут, Лофер догадался, что сами опиаты купить довольно легко. Купив на улице оксикодон (он же оксиконтин), члены сообщества смогли провести несколько химических реакций, извлечь из него нужные прекурсоры, и использовать их для производства налоксона.


«Какие-то хитроумные торговцы наркотой в 90-е обнаружили, что можно провести одноэтапную реакцию с оксиконтином и получить оксиморфон, вещество, раз в шесть более сильное, — сказал Лофер. – А потом из оксиморфона можно сделать налоксон за один шаг. Это довольно просто – и вот вы уже делаете лекарство из яда».

Робин Гуды с таблеткой: как хакеры производят дешёвые дженерики назло корпорациям Лекарства, Пираты, Diy Or Die, Длиннопост

Майкл Лофер и самодельный автоматический шприц с адреналином за $40 (обычная цена $300).


Подобные неортодоксальные подходы к здоровью весьма нередки в процессе взлома фармацевтических гигантов, и целью их служит помощь людям любой ценой.


Например, есть лекарство каботегравир, профилактический препарат, доказано предотвращающий распространение ВИЧ при совместном использовании игл у макак. В отличие от других профилактических препаратов, которые надо принимать ежедневно, каботегравир можно принимать четыре раза в год, и он будет защищать вас от ВИЧ. И хотя первые клинические испытания препарата были чрезвычайно многообещающими, «четырём ворам» надоело ждать, пока это лекарство одобрят для широкого применения. В настоящее время лекарство проходит третью фазу испытаний FDA, то есть, его клинически испытывают на большом количестве людей. Кроме того, если принимать во внимание стоимость других профилактических лекарств, то каботегравир, скорее всего, будут продавать по запредельной цене. Например, месячный запас сходного лекарства Truvada, которое необходимо принимать ежедневно, обойдётся вам в $2000. Поэтому группа хакеров придумала, как изготавливать его самостоятельно.


Каботегравир ещё проходит доклинические испытания, но это не остановило «четырёх воров» от попыток передать профилактический препарат тем, кто может в нём нуждаться. Группа продолжает эксперименты с синтезом собственной версии лекарства, а некоторые её члены уже начали приобретать имеющийся в продаже профилактический препарат тенофовир, смешивать его с буфером, и поставлять его продавцам героина, которые могут предлагать его совместно со своим продуктом в качестве «дополнительной услуги» для клиентов. У клиентов, которые решат воспользоваться этой услугой, «героин будет с побочным эффектом, — сказал Лофер. – С ним вы не подхватите ВИЧ».


«Люди, поддерживающие законы об интеллектуальной собственности, продолжают называть это воровством, — сказал мне Лофер. – Если принимать это, как аксиому, то по той же логике, удержание при себе информации о лекарствах, способных спасти жизнь, нужно называть убийством. С моральной точки зрения необходимо воровать для предотвращения убийств».


«Так что, да, мы поощряем людей нарушать закон, — добавил Лофер. – Если вы смертельно больны, и вам отказывают в лекарстве, которое может вас спасти – вы выберете нарушить закон и выжить, или остаться добропорядочным трупом?»


В будущем Лофер хочет, чтобы «четыре вора» сконцентрировались на производстве лекарств для редких заболеваний, чтобы страдающие от них люди не остались без лекарств. Однако у таких лекарств есть свои, уникальные проблемы.


К примеру, Лофер сказал, что многие лекарства для редких болезней производятся из биологического материала, например, из грибков. Лофер сказал, что «четыре вора» работают над созданием сайта BioTorrent, который будет распространять органические материалы для производства редких лекарств. BioTorrent будет работать как обычный ресурс для обмена файлами, вроде The Pirate Bay, но вместо скачивания музыки и фильмов люди смогут скачивать инструкции по синтезу самодельных лекарств и делиться друг с другом органическими материалами. Поскольку биологические клетки способны самовоспроизводиться, одному пользователю просто нужно будет вырастить достаточно клеток для себя, а потом отправить немного клеток другому, который повторит эту схему – примерно так, как люди раздают друг другу файлы на торрентах.


Вопрос тогда будет заключаться в том, как дёшево и безопасно пересылать друг другу биоматериал. Для этого «четыре вора» исследуют варианты с книгами и обложками CD в качестве среды для биологических прекурсоров. Мицелий – это что-то вроде «корней» многих грибков, питающийся целлюлозой, которую легко получить из страниц книги. Поэтому Лофер с коллегами начали делать инъекции мицелия в книги; он питается страницами и вырастает. Компакт-диски напоминают чашки Петри, и если их правильно расцарапать, их можно будет использовать как среду для роста бактерий и других биологических прекурсоров. Преимущество такого подхода в том, что при помощи сайта BioTorrent можно будет рассылать эти клетки, используя более дешёвый тариф для бандеролей, содержащих книги и CD, и при этом избегать внимания со стороны правоохранителей.


Ну а пока «четыре вора» в основном занимаются улучшением своей MicroLab и синтезом новых лекарств. Недавно группа начала производить собственные печатные платы для MicroLab, благодаря чему собрать устройство дома станет ещё проще. Лофер сказал, что он планирует раздавать эти платы уже в следующем месяце. В то же время группа работает над доведением до совершенства синтеза "Сольвади" – разового лекарства, способного излечивать гепатит С. Это лекарство присутствует на рынке уже почти пять лет, но его стоимость в $84 000 делает его недоступным для многих нуждающихся. Если «четырём ворам» это удастся, гепатит С вскоре останется в прошлом для всех, вне зависимости от их доходов.


https://secretmag.ru/trends/whatsup/robin-gudy-s-tabletkoi-k...

https://habr.com/ru/post/424923/

Найдены возможные дубликаты

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0

Отрицаешь новизну здесь ты, и очень тупо.

раскрыть ветку 3
-3

Просто признай что пока запад занимался улучшением своей жизни совок клепал танки и не мог побороть дефицит колбасы. Обидная правда конечно. Мне думаешь не обидно? Но зачем отрицать если можно принять этот факт и не повторять подобных ошибок, ведь это в наших общих интересах

раскрыть ветку 2
+1

Ты просто бежишь от неудобной реальности, твоим интересам никакие принятия демшизоидных догм не помогут. Твоя страна всё просрала, и винить в этом надо отнюдь не СССР.

раскрыть ветку 1
-2

Вот щас прям очень ватно было

-14

Ало, ну че там придумал лекарство?

ещё комментарий
+5

Из моей области - дегазационная жидкость для индивидуальных противохимических пакетов и унитиол, например. Правда, не уверен, можно ли считать жидкость для ИПП ЛС. Этилтиобензимидазола гидробромид (бемитил), в разработке которого участвовала кафедра норм.физиологии ВМедА. Современных исследований по его эффективности не видел, не скажу, но во время нашей учебы его обкатывали на экипажах подлодок и персонале спецсооружений и вроде бы были неплохие результаты как актопротектора. Но, еще раз, не знаю, чем в итоге всё закончилось. Плюс еще несколько "боевых таблеток" с кодами вместо названий.


Мази на полиэтиленоксидной основе - левосин и вся братия. Как они работают, я наблюдал лично. В лечении гнойных ран они сделали настоящую революцию. Это сейчас к их ингредиентам резистентность выработалась и вообще к ним прохладно стали относиться, а в Афгане и обеих Чечнях без них было как без рук.


А промедол! Чисто советская разработка 50-х. Опять же, куда без него было в войсках?


Ремантадин, фторофур, этмозин. Вакцины, сыворотки, терапевтические иммуноглобулины, в том числе боевые.

отсюда https://dok-zlo.livejournal.com/1603895.html

ещё комментарии
0

вакцина от полиемелита, перфторан синяя кровь,  - это на первое припоминание


кагоцел из нового

раскрыть ветку 4
+2

Кагоцел - это фуфломицин.

раскрыть ветку 1
0

Пруфы?

-6

Вакцину от "полиОмиелита" сделали в штатах, перфторан закончили уже после развала потому что все время не хватало финансирования

раскрыть ветку 1
+1

ваш уровень проверен, потешайте всех дальше...


американцы не могли получить разрешение на испытания, и более того напрямую работали с Чумаковым.

"...Успех клинических испытаний ЖПВ в Советском Союзе явился критическим фактором для начала применения вакцины на её родине в Соединенных Штатах[5], а также во всём мире. "


а главное мерило - Вакцина, производимая в институте Чумакова, экспортировалась в более чем 60 стран мира и помогла ликвидировать большие вспышки полиомиелита в Восточной Европе и Японии.


Мало разработать, главное применить к пользе, а не прибыли...

ещё комментарии
+9

так они и наскребли. только почему-то та же защита от вич нужна в основном нарикам, которые - парадокс! - не имеют денег на нормальную мед страховку. а те, кто имеют - опять парадокс! - почему-то не хотят платить "за себя и за вон того нарика". в итоге получается, что основное бабло крутится вокруг подтяжек лица, грудных имплантов, работающей в 70 лет пипирки и красивых зубов. вот туда и уходит львиная доля бабла от здравоохранения. да, еще лечение различных видов рака (потому что никто не застрахован, в отличии от того же вич).

раскрыть ветку 2
+2
в итоге получается, что основное бабло крутится вокруг подтяжек лица, грудных имплантов, работающей в 70 лет пипирки и красивых зубов. вот туда и уходит львиная доля бабла от здравоохранения

Сомнительно. Липитор (аторвастатин) приносил до 12 миллиардов в год, суммарно 125 миллиардов (1996-2012 годы). Хумира - почти 20 миллиардов за 2018 год.

+2

В случае централизованной системы здравоохранения, на сиськи-письки бы накидывалась прибавочная стоимость, частично компенсирующая издержки на убыточные направления. Но экономика США в данном направлении слишком разобщена - в России такое тоже есть, особенно там, где это не надо и вредно (например, в железнодорожных перевозках).

+13

Ага, и поэтому США будет оплачивать исследования всему миру, да.

раскрыть ветку 2
+45

Подожгу свой сарай, чтоб у соседа тоже сгорел (не буду помогать своим граждаам, чтобы зарубежные не присосались).

раскрыть ветку 1
+2

Одно другому не мешает, как бы.

Отсюда и патенты.

+3
В США это "мафиозный" бизнес, как в РФ нефть.
раскрыть ветку 1
0

это называется семейный бизнес в либеральных странах)

+1
США единственное государство, где лекарственные препараты проходят множество ступеней проверок. Так что там как раз выделяются средства на это.
-13
Если у США есть под полтора триллиона на военный бюджет

наглый пиздеж. 700 миллиардов долларов.

зная реалии обамостраховки

какие реалии, поподробнее пожалуйста? а то опять попахивает пиздежом

раскрыть ветку 13
+19

>наглый пиздеж. 700 миллиардов


Ах, простите! Ну это же совершенно другое дело! (sarcasm mod off)


>опять попахивает пиздежом


Это, наверное, рядом с вами что-то, поищите в помещении вокруг.


Что рассказать подробнее? Что в рейтинге эффективности медицинского обслуживания США скатились ниже России, потому что твоя страховка теперь покрывает медицинские расходы бомжа с улицы, зато твои расходы (при том же размере взноса, что и в 2010) не покрывает почти вообще?

ещё комментарии
+6

Хам

ещё комментарии
+14

А если терять нечего? Представьте какого-нибудь бедолагу, у которого нет страховки и который не может отваливать 2000$ в неделю и при этом смертельно болен.

раскрыть ветку 1
0

типичный иммигрант первой волны


смертельная болезнь - желание жить в америке

+4

Я не биолог и не фармацевт, но, возможно, мы будем получать супервирусы, которые мутируют под воздействием "ослабленной" версии лекарства. И уже на этот новый мутировавший вирус не будет действовать старое лекарство.

раскрыть ветку 7
+7

вирусы вообще слабо поддаются воздействию (пример грипп, впч, герпес, вич).
Скорее всего вы имели в виду бактерии и вызываемые ими инфекции.

раскрыть ветку 1
0

мутации это страшная сила)

+21
Мы и так их получаем, из-за того, что у людей очень низкий уровень образования и слишком много тараканов в голове. Могу поставить сотню баксов против тухлой селёдки, что даже среди ваших знакомых, найдется тот, кто при первом чихе идёт пить антибиотики. В данном же случае, скорее будет проблема с тем, что, чаще всего, нельзя провести химический анализ полученного лекарства в домашних условиях. Как химик могу точно сказать, что даже при точном следовании методике, любой синтез может или пойти не так или не пойти вовсе просто потому что ему так захотелось.
раскрыть ветку 4
+3

судя по последнему предложению вашего комментария, вы - плохой химик.

раскрыть ветку 1
+5

нет, наоборот, по этому предложению видно, что человек практик, а не теоретик, и видал "всякое дерьмо"

-19
Антибиотики и пить не нужно мы их все с едой каждый день жрем. Большая часть мяса на рынке пропитана антибиотиками, почти все фрукты обработаны противогрибковыми препаратами от плесени. Консерванты в любых продуктах это те же антибиотики, молчу уже про пестициды, гербицыды и прочую хрень, остатки которой мы едим в малых дозах. Там мутируй - нехочу.
раскрыть ветку 1
+18

про химтрейлы еще забыли и облучение вайфаем

ещё комментарии
+1

Если есть потребность в таком новом лекарстве, значит старые не помогают и пациентам нечего терять. Ну умрет пациент доброволец и что? А 10 пациентов выживут. Потом и статистика накопится по побочным эффектам. Просто производитель не хочет отвечать за смерть по своей вине, даже спасая 10 или 100 человек.

На практике это будет выглядеть так. Умирает человек, врач говорит что есть лекарство что поможет на 95%, но он лекарство не даст, так как юрист запрещает, 5% недопустимый риск. А то что пациент умрет на 100% по причине болезни, тут претензий не будет, так как официальная причина смерти болезнь, а не не сертифицированное лекарство. У врача юридически руки чисты.

Хотя для себя лично или близких, врач бы применил лекарство.

В США есть тема такая, есть юристы со стороны больниц, и со стороны пациентов. Юристы со стороны пациентов подают иск даже в случае успешного излечения, чтобы заработать денег. И тут даже спасение жизни пациента обернется нищетой пожизненной для врача, если он упустил какие-то формальности, например не ждал подписи главного врача, а сам применил лечение срочное (а иначе пациент бы умер). Или следуя опыту и интуиции дал лекарство "ххх", а не "ууу", как официально рекомендовано.

раскрыть ветку 2
0

для этого амеры и придумали страхование врач. ошибок и в цену мед услуг их включили...


адвокаты в результате заработали (с двух сторон обслуживая) , страховщки (косв. налог на здоровье) - в пролёте потребители-заложники систему... в целом по больнице ценник средний) , еще забыл -  услуги после излечения (пост-обслудивание)...

раскрыть ветку 1
0

Да, потребители всё оплатят, страховки весьма дорогие.

0

Все умрём.

+164

Бля. Есть же биомусор пусть на них тестируют. На насильниках или на обочечниках, например, а то стоит прогресс

раскрыть ветку 85
+119

Как тестировать препарат, который направлен на уничтожение клеток глиобластомы на биомусоре, у которого нет глиобластомы? И кто будет присваивать человеку категорию "биомусор". Как показал прошлый век критерии такой оценки могут быть очень спорными.

раскрыть ветку 35
+11
Имплантировать кусок глиобластомы. Это будет даже проще, чем с донорским органом. А на второй вопрос у меня ответа нет. Бля, все это чудовищно(
раскрыть ветку 24
+39
Не боитесь попасть под категорию "биомусор"?
раскрыть ветку 19
+22
Я и говорю, что у меня ответа нет ¯\_(ツ)_/¯.
Но в биологическом смысле лично я вполне себе биомусор: у меня нет детей и следовательно я родилась напрасно.
раскрыть ветку 18
+25

Тогда подставляй орган, щас имплантацию начнем.

раскрыть ветку 1
+29

Ахаха, "подставляй орган" это очень сексуально)))

+13

Прям как у яжматерей.... критерий наличия детей определяющий биомусор ты или нет. 

раскрыть ветку 5
+19
Биология, ёпта). Если смотреть с точки зрения философии, то все сложнее, конечно.
раскрыть ветку 4
+6

Хватит путать размножение индивидуума с биологической ролью. Если лично у тебя нет детей, твои гены УЖЕ в генофонде. Твои родственники почти с такими же генами. То что ты не добавил парочку вообще никакой роли не играет.

Самый простой пример, у муравьев размножается только королева, но гены рабочих передаются дальше. Как? А то что без нормальных генов у рабочих королева умрёт и не будет больше рабочих с похожими генами.

У тебя есть братья или сестры? Помоги им детям, нет таковых, помоги просто обществу. Виду нашему помогай, а плодить потомство без разбора может привести и к уничтожению вида.

Так что ещё раз, важны гены популяции, а не каких-то там индивидуумов. А сохранить гены популяции можно только будучи нормальным обществом.

раскрыть ветку 2
0

радостно читать схожие рассуждения...

помню в 80-е все орали - перенаселение, голод, эпидемия. ядерная гонка...


2010-е - недонаселение, переедание, супермедицина, локальные конфликты террористов

раскрыть ветку 1
+6

Невозможность или нежелание рожать потомство не является признаком бимусора. Есть немалое количество бесплодных или просто сознательно не желающих заводить детей людей, которые, тем не менее, не имеют никаких отклонений в поведении, являются абсолютно адекватными и полезными членами общества.


В биологическом смысле, при максимальном упрощении, нужно просто сохранять гены. Можно и в других людях, не обязательно в себе или в своих детях. Так что если в остальном вы хоть сколь-нибудь полезный член общества, то всё с вами хорошо. Не накручивайте себя. И не слушайте родню с аргументами уровня "часики то тикают".

+11

Ты живёшь для себя, а не для каких-то там детей. Дети имеют полное право в 18 лет помахать тебе ручкой и больше никогда с тобой не увидятся. Дети - это не самоцель и не должны ими являться. Это новая жизнь, которую ты, если хочешь, можешь подарить и ничего не требовать взамен, потому что дети не просили их рожать.

Жить нужно в кайф и для себя.

раскрыть ветку 1
+8

Речь о биологическом смысле была.

0
Ну с детями-то тебе могут помочь, всего за $92 000 чудо таблеточек выпишут...
раскрыть ветку 1
+1
Что за таблеточки, я не в теме?
Ребенка можно завести совершенно бесплатно, но ... Ойблин, там дофига но.
-3

Однако скромно не написала: я - биомусор, тестируй на мне, "пусть на них тестируют!".

раскрыть ветку 1
+2
Потому что это была бы полезная деятельность во благо всего человечества. Разве биомусор может пойти на это добровольно?)
+5
Советую посмотреть фильм "Контракт со смертью" девяносто какого то года. Там очень хорошо раскрыта тема отделения биомусора от нормальных людей
+4

Имплантировать... Проще... Мне кажется вы немного не в теме

раскрыть ветку 1
-3

Сам импоонтатор-дочь имплантатора ?

0

Имплантант не приживется.

-1

Готов получать минусы, но результаты медицинских опытов в концлагерях сильно продвинули медицину вперед.

Это не однозначная вещь, как и любая реальность.

раскрыть ветку 8
+2

На сколько сильно? Без лагерей не было бы то же самое открыто и быстрее? В то время главное открытие типа Пеницилина не потребовало ни одной жертвы.

раскрыть ветку 2
0

Открытие пеницилина - счастливая случайность. Опыты над людьми в концлагерях - системная работа.

Их странно сравнивать

раскрыть ветку 1
0

Системная работа в любой больнице возможна. Лечить разными методами и смотреть за результатом.

Эксперименты в лагерях, в основном кажутся странными, уточнение до секунд времени переохлаждения и подобно. Ну знали что 10 минут в воде при +3 градусах смертельно, уточнили что 9:55 убив 1000 человек и какая тут научная значимость?

Или спасли после специально нанесенных травм не 50%, а 55% испытуемых, где тут прорыв? Наблюдение за пострадавшими в больницах дало бы то же самое, как это сейчас делается.

0

Для этого нужно 1) создать большую систему концлагерей, чтобы иметь достаточную базу подопытных и 2) быть готовым предстать перед судом за преступления против человечества со всеми вытекающими последствиями. ИМХО есть менее рискованные способы ускорить развитие медицины.

раскрыть ветку 4
0

Принять католицизм как этот чувак?

Иллюстрация к комментарию
-1

Если бы немы победили, судов бы не было.

Или, как говорил американский генерал, управляющий бомбардировками немецких городов "Если бы победили не мы, меня бы судили"

У нас за Гулаг никого не судили, да и Путина с Сечиным никто не судит - и не будут, пока они не уйдут от власти и именно поэтому они не уйдут.


В общем, суд это больше следствия проигравшей стороны, чем следствие нарушения морали.

раскрыть ветку 2
0

Для доктора Менгеле ваши выводы были бы охуенным утешением наравне с пониманием того, что медицина продвинулась вперёд и его стараниями. Все-таки попробую ещё раз донести до вас простой вывод из моего комментария. Есть более простые и надёжные способы ускорить развитие медицины, кроме отнесения части сограждан к категории биомусора. И есть неиллюзорная вероятность, что вы тоже можете попасть в эту категорию. В зависимости от того, как её формировать.

раскрыть ветку 1
0

Для доктора Менгеля всю жизнь было обидно,:что такими же опытами занимались еще несколько докторов, а осудили только его.

-1

В России мараторий на смертную казнь, вот пусть на смертниках и экспериментируют. Года 3 выдержать на всяческие аппеляции и т.п. а остальное время пусть пользу приносят а не государственные деньги проедают.

+189
С нашей судебной системой ты сам завтра можешь подопытным стать. Посмотрел бы я как ты с визгом переобулся и начал орать как это негуманно.
раскрыть ветку 23
+53

то есть в целом идея правильная, нужно лишь суды поправить?

раскрыть ветку 19
+86

В целом страну надо поправить

раскрыть ветку 16
+57

глубокая мысль. а главное, свежая.

раскрыть ветку 3
+19

Может быть мне страну поменять?

Кстати, П*тин совсем ни причем.

И соседи с еблом - кирпичом

Просто мне очень холодно, блять

© Орлуша

раскрыть ветку 2
+8

Ну что же вы, надо же целиком, там же весь сок в последнем четверостишье.

Может быть, мне страну поменять?

Кстати, Путин совсем ни при чём

И соседи с еблом кирпичом…

Просто мне очень холодно, блядь!


Ведь живут же татары в Крыму,

Бляди ходят по Ницце гулять…

Мне не похуй мороз! Не пойму:

Ну за что же мне так холодно, блядь!


На окошке рисует мороз,

Минус тридцать, похоже, опять…

Мёрзнут уши, яйца, нос…

Почему ж так холодно, блядь!


Я зубами как цуцык стучу,

Скоро челюсть придётся менять,

Я ебаться давно не хочу

Потому, что мне холодно, блядь!


Кто-то скажет: оденься теплей,

Надо окна зимой утеплять,

И вообще, брат, гляди веселей!

Неужели так холодно, блядь?


Я кальсоны надел, не вопрос,

Поролон прилепил на окне,

Отрастил на ебале волос

Потому что, блядь, холодно мне!


Я решил: надо денег занять,

Я билет на экватор куплю!

Нет, я родину, так-то, люблю,

Просто мне очень холодно, блядь!

-4

лол

+5

Так сразу к Гитлеру перешли?

+13
Мир надо поправить. А лучше сжечь и сделать как надо заново. А не за шесть дней. (Сарказм)
раскрыть ветку 7
+26
Дейнерис перелогинься
раскрыть ветку 4
+4
Вообще то это Танос задвинул идею.
раскрыть ветку 1
0
Это точно Танос пишет
0
XD
-13

Вы верите в сказки про мужика с бородой на облачке?

раскрыть ветку 1
+2
Для особо одаренных написала (Сарказм).
ещё комментарии
0

Поменять на страну где за не уплату налогов дают 20 лет, в коммерческой тюрьме, где работа без выходных за еду ))

раскрыть ветку 2
-1

Да. Где за свои налоги я получу полицию, которая приедет, если мне будет угрожать опасность, где дороги за полгода не тают от дождя, где суды работают, а не выносят 99% обвинительных приговоров,где, чтобы доказать свою невиновность, мне хватит алиби от официантки в ресторане, где мне не придётся доказывать, что я не верблюд, если левая пятка зампрокурора захочет забрать мой бизнес...

раскрыть ветку 1
-1

Похоже на бред из журнала Огонек 1991 года.

0
Если бы это так легко делалось, как пишется.
раскрыть ветку 1
0

что да, то да

+8

Ну ок. Насильников вычеркиваем, уговорили

раскрыть ветку 2
+4
С "насильниками" это просто раздули пару случаев. А скольким наркоту подбросили? А как угонщик велосипеда внезапно в отделении сознался в 4-х убийствах?
раскрыть ветку 1
+6

Эх, если б каждого угонщика великов гарантированно раскручивали взять на себя 4 убийства, велосипеды давно перестали бы воровать... Нефартово..

+6
Здравствуйте доктор Менгеле. А если без шуток и черного юмора, то тестирование на людях это лишь конечные этапы испытания, ибо даже при описанном подходе, субъектов для испытания будет не хватать.
раскрыть ветку 1
+3
Иллюстрация к комментарию
+5

Посидишь рядом ребенком на диванчике и тоже биомусором станешь.

+5

На сколько знаю за бугром есть практика тестировать препараты на добровольцах. Контора получает данные, добровольцы бабло.

раскрыть ветку 7
+15
Кроме бабла, добровольцы получают шанс выжить
раскрыть ветку 6
-1

Или умереть.

раскрыть ветку 5
+3
Умереть гарантированно, или сыграть в лотерею на жизнь? Что теряет доброволец?
раскрыть ветку 4
0

Не "умереть гарантированно", или сыграть в лотерею "мы исследуем новое средство для роста волос"? Или по вашему тестируют на людях исключительно лекарства от рака?

раскрыть ветку 3
0
Лекарства от рака стоят столько, что оправдано похищение формул и создание аналогов.

Новое средство для роста волос явно стоит на 20000$. Да и потом, лысому человеку что терять, если он попробует новое средство? Не умрет же он от этого.
раскрыть ветку 2
+7

Ога, или на излишне радикальных личностях. Ну, по сути насильники и обочечники и есть излишне радикальные личности, просто вектор немного другой. Но суть их как и твоя.

+1
И на матершинниках 😂
раскрыть ветку 2
+5

Схуяли?

раскрыть ветку 1
0
Ибо нефиг ;)
0
Для тестирования препаратов нужен максимально нейтральный фон. То есть, в идеале, абсолютно средний человек, не больной никакими заболеваниями кроме нужного. И таких людей нужно много для получения статистических выкладок. И половине этих людей давать плацебо.
0

Дык на вас могут написать заявление, что вы насильник и отправят на тестирование. Вон тренер из Екатеринбурга по вашей классификации биомусор. Тем более если потребуется определенная ДНК, группа крови, проще подставить человека, чем ждать пока найдется аналог.

0
Это не важно для государства - биомусор или нет, в РФ есть список строго определенных мест, где это можно делать, и они знают, что монополисты, и ценник соответствующий
0

Основой признак биомусора - те, у кого подобный фашизм в голове.

0

ага, вон отряд 731 заебись кстати в медицине продвинулись, приглашаем тебя на опыты

0

И на депутатах. Вместо лечения народных избранников за границей

-2

Тебя тоже можно по каким то критериям отнести к этому мусору. Всего лишь вопрос критериев. Ты в курсе об ошибочных решениях судов? Напомнить про Чикатмло и того кто за него отсидел ни за что невиновным? Понимаешь вообще, что предлагаешь? Отряд 731 читал? Может, одобряешь?

раскрыть ветку 3
+2

Не читал, но осуждаю

+2
В смысле, бандита-рецидивиста?
0

да это школоло обыкновенное, такие вырастают в типичных быдлоганов, которым если чо надо, так они любые рамки приличия и закона перейдут, зато в интернетиках яростно обсирают подобных же себе

+3

Но тот же чувак выкупил уже готовое лекарство! И нахера маркетинг жизненно важному лекарству, аналога которому нет?

раскрыть ветку 2
+8
Ответ очень и очень прост, чтобы хотя бы врачи узнали о его существовании. Рынок есть рынок, и небольшая статья в медицинском журнале, посвящённая новому препарату не расскажет о том, что он есть, широкому кругу врачей и больных.
раскрыть ветку 1
+1

Для врачей всегда появляются рекомендации по препаратам, к которому они должны обращаться. А если он вообще единственно действующий то врачи о нем узнают точно, и при низкой цене смогут его прописывать.

0

Я вот что не понимаю. Ладно лекарства от ВИЧ. Но противозачаточные то на фиг нужны. Есть куча трав разной степени эффективности для прерывания беременности. Бабки деревенские и то больше про это знали, чем среднестатистический "образованный" хомос.

0

так и пусть это уйдёт в руки государства, а не частников! больно надо нам думать о каких то там сроках окупаемости! фу!

0

Ну и как поддержку этим гигантам предлагается устроить конкуренцию по другим препаратам, которые их выводят на прибыль. Автор поста просто за все хорошее и против всего плохого. Воровать надо у плохих, а кто плохой - решите сами. Вот Вам инструкция, а далее сами.

0
Вроде на пикапу был пост, что хотят с помощью ИИ создавать новые лекарства, не знаете, есть ли успехи в этом направлении?
раскрыть ветку 3
+4
ИИ штука хорошая, но это не решит проблемы, он сможет лишь предсказать, что вот такая молекула, вот с такой вероятностью, будет лечить вот такую болячку, но это не избавит от большей части расходов, хоть и значительно их уменьшит
раскрыть ветку 2
+1
Про расходы понятно, но я же правильно понял, с помощью ИИ значительно ускорится скорость поиска новых формул и ща этой технологией будущее?
раскрыть ветку 1
+3
Да ускорится, но это лишь малая часть процесса разработки. Ведь кроме того как придумать молекулу, надо ещё доказать, что она будет действовать, притом эффективно, не вызывать критических побочных эффектов ect.
+11
Может и потратят, но это не дело больных, государство должно поощрять разработку лекарств, а не делать так чтоб оно досталось избранным. Пример в повышение цены на 5450% - откровенный плевок в наши лица, и мне пофиг на миллионные исследования, я полностью поддерживаю хакеров.
раскрыть ветку 6
+2
Ну так эти хакеры почему-то сами новые лекарства не производят, а только делают аналоги, вот е ли бы они делали, более лучшие лекарства, то это было бы супер.
Я согласен, что было бы идеально, чтобы государства вместо увеличения финансирования армии тратили больше денег на медицину, но не хотят же.
раскрыть ветку 5
+3

Они хотя бы делают то, что у них хотя бы получается, пусть и не "аккредитованные лаборатории" , но все же. Знаем мы эти аккредитации: в цене лекарств заложена их львиная доля, и это куча бумаг, по сути каждая бумага от проверяющего. С одной стороны хорошо, что все эти проверки есть, но с другой стороны - их цена слишком завышена. Оттуда и лекарства дорогие. А этот Шкрели - настоящий пидарас, и хорошо, что хоть за что-то его упекли, нехай посидит, маркетолух хуев. На электростул таких вот надо.

раскрыть ветку 4
+2

Годы, а то и десятилетия на разработку. И все это время там платили зп очень большому количеству людей.

раскрыть ветку 2
0

Микропроцессоры и подобные вещи тоже разрабатывает и изготавливает куча людей, думаю побольше, чем занятых разработкой новыйх лекарств, однако ж железо быстро окупается в разработке потому что когда оно еще "свежее", цена его заоблачная, производитель отбивает RnD и затраты, потом переходный период, и выходит новая версия процессора. Старые к этому моменту очень проседают в цене, и продаются совсем задешево. Почему бы с лекарствами так не сделать? Я вижу в этом только одно - маркетинг наглый и безжалостный - если человек может умереть, то он купит это лекарство по ЛЮБОЙ цене. Этим пользуются. А вот без нового процессора вполне можно обходиться. И порог вхождения в микроэлектронику имхо, повыше будет чем в химию\биологию и иже с ними на стадии производства.

раскрыть ветку 1
0
Думаю с лекарствами будет сложнее, особенно с разработкой нового. Начиная от поиска формулы, заканчивая выводом его в продажу
0
Ну говенные люди есть в любой сфере деятельности.
+4
Пусть лучше люди умирают, это же бизнес да?
раскрыть ветку 3
+6
Странный вопрос, конечно нет. Но все крупные компании по производству лекарств - частные, сомневаюсь, что они хотят работать в минус. Вы согласны платить деньги, чтобы работать ничего не зарабатывать?
0

Бизнес везде: родился заплати, поесть заплати, учится заплати, умер заплатят за тебя если кто останется после.

-2
"Ничего личного"
+1

Самое интересное, что Индия тестирует свои дженерики.

раскрыть ветку 11
0
Вы же понимаете разницу между дженериком и абсолютно новым лекарственным препаратом. Все такие компании копируют то, что было создано другими, но сами не делают ничего нового.
раскрыть ветку 10
+1

Речь не про разницу. Тут писали, что типа тестировать препараты очень дорого, поэтому фармкомпании не тестят свои препараты, да и Индия выпустит аналог за 3$. Я лишь написала, что индийские аналоги за 3$ тестируются вполне успешно, и цена препарата от этого не становится огромной.

раскрыть ветку 9
0

но так и есть, применительно к сша по крайней мере.

в сша не запрещены дженерики, там запрещена продажа препаратов не одобренных FDA.

Т.е. для индусов, которые дженерики производят не закрыт доступ на рынок сша, просто для входа нужно две вещи:

0. Подождать 15 лет с момента выхода оригинала. Но это во всем мире так, любые дженерики можно производить только через 15 лет, индусы в курсе и не рыпаются. Китайцы рыпаются, но там отдельная история.

1. Придумать cвое оригинальное название.

2. Получить одобрение FDA, для этого провести клинические испытания под контролем и по нормам FDA. Нельзя использовать результаты той компании, которая проводила испытания оригинала, нужно сделать все с нуля как будто у тебя новоизобретенное лекарство.

раскрыть ветку 6
+1

В 2014 году вышел новый препарат от Гепатита С  Харвони (Софосбувир+Ледипасвир) на рынок США. В США в основном распространен генотип 1а. Но этот препарат показал отличные результаты для лечения генотипа 1b, который распространен в Европе, России, Египте, Индии и т.д. Оригинал стоил в 2015г в Германии 22000€  за баночку (на 4 недели). Минимальный срок лечения - 8 недель. Максимальный , с циррозом, 6 месяцев. В Индии дженерик ожидался в 2016м осенью . Корпорация Гилеад продала патент в Индию. В Индии должно было стоить 800$. Вроде, слышала, выпускают уже. Это про 15 лет ожидания. Бывает иначе.

А, про фармохакеров. От генотипа 3 помогает комбинация Софосбувир+Даклатосвир. Народ из России покупал в Индии или Египте Софосбувир, а Даклатасвир покупали в порошке у фармохакеров в Китае. Сами фасовали в капсулы (аптекарскиемвесы покупали) и пили. И ведь куча народа так вылечилиась, даже с циррозом. Так что порой фармохакеры действительно спасают жизни. Правда, не бесплатно:)

раскрыть ветку 2
0

стоп, производство по патенту это не дженерик.

дженерик когда та же формула, но патент не получался.

раскрыть ветку 1
0

Ошиблась. Но препарат под другим названием , но с той же комбинацией действующих веществ с разрешения Гилеад производится. И по цене более чем в 22 раза дешевле.

0

Индусы проводят испытания без проблем. Я ниже писала, что работаю в больнице, и мы как раз сотрудничаем с индийскими фармкомпаниями и проводим клинические исследования препаратов. Ценник дженериков от этого не становится заоблачным. Я всего лишь пытаюсь сказать, что ценник оригинала растёт не из-за клинических исследований.

раскрыть ветку 2
+1

да, но вы что написали - проводится не полный цикл, а соответствие состава и контролька. С FDA такое не катит. Только полный цикл от и до, как будто оригинала не существует. По нормам FDA, это важно. Для любого препарата выходящего на рынок сша. Европейские, российские и прочие испытания не принимаются.

опять же я рядом написал - найз и нимесил две разные вещи, хотя казалось бы. Да, блин, Жванецкий об этом писал еще хз когда :))))

раскрыть ветку 1
0

Слушайте, огромное спасибо! Пойду изучать нормы (не сарказм).

0
Или не про сами тесты, они то может не очень дорогие. Много денег уходит на создание препарата, тестирование на животных, людях, потом на всякие бюрократические разрешения и т.д и т.п. Думаю в Индии тесты этих дженериков гораздо проще и дешевле.
раскрыть ветку 1
0

Индия тестирует свои дженерики у нас в России. На людях точно. Я работаю в больнице, мы занимаемся как раз этим.

0
А есть вариант с Oscillococcinum который в CVS стоит 35$. Так что все норм, прибыль из рук не уплывет.
0

Те у кого есть деньги - купят проверенное лекарство.

раскрыть ветку 1
+7

За минусите человека реально у кого есть деньги вряд ли захочет рисковать

+59
Адреналин (он же эпинефрин)за 40 долларов доза. Обычная цена 300 баксов доза. Цена в аптеке в Украине- 5 центов. Может в Украине купить?
раскрыть ветку 37
+10
Кошелек или жизнь
+9
Если какой-то препарат слишком дорог, можно приобрести его менее эффективный дженерик произведённый где-нибудь в Индии и это всё равно будет менее опасно, чем пить препараты произведённые из наркоты с кучей неизвесиных примесей, купленной на улице.
раскрыть ветку 19
+3

обсуждался и адреналин, стоит как аспирин

раскрыть ветку 41