12410

Робин Гуды с таблеткой: как хакеры производят дешёвые дженерики назло корпорациям

Все помнят историю, как в 2015 году Мартин Шкрели открыл компанию Turing Pharmaceuticals и выкупил права на «Дараприм» — лекарство, необходимое людям с ВИЧ и онкозаболеваниями. Шкрели повысил цену препарата на 5455%, одна таблетка стала стоить $750 вместо $13,5. Сейчас Шкрели в тюрьме, его признали виновным в махинациях с ценными бумагами и преступном сговоре. А цена на «Дараприм» до сих остаётся недоступной многим, кому он необходим.


История с «Дарапримом» — шокирующий пример того, как могут поступать фармакологические корпорации. В США индустрию фармацевтики оценивают в $446 млрд. Её регулируют Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) и Управление по борьбе с наркотиками. Если корпорация покупает права на лекарство (соединение молекул), то никто, кроме неё, не имеет право производить его в коммерческих целях.


Но существует коллектив, который производит лекарства в домашних условиях, не зарабатывает на этом и призывает последовать его примеру.


Доктор Майкл Лауфер не врач, у него докторская степень по математике. В 2008 году он учился в аспирантуре и поехал в Сальвадор как активист, чтобы зафиксировать нарушения прав человека. В одной из сельских больниц ему сказали, что у них уже три месяца нет противозачаточных средств. Затем оказалось, что и в других больницах страны закончились эти и другие препараты. Лауфер был шокирован: противозачаточные таблетки производят больше полувека, их не сложно синтезировать — не сложнее, чем наркотики, которые спокойно варили в подпольных лабораториях по всему Сальвадору. Тогда Лауфер впервые задумался о том, что подход наркомафии можно использовать для производства жизненно необходимых лекарств.

Робин Гуды с таблеткой: как хакеры производят дешёвые дженерики назло корпорациям Лекарства, Пираты, Diy Or Die, Длиннопост

Майкл Лауфер держит капсулу с самодельным пириметамином.


После возвращения из Центральной Америки Лауфер основал коллектив под названием «Уксус четырёх разбойников». Так называют винный уксус, настоянный на травах, которым в Средневековье пытались лечить чуму. По легенде, в Марселе во время эпидемии четыре вора грабили могилы умерших от чумы, но сами не подхватили смертельную заразу. Власти города их поймали и обещали даровать свободу в обмен на рецепт снадобья, которое уберегло воров от болезни.


Сначала Лауфер занимался изготовлением лекарств один. Постепенно из его затеи выросла большая сеть, состоящая в основном из анархистов и хакеров, но точное количество «разбойников» определить невозможно. Все они работают на безвозмездной основе. На сайте «Разбойников» каждый может скачать инструкции по синтезированию лекарств, произвести их и, по сути, стать частью коллектива или пожертвовать ему любую сумму.


В 2016 году Лауфер впервые рассказал о деятельности коллектива публично. На конференции HOPE (Hackers on Planet Earth) он бросал в аудиторию «Дараприм» (назначается людям с ВИЧ и онкозаболеваниями для лечения инфекций) собственного производства, призывал к ответу Мартина Шкрели и демонстрировал прототип устройства MicroLab, позволяющего делать лекарства в домашних условиях. «Кто-нибудь из вас подвержен риску развития анафилактического шока и не может позволить себе "Эпинефрин"?» — спросил он у людей, пришедших на конференцию. Несколько человек подняли руки, им он кинул им «ЭпиПен» собственного производства с наставлением: «Используйте его во благо!»


«Разбойники» утверждают, что успешно синтезировали пять видов фармацевтических препаратов с помощью MicroLab. Это устройство подражает дорогому оборудованию профессиональных химических лабораторий. Точнее, оно выполняет те же функции, но выглядит как пара банок из-под бабушкиного варенья с кучей пластмассовых шлангов, проводов и термометром. В MicroLab также входит маленький компьютер, который запускает автоматизированный процесс и стоит $30. «Разбойники» постоянно совершенствуют устройство, чтобы снизить вероятность ошибок, которые в производстве лекарств крайне опасны.

Робин Гуды с таблеткой: как хакеры производят дешёвые дженерики назло корпорациям Лекарства, Пираты, Diy Or Die, Длиннопост

Майкл Лофер демонстрирует MicroLab на 11-й конференции HOPE в 2016 году.


Хотя «четырём ворам» удалось получить пять лекарств, для скачивания с сайта пока что доступна только инструкция к дараприму. Это, в частности, происходит из-за очень разной сложности получения различных молекул. Особенно большие трудности представляет налоксон, поскольку этот антидот при передозировках опиоидов использует те же прекурсоры, что и сами опиоиды. Их продажа контролируется правительством, и приобретать их могут только получившие одобрение лаборатории, и то в малых дозах. Чтобы обойти эту проблему, Лофер с коллегами приняли, на первый взгляд, контринтуитивный подход: они изготавливают лекарство из яда.


Хотя легально приобрести прекурсоры к налоксону они не могут, Лофер догадался, что сами опиаты купить довольно легко. Купив на улице оксикодон (он же оксиконтин), члены сообщества смогли провести несколько химических реакций, извлечь из него нужные прекурсоры, и использовать их для производства налоксона.


«Какие-то хитроумные торговцы наркотой в 90-е обнаружили, что можно провести одноэтапную реакцию с оксиконтином и получить оксиморфон, вещество, раз в шесть более сильное, — сказал Лофер. – А потом из оксиморфона можно сделать налоксон за один шаг. Это довольно просто – и вот вы уже делаете лекарство из яда».

Робин Гуды с таблеткой: как хакеры производят дешёвые дженерики назло корпорациям Лекарства, Пираты, Diy Or Die, Длиннопост

Майкл Лофер и самодельный автоматический шприц с адреналином за $40 (обычная цена $300).


Подобные неортодоксальные подходы к здоровью весьма нередки в процессе взлома фармацевтических гигантов, и целью их служит помощь людям любой ценой.


Например, есть лекарство каботегравир, профилактический препарат, доказано предотвращающий распространение ВИЧ при совместном использовании игл у макак. В отличие от других профилактических препаратов, которые надо принимать ежедневно, каботегравир можно принимать четыре раза в год, и он будет защищать вас от ВИЧ. И хотя первые клинические испытания препарата были чрезвычайно многообещающими, «четырём ворам» надоело ждать, пока это лекарство одобрят для широкого применения. В настоящее время лекарство проходит третью фазу испытаний FDA, то есть, его клинически испытывают на большом количестве людей. Кроме того, если принимать во внимание стоимость других профилактических лекарств, то каботегравир, скорее всего, будут продавать по запредельной цене. Например, месячный запас сходного лекарства Truvada, которое необходимо принимать ежедневно, обойдётся вам в $2000. Поэтому группа хакеров придумала, как изготавливать его самостоятельно.


Каботегравир ещё проходит доклинические испытания, но это не остановило «четырёх воров» от попыток передать профилактический препарат тем, кто может в нём нуждаться. Группа продолжает эксперименты с синтезом собственной версии лекарства, а некоторые её члены уже начали приобретать имеющийся в продаже профилактический препарат тенофовир, смешивать его с буфером, и поставлять его продавцам героина, которые могут предлагать его совместно со своим продуктом в качестве «дополнительной услуги» для клиентов. У клиентов, которые решат воспользоваться этой услугой, «героин будет с побочным эффектом, — сказал Лофер. – С ним вы не подхватите ВИЧ».


«Люди, поддерживающие законы об интеллектуальной собственности, продолжают называть это воровством, — сказал мне Лофер. – Если принимать это, как аксиому, то по той же логике, удержание при себе информации о лекарствах, способных спасти жизнь, нужно называть убийством. С моральной точки зрения необходимо воровать для предотвращения убийств».


«Так что, да, мы поощряем людей нарушать закон, — добавил Лофер. – Если вы смертельно больны, и вам отказывают в лекарстве, которое может вас спасти – вы выберете нарушить закон и выжить, или остаться добропорядочным трупом?»


В будущем Лофер хочет, чтобы «четыре вора» сконцентрировались на производстве лекарств для редких заболеваний, чтобы страдающие от них люди не остались без лекарств. Однако у таких лекарств есть свои, уникальные проблемы.


К примеру, Лофер сказал, что многие лекарства для редких болезней производятся из биологического материала, например, из грибков. Лофер сказал, что «четыре вора» работают над созданием сайта BioTorrent, который будет распространять органические материалы для производства редких лекарств. BioTorrent будет работать как обычный ресурс для обмена файлами, вроде The Pirate Bay, но вместо скачивания музыки и фильмов люди смогут скачивать инструкции по синтезу самодельных лекарств и делиться друг с другом органическими материалами. Поскольку биологические клетки способны самовоспроизводиться, одному пользователю просто нужно будет вырастить достаточно клеток для себя, а потом отправить немного клеток другому, который повторит эту схему – примерно так, как люди раздают друг другу файлы на торрентах.


Вопрос тогда будет заключаться в том, как дёшево и безопасно пересылать друг другу биоматериал. Для этого «четыре вора» исследуют варианты с книгами и обложками CD в качестве среды для биологических прекурсоров. Мицелий – это что-то вроде «корней» многих грибков, питающийся целлюлозой, которую легко получить из страниц книги. Поэтому Лофер с коллегами начали делать инъекции мицелия в книги; он питается страницами и вырастает. Компакт-диски напоминают чашки Петри, и если их правильно расцарапать, их можно будет использовать как среду для роста бактерий и других биологических прекурсоров. Преимущество такого подхода в том, что при помощи сайта BioTorrent можно будет рассылать эти клетки, используя более дешёвый тариф для бандеролей, содержащих книги и CD, и при этом избегать внимания со стороны правоохранителей.


Ну а пока «четыре вора» в основном занимаются улучшением своей MicroLab и синтезом новых лекарств. Недавно группа начала производить собственные печатные платы для MicroLab, благодаря чему собрать устройство дома станет ещё проще. Лофер сказал, что он планирует раздавать эти платы уже в следующем месяце. В то же время группа работает над доведением до совершенства синтеза "Сольвади" – разового лекарства, способного излечивать гепатит С. Это лекарство присутствует на рынке уже почти пять лет, но его стоимость в $84 000 делает его недоступным для многих нуждающихся. Если «четырём ворам» это удастся, гепатит С вскоре останется в прошлом для всех, вне зависимости от их доходов.


https://secretmag.ru/trends/whatsup/robin-gudy-s-tabletkoi-k...

https://habr.com/ru/post/424923/

Найдены возможные дубликаты

+18

Его и так пилят, не сомневайтесь :). Зачем отдавать акционерам вкусную и полезную прибыль?

показать ответы
+18

Бабки берут именно за шприц в сборе с дозой адреналина, не за сам адреналин. Себестоимость этого шприца, по некоторым оценкам - где-то $5. Американцы очень о...вают от такой ситуации, но деваться некуда.

показать ответы
+21

Ты обкурился? В СССР разработали, в частности, фторафур - лекарство от рака, которое до сих пор применяется, например, в Японии.


А в днище сейчас твоя страна превратилась.

показать ответы
+8
Если фарма не получит денег, то не сможет провести рнд.
А какой РНД у Mylan, которая EpiPen выпускает? Это производитель дженериков в основном, своих лекарств у них совсем немного. Известно, что в 2009 году, например, затраты РНД на новую версию EpiPen составили несколько десятков миллионов долларов, при том что это их основной продукт, и выручка именно на них - полтора миллиарда в 2015 году, например. То есть они тупо стригут аллергиков (себестоимость шприца $5, цена $300).
показать ответы
+2
в итоге получается, что основное бабло крутится вокруг подтяжек лица, грудных имплантов, работающей в 70 лет пипирки и красивых зубов. вот туда и уходит львиная доля бабла от здравоохранения

Сомнительно. Липитор (аторвастатин) приносил до 12 миллиардов в год, суммарно 125 миллиардов (1996-2012 годы). Хумира - почти 20 миллиардов за 2018 год.

+2

Разве он не закрылся?

показать ответы
+2

Ещё раз повторю для ниасиливших комментарий: Mylan в основном выпускает дженерики, то есть уже кем-то разработанные субстанции :P.


И EpiPen тоже не они разработали.

показать ответы
+1

Ты просто бежишь от неудобной реальности, твоим интересам никакие принятия демшизоидных догм не помогут. Твоя страна всё просрала, и винить в этом надо отнюдь не СССР.

показать ответы
+1

Чиво блять :D? Фторафур - это не другая форма 5-Фторурацила и тем более не дженерик, это другая молекула. Путать продукт метаболизма лекарства с самим лекарством - это ппц безграмотно.

показать ответы
+1
поэтому авторы игр обмазываются всякими денувами

Которые тут же ломают.

встраивают в торренты майнеры и вирусы

Такие торренты недолго живут.


Да и вообще все эти рассуждения о том, как бедные фармкомпании обворуют, очень мне напоминает ситуацию с музыкальными лейблами, которые гребли чуть ли не 100% выручки с продажи дисков себе в карман, то есть для музыканта было хорошо выйти в ноль с издания на CD, а так-то можно было и в убыток сработать. Конечно, была придумана красивая легенда, как лишние деньги жертвуются начинающим музыкантам - и разумеется, этих денег никто никогда не видел.

Наверняка процентов 90 прибыли в таких вот фармкомпаниях аккуратно распиливается вместо того, чтобы эту прибыль раздать акционерам, отсюда и получаются забавные несколько процентов дохода. Оценить снаружи себестоимость разработки совершенно невозможно, а свидетелям затыкают рот высокой зарплатой.

показать ответы
0

Это всё понятно, но ведь есть конкретные извращённые ситуации, как с дарапримом. Pharmasset почти полностью разработал софосбувир. При общей стоимости этой разработки порядка $350 миллионов фирма была продана Гилеаду за $11 миллиардов. То есть инвесторы нехило рискнули (конечно, могло и не взлететь) и заработали в 30 раз больше вложений, это ещё в какой-то мере справедливо и можно понять. Но затем Гилеад взвинчивает цены и зарабатывает $58 миллиардов с минимальным риском! Какое отношение всё это имеет к разработке? Это же чистая спекуляция.

https://fixhepc.com/blog/item/25-the-real-development-cost-o...

0
1к баксов в неделю это реально минимум

Ты просто какую-то чушь несёшь. Минимальная зарплата - штука в неделю, и медстраховка - двести в месяц, размечтался, ага :D. Средняя зарплата по всем США - $865 в неделю, данные 2017 года. Может, где-то в Нью-Йорке штука - это и (практический) минимум (средняя там $1340), но там и расходы огромные.

Ты в США был хоть раз?

Как говорится в известном анекдоте, не путай туризм с эмиграцией.

как любят приврать кремлеботы

За кремлеботов сразу минус.

показать ответы
0

Хотя нет, за счёт франшизы/OOP будет в районе $6000, но тоже небесплатно.

0
Оплачивать в кредит на 2 года (по 500$ в месяц).
В общем оплатил он 15к. за 1,5 года.

$500 в месяц на два года - это, как нетрудно посчитать, $12000, и за 1,5 года $15000 тоже не набирается.

Минимальная зарплата 4к (т.к. это минимум, то много налоговых вычетов

Это не минимум, это американский НДФЛ по второму диапазону, если речь про доход семьи. Для одинокого/одинокой - по третьему.

пособие на еду - фудстепы

И как они его получили? Семья из двух человек - без детей, без родителей? Проверка на https://www.benefits.gov/benefit/361 показывает, что это малореально, даже с учётом вот этих расходов.


И да, даже при наличии страховки (понятно, дешёвой), с них бы неизбежно слупили франшизу со всякими копейментами и коинжурансами вплоть до максимума OOP платежей, то есть что-то в районе $12000, это в дополнение к самой страховке.


Так что широкая доступность медпомощи в США - это просто стереотип.

показать ответы
0

Отрицаешь новизну здесь ты, и очень тупо.

показать ответы
0

Лично у меня прямых пруфов нету, но от живущего там слышал цифру в качестве примера $3000 в месяц на семью, это в Калифорнии. Семья обычная, никакая там не многодетная. Звучит довольно реалистично, покликал для семьи из четырёх человек на coveredca.com (официальный агрегатор для Калифорнии) для индекса Лос-Анджелеса: планов с 100% покрытием нету, максимум 90%, цены на них от $1400 до $2600 в месяц, в зависимости от доступа к врачам и каких-то рейтингов качества. На серьёзные бабки там попасть нельзя (если, конечно, вообще будут лечить, тут я ХЗ), из своего кармана в год вы не заплатите больше чем: $3350 (Individual), $6700 (Family), франшиза отсутствует. Для сравнения, в самом дешёвом плане ($850 в месяц) франшиза $6000/$12000 в год, то есть относительные мелочи все платятся из кармана. Длительное лечение в больнице все эти планы не покрывают, план, который $2600, по некоторым данным, даёт доступ к софосбувиру без требования разрушения печени.


Для одного получалось $400-$800 за 90% план.

0
и обзываешь рабом всякого, кто говорит, что воровать нехорошо, что налоги платить хорошо и что надо думать головой.

Не-а, далеко не всякого, а только особо яркого представителя, и уж точно не по этому списку.

0

Моя претензия?! Претензии тут ты выдвигаешь, что пираты плохие. Я просто сообщаю любопытный факт.

показать ответы
0
вообще писал об общем объеме благотворительности. Ну сложите все деньги за много лет, если Вам нужно один институт. Тоже выйдут миллиарды

Выйдут миллиарды долларов, на которые разработана куча лекарств, а не 2 миллиарда на одно, как это недавно у какой-то фирмы хватило наглости заявить, ЕМНИП.

нет, купите напрямую в аптеке лекарство.
Что "нет"? В цену лекарства в аптеке это включено, нельзя заплатить отдельно за разработку новых лекарств треть цены лекарства и не заплатить две трети на рекламу хрени :D.
кидать булыжники в полицейского - это норма в Германии
Разумеется, никто ничего не кидал. Опять вы оправдываете рабское мышление.
И трасты были созданы конкретно под него в дополнении к NHS:
http://www.hepctrust.org.uk/about-us/history-hepatitis-c-tru...
Прочитал по ссылке. Именно про лечение за счёт траста что-то не нашёл.
я как-то рабом себя не чувствую
Ну ясен пень, компенсируете же как-то.
лечат меня лучше
Что вы там себе по мелочи нафантазировали на эту тему - это мне обсуждать лень.
а может людям не надо колоться шприцами по 5 человек разом?
Гепатит C прекрасно передаётся половым путём между голубыми. Предложите в Англии "а может, мужчинам не надо трахаться в жопу" - да вас камнями закидают :D.

показать ответы
0
Продай все и купи наркоману курс. тебе жалко?

Ты вообще о чём? Гилид раздал технологию в бедные страны, то есть официально одобрил производство дженериков и недвусмысленно дал понять, что американская цена только для американцев.

надо в год получать, чтобы это были миллиарды и чтобы жто было значимо?
Разумеется - бигфарма ворочает как раз миллиардами в год. На то она и биг.
Люди разработали лекарство. Молодцы. И дальше еще разработают. А лучше, чтоб не разрабатывали? надо чтобы они поделились деньгами?
Ну так люди, которые разработали эпипен, деньги уже получили, и очень давно. Не надо ломать работающую систему, надо её делать гуманнее.

показать ответы
0
я разговор прекращаю.

Ну, ты сам знаешь, что говорят в таких случаях :D.

0
Контекст алё.

Какой контекст? Я аппелирую к твоему изначальному посылу. Ты насвистел, это факт.

потому что разговор из нормально и конструктивного которого собирался уже заканчиватся превратился в бред.

Твои изначальные аргументы были бредом, и когда это закономерно выявилось, ты теперь вертишься от попоболи.

показать ответы
0
Вот ссылка

Ну хорошо, трасты ты показал, но где же обещанные миллиарды именно для ICR :D? Там получается всего-то миллионов 70. И как-то это не стыкуется со сказками про якобы очень дорогую разработку новых лекарств.

всего 652 миллиона. И это одна организация. А их десятки.

Ну так там, наверное, и лекарство не одно получается в результате.

показать ответы
0
Близзард выжили

Я сейчас про то, что ты Близзард тоже приводил как пример обворованного пирата, которые его якобы поставили на грань бакротства. А на самом деле, у него, оказывается, было дохрена бабла.

Хочется матом ругатся

Потому что сел в калошу :P?

показать ответы
0

Ога, как ты себе на язык наступил, так надо сворачиваться :D. Если надо обвинить пиратов, так продажи маленькие, потому что они всё украли, как надо ещё что-то обосновать - так сразу продажи большие.

показать ответы
0
Как же 40 человек могут прокормится с популярного аддона для игры проданной жалкими 2.75 миллионами экземпляров
Только забагованные игры продаются миллионами копий, а не 76 тысяч штук

Чё-то я не понял - то у тебя продажи маленькие, то большие.

показать ответы
0
ВЫ реально аткой или прикидываетесь?

Оу, и опять вы меня обвиняете в своём падении в лужу. Кто написал про миллиарды долларов, данные институту ICR трастами :D?

Довольно хреново, если что.

Ну какая трагедия. Что вы там ещё предложите запретить в связи с этим? Шприцы? Инструкции по изготовлению самокруток :D?

Хотите помочь7 продайте дом свой и оплатите одно лечение

Отличная мысль, и отдать 2/3 суммы на рекламу каких-нибудь прокладок или ещё какой-нибудь хрени.

как у фармы воровать - так первые?

Вы просто оправдываете своё рабское мышление этим фактом якобы воровства.

Да постоянно бьют. Прям вообще с утра до вечера.

Ну я лично не пробовал, а вот попробовавший в Германии потом пару недель лечился. Ну и штраф, естественно. Нерабов там не любят, а любят, когда денежки фарме несут добровольно и с песней :D.

Я на Вашу ссылку должен пруф давать?

Я никаких ссылок, что трастовые фонды налево и направо раздают курсы лечения софосбувиром, разумеется, не приводил, это ваши фантазии из лужи :D.

Мне нормально.

Рабам всё нормально.

Платить налоги и иметь социальное государство - это рабство.

Очень социальное государство, предлагающее больным подождать распада печени. Но рабам и такое государство - социальное.

показать ответы
0

Ну я повторюсь, раз ты так быстро забываешь свои падения в лужу: ты мне ничего нового не дал, я тебе данные именно с этой ссылки и привёл до этого.

показать ответы
0
Большая фирма это EA, а Близзард она маленькая была

Нет, одних только разработчиков D2 было 40 человек. Для такого уровня надеяться прокормиться с какого-то там дополнения - это смешно.

Ага поэтому насквозь забагованные ААА проекты от ряда топовых фирм замечательно продаются.

К насквозь забагованных проектам патчи выпускает фирма, а не кинутые ей фанаты.

For the fiscal year ending March 31st, 2019, the company brought in ¥427 billion ($3.8 billion) in recorded music revenue

Мда, похоже, я тут немного не ту Сони имел в виду.

показать ответы
0
пока это именно Вы строите общие выводы по отельным случаям

Я строю выводы по вашим словам, вы уже достаточно наговорили против себя :D.

неудобные циферки пропускаете

С приведением настоящих циферок у вас большие трудности, так что пропускать особо нечего.

показать ответы
0
Это точно такие же агрегаторы благотворительности, у которых опять же в донорах сидят трасты

Это голый трындёж. И да, где миллиарды-то :D? Вы показали всё ту же сотню миллионов, а про миллиарды натрындели.

А я то и не заметил

Потому что уже там сидели :D.

как Вы это соберетесь пресекать?

А как пресекают торговлю наркотиками?

А кто тут цель? Американец без страховки?

Почему без страховки? Условия для выдачи софосбувира по обычной страховке такие же людоедские, да и копеймент никто не отменял.

ну и это честно по Вашему?

Конечно, и тем более - в сложившейся ситуации.

почему люди занимаются пиратством, а не идут пикетом на площадь и не просят увеличения ассигнований конкретно на этот препарат?

За стихийный пикет в цивилизованных странах бьют, а увеличение ассигнований, разумеется, просят.

Он в Вашей же ссылке упомянут.

Пруф, что это именно он? Или опять очередное враньё?

сейчас эпипен стоит в аптеках 50 фунтов

За счёт дотаций государства он может стоить и 5 фунтов, просто вы за него заплатили другим путём.

вот такой я мечтатель

И в мечтах вы надеетесь на какое-то чудо со стороны. Это рабство даже в мечтах.

показать ответы
0
пусть сначала так будет, тогда не буду

А если в полтора раза? А если на 20% :D? Где предел рабской логики?

в Англии так бывает редко

Повышение спроса - повышение цены. Это норма для более-менее свободного рынка. А тут такой огромный спрос вдруг намечается.

показать ответы
0
А Вы их даете? Вот цифры

Именно эти цифры я и привёл. Никаких миллиардов там нет, трастовый фонд упоминается один.

С такой аналогией Вы уже один раз обкакались.

Не-а, ни разу, а вот вас в лужу успешно посадил.

Как будто люди это будут делать для себя. Нет. Люди начнут делать лекарства и продавать их

Такое, разумеется, надо пресекать. И это рассуждения из серии "давайте запретим двухкассетные магнитофоны". Подавляющее большинство копировало на кассеты только для себя и друзей. И да, в Европе это было законно.

бедный человек из Африки себе хижину собрать не может.

Бедный человек из Африки тут вообще не цель никаким образом, он просто купит дженерик. Который синтезирован на заводе, а не на столе.

Ну а можно это лекарство на коленке сделать?

Софосбувир - вроде, да. Про него в статье речь как раз. Наколеночная технология в процессе разработки.

Тут же создался траст

Ога, ещё один воображаемый траст, ворочающий воображаемыми миллиардами. Вы выдумываете феерическую ерунду, смешно побулькивая в луже. Ровно та же проблема в США (и, вроде бы, не только с медикэйдом, по недорогим страховкам тоже софосбувир всем не дают), и никакие трасты на помощь там не спешат.

Но пока это не так, верно?

Пока это именно так. Эпипен постепенно дорожал до максимально возможного уровня, он отнюдь не сразу $300 стоил. Потолок поднимется - будет дорожать дальше. Софосбувир сейчас вообще выше потолка.

Законы поправят, дырки закроют.

В розовых мечтах свято верующих в контролируемое лоббирование.

В итоге в бедных несчастных США вон люди до 82 живут в среднем, верно?

И опять неверно :D. 81 - женщины, мужчины меньше.

показать ответы
0
Серьезно? 114 млн фунтов расходов? На РНД из денег университета?

Трындеть про миллиарды, а потом спрашивать "серьёзно?" - это каждый может. А вот привести реальные цифры - увы, нет.

Давать людям инструкции по синтезу лекарств - это бессмысленно

Да ну конечно. А ещё бессмысленно давать людям велосипеды, ведь это подорвёт автомобильную промышленность. Возражать против fair use - это, опять же, именно рабское мышление.

Я это наблюдал в ряде технологических цепочек.

При чём тут промышленное воровство, речь про личное использование.

Оно одобрено. Даст.

Член вам в рот он даст :D. Квота 10000 пациентов в год. https://www.theguardian.com/society/2016/jul/28/nhs-abandoni... . Статья не очень свежая, но суть не изменилась.

ничего тут не сделаешь, нужно увеличивать благосостояние общества

Тогда цены повысят пропорционально, вот и всё. Был Эпипен за $300, станет за $1000. В точности как в США.

показать ответы
0
Его разрабатывали последовательно несколько институтов на деньги трастовых благотворительных фондов

А бигфарма в это время стригла и пилила?

Кто основные партнеры ICR по исследованиям? Кто доноры? Кто поддерживает? Кто с ними работает? Трасты. Миллиарды и миллиарды долларов из трастов

"Тридцать пять тысяч одних курьеров!" И опять вы демонстрируете острое желание упасть лицом в лужу. Общие расходы ICR за последний год - 114 миллионов фунтов. Доходы - 140 миллионов. Трастовый фонд Wellcome Trust дал из этого 5%, других трастовых фондов в отчёте я что-то не наблюдаю.

Только выводы надо делать правильные.

Я пока делаю вывод, что вы руководствуетесь какой-то рабской логикой. Софосбувир за $80000? Хорошо - ведь деньги пойдут якобы на разработки (нет, в среднем на рекламу уйдёт в два раза больше денег, это не считая дальнейших распилов). И неважно, что если это лекарство вам понадобится, то NHS вам его, скорее всего, не даст. Закупки эпипенов на государственном уровне? Хорошо - ведь про воровство вы не желаете слышать, а достались вам эти шприцы якобы бесплатно (нет, вы оплатили их налогами).

показать ответы
0
В любом случае успех это не косяк

Единственный маленький успех для большой фирмы - это косяк.

По атмофере и многим другим параметрам.
Жаль, что в жестоком реальном мире этого недостаточно, нужно ещё, чтобы программа не глючила :D.
Можно цифры и факты как Сони вниз летит?
Как-то так:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Кто проводил клинику?

В случае олапариба - The Royal Marsden, естественно.

На примере нескольких лекарств запишем всю индустрию в плохиши.

Это уже какое-то совсем тупое передёргивание пошло. Речь в статье была только про обход перекосов системы. И я не предлагал софосбувир за себестоимость продавать.

показать ответы
0
Между Д-2 и ВОВ они выпустили аддон для Д-2 который всем понравился.

Какое офигенное достижение :D!

последняя игра Тройки Вампир Блуд Маскарад который шедевр однако.
Шедевр по глючности?
Однако как то от лейблов никто не бежит
Правда, что ли? Ну и я про CD эру рассказывал, сейчас лейблы конкуренция может скушать. Сони летит вниз, например.
показать ответы
0
Эти ребята не лажали

Именно что лажали. Тройка дважды не сумела выдать вменяемо доделанный продукт, BIS прибила материнская компания, а чем занимался Близзард между D2 и WOW - я вообще не понимаю.

Сейчас в онлайн времена

Сейчас в онлайн времена грабить музыкантов стало труднее.

показать ответы
0
Шкрели получал деньги со страховых, а не с простых людей.

Страховая очень часто оплачивает не всю сумму. Гугли "co-payment" и "deductible".

0
Близзард после целого ряда шедевров были на грани банкроства перед выходом ВОВ и почти умерли, Тройка геймс с рядом шедевров пошла тоже в банкроство.

Значит, надо было выпускать хорошие игры, и не лажать потом. Witcher 3 был изначально выпущен без DRM, и нормально. DN3D принёс тонну бабла, а что студия потом всё просадила, это сами дураки.

Что они обязаны или нет, прописано в контрактах

Я говорю про типичный контракт, естественно.

Так пусть продают онлайн,со своего личного сайта.

Тогда раскрутки такой не будет (и я вообще про до-онлайн времена). Либо кабальный контракт, либо в магазины попасть будет труднее.

показать ответы
0
только авторам с распродаж намного меньше денег, чем с первоначальных продаж

Ты это к чему :D? Факт в том, что софт легально покупают, причём даже игры, причём покупают даже при небольшом бюджете.

Вот лейблы дают раскрутку, и огромную кучу других фишек вроде войны с пиратством и организации концертов, поэтому от них не уходят
Лейблы не обязаны давать раскрутку, это их личное дело. А если лейбл ещё и концерты устраивает, то это уже полное рабство :D. Такое действительно было с Принс, который, когда сообразил, во что вляпался с кривым контрактом, выступал с надписью "Раб" на лице :D.
А сидят и платят процент
Не процент, а почти всё. Типичный контракт - это комиссия музыканту 14-18% от оптовой цены диска. Перед этим музыкант должен скомпенсировать все расходы на запись, а также есть дополнительные искусственные компенсации. Ну, и комиссия платится только за реально проданные диски. Так что реально музыкант часто оказывается в минусе.

Так что нет, это кабальная система. Как-то относительно обмануть её могут только очень титулованные музыканты (Мэрайя Кэри), остальных имеют в рот и в жопу.

показать ответы
0

До разрушения печени они ещё больше нужны, ведь тогда после выздоровления здоровее будешь. Гепатит C - не насморк, сам проходит не часто.

0
Только абсолютное большинство продаж приходится как раз на первый месяц. Народ ждать не любит.

Ещё как ждут - например, сезона распродаж. И это, заметь, ждут, чтобы легально купить, те, у кого денег не очень.

Что то я не вижу разорившихся лейблов, от убегания от них музыкантов
Ну Битлз, например, ни от кого убежать уже не может :D. И кому-то нужна раскрутка за счёт издания CD, т. к. лейблы держат рынок, а деньги эти кто-то получают с концертов. Систему это, однако, никак не оправдывало.
показать ответы
0
частенько это дает пару месяцев свободных продаж без пиратства.

Это ничего не значит. Игры покупают и после этого, а кто не может, тот и в течение двух месяцев не купит.

что-то маловато желающих

С чего это вдруг маловато?

показать ответы
0
получить льготных рецепт
Тебе его не дадут просто так, у нас такие же ограничения сделаны, как в штатах: печень должна уже успеть разрушиться достаточно сильно.
показать ответы
0
Вы считаете, что у продавшего/построившего шато или 600 мерседесов нет денег на эпипен?

Речь про госчиновника в какой-то стране, который принял правильное (лол) решение закупить эпипен. Чиновнику, естественно, помогли его принять за небольшой, но очень вкусный процент :D.

Заоблачные требования к разработке, сертификации и производству

Чушь. Производство где-то $5, разработка вообще другой фирмой сделана, да и сертификация.

Расходы на логистику и наценку розницы.

Вы обкурились? Это по форме толстая авторучка, какая нахуй логистика?

0
при ряде ограничений

Я тут вижу только одно ограничение - надо задекларировать взятку. И система отлично работает.

у меня 3 шприца

Ну я вас поздравляю, а кто-то шато во Франции купил за эти ваши шприцы :D. И, как в той шутке, 600-й мерседес - по счёту, не модель :D.

Пусть придумают аналог эпипена.

Да давно всё придумано - адренаклик, твинджект и т. п. Никаких патентов не нарушают. С ценами, правда, не очень: $200-250. Такой вот свободный американский рынок, лол :D. https://www.businessinsider.com/epipen-prescriptions-auvi-q-...

показать ответы
0
Откуда я знаю? Расследование было? Я не владею фактами, я говорю в общем.

Я знаю, что никого не посадили, так что получается, что тупо (они эти взятки задекларировали) покупать сенаторов в США - это очень законно.

В моей отрасли примерно 2-3%

Ну, 2% кому-то в карман с каждого шприца за $300 в масштабах страны - это ооооочень вкусно и полезно :D.

проведите границу.

А я тоже говорю в общем, как и вы :DDD.

дайте статистику, что на продвижение РНД лекарств тратят в момент РНД столько же, сколько на сам РНД.

Я вам уже дал статистику: на рекламу тратят вдвое больше, а не столько же.

показать ответы
0
люди которые могут позволить себе купить этот код, не покупают его когда есть возможность спиратить

Нет, покупают. Например, у нас в России легальная покупка игры на Стиме - дело совершенно обычное. В США, полагаю, аналогично. Интересно, в какой стране ты живёшь, что мыслишь такими вот категориями, что надо тащить всё, что плохо прибито :D.

показать ответы
0
Вся беда, как в и любом пиратстве интеллектуальной собственности, что им будут крайне активно пользоваться те кто может себе позволить лекарство

С чего это вдруг?

не нужно кивать на разработчиков ПО и развлекательного контента
Ещё как нужно - там совсем другая ситуация, когда копируют в точности, а здесь получается не пойми что и какой чистоты. Всё равно что покупатель блюреев вдруг пойдёт качать экранки.
показать ответы
0

И что с того? Используя твой же аргумент - те, кому нужно пиратское лекарство, всё равно фирменное не получат. А кто фирменное получит по дорогой страховке, тому пиратское и не нужно. Так что разработчик тут никак не пострадает.

показать ответы
0

Sovaldi на 2017 год было уже продано на 23 миллиарда, так что и оно отбилось, и другие проекты отбило, и яхты с золотыми парашютами высшему руководству обеспечило.

показать ответы
0

Наверное, потому что это не лекарство, а говно. Адские побочки и низкая эффективность.

показать ответы
0
расходы на фарму мизер в медикарте это как раз мой аргумент

Аргумент в пользу чего :D? Расходы мизер, потому что никого не лечат. Чтобы вылечить всех больных гепатитом C в США (на 2014 год) с помощью Sovaldi, нужно было потратить дополнительно 310 миллиардов.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6152913/

показать ответы
-1
Ну мне вообще не нравится, что кто-то ворует.

Ты, наверное, и за "Happy Birthday to You" Уорнер Чаппелл Мьюзик сразу роялти отстёгиваешь, даже если мысленно мотивчик напеваешь, да :P? Разве это не воровство - использовать интеллектуальную собственность бесплатно :D? Мыслепреступление, прямо-таки по Оруэллу :D.

Засим раскланиваюсь.
Ну, слив засчитан.
-1
ну раз нет рабов, чего ты так переживаешь?

Это ты переживаешь, что нерабы начнут якобы воровать у корпораций.

лекарства можно все же купить в виде дженериков

В американской аптеке, разумеется, нельзя.

В чем проблема? Хайпа захотелось?

Ну а ты-то чего в дискуссии участвуешь, раз тебя тут якобы оскорбляют :D?

показать ответы
-1
да, да, все рабы, один ты хороший
Наоборот - большинство как раз не рабы, и аргумент, что надо закрыть глаза на шприцы за $300, воспринимают туго (даже Клинтонша возбухла - вряд ли против мнения электората). Активно подмахивают монополистам разве что те, кто яростно готов защищать порядки в чужой стране, которую очень хочется считать своей :D.
показать ответы
-1
А так в Германии постоянно лупят людей просто так на улицах

Тебе только и осталось, что передёргивать и скобочки лить :\.

Прочти еще раз.

Прочёл. Теперь вижу - там написано, что ты унылый свистун.

Да тебе вообще все лень.

Это ты проецируешь на меня свою рабскую пассивность.

показать ответы
-1

Слив в данном случае у тебя, потому что сначала ты повторил мои же данные про 5% от траста, натрындел про какие-то скрытые трасты, ссылок не привёл (ну естественно - за отсутствием этих скрытых трастов), а теперь обвиняешь меня в своём падении лужу :D.

показать ответы
-1
Тут же создался траст, который собирает деньги на это

Да, а как вам такой вариант развития событий? Этот траст вдруг каким-то чудом создали, собирали-собирали в него деньги, и вот уже собрались всем купить лекарство, а оно - бац! - и в два раза подорожало - по сценарию эпипена. Вы тогда будете продолжать защищать бигфарму, или как :D?

показать ответы
-1
Понятно, короче кроме оскорблений ничего нет.

Понятно, нелепый критик решил наконец сдуться :D.

Про авастин слышали, нет? Олапариб? Все придумали доброжелатели. Задаром.
Поздравляю с очередным громким плюхом лицом в лужу :D. Вот я открываю статью про авастин, и там написано, что оно сделано на основе работ некоего Наполеоне Феррары, который, внезапно, работает не в бигфарме, а в Калифорнийском университете в Сан-Диего :D. И премии, которые он получил, - «Премия за прорыв в области медицины» и Премия Ласкера - тоже почему-то не от бигфармы. И олапариб тоже был разработан лондонским Институтом изучения рака с помощью больницы The Royal Marsden, и где же в это время была бигфарма - стригла и пилила :D?
показать ответы
-1
А что я с этого получу?

Ну придумай что-нибудь, ты же веришь в обещания бигфармы, что ещё чуть-чуть - и лекарство от рака.

Я не вижу массового воровства в Англии.
А кто тебе его покажет :DDD?
автора поста макают головой в лужу каждый раз
Нет, это автор поста макает нелепых критиков головой в лужу, а они продолжают что-то чирикать, некоторые даже хрюкать :D.

показать ответы
-1
если коммерческая структура делает лекарство, то страна с бесплатной может его купить или не купить

Ты уходишь от вопроса. Повторюсь: почему бы тебе не платить за воду в 50 раз больше?

В Англии страховок нет, налоги выше. удивительно, но за лекарство таки платят.
Ну так воровать из английского бюджета ещё проще, чем из страхового фонда, счёт же от производителя никто не видит.
почему-то ни одного в мой адрес
Ну потому что нафиг ты им не нужен :D.
Хоть бы рак груди исчез, а то его все поддерживают...
Ещё один верующий в заразность рака, лол :D.

показать ответы
-1
Они массово завышены по всему миру?

Ну так весь мир - это далеко не мера прогресса :D. А ваша страна должна быть на его острие, правильно?

я вот вообще бесплатно лечусь. как же так? И вся Европа кроем Швейцарии вроде как бесплатно лечится.

Ну так по меркам американцев это очень неправильно. Лечение - продукт и услуга, и давать его бесплатно - это сильнейший удар по свободному рынку.

пусть у капиталистов деньги тоже изымают после смерти и отсутствии наследников.

Тоже неплохо.

где конкретные предложения?

Да в этом обсуждении в других комментариях полно конкретных предложений. Хотя бы скидки для медикэйда побольше. Может, там и потерь для фармкомпании не будет чисто за счёт масштаба. С другой стороны, тогда и болезнь может исчезнуть, а производителю очень выгодно её поддерживать.

показать ответы
-1
Потому что это вредит экономике в длительной перспективе.

Ну уж если искусственно многократно завышенные медицинские страховки как бы не вредят, то и платить вам в 50 раз больше за воду тоже не повредит. Ещё и польза будет для экологии, когда вы её экономить начнёте :D.

почему бы не изымать органы у здоровых людей для пересадки больным?

Их, разумеется, изымают - после смерти. Совершенно справедливый порядок, в отличие от ни чем не обоснованных людоедских цен на Совальди.

они все равно стоят 250 долларов.

За пределами США - разумеется, нет. Так-то были поползновения продавать другие версии за $55, но я ХЗ, чем это кончилось или кончится. Думаю, Mylan даст кому надо на лапу, и всё.

Так что вас и остальных налогоплательщиков вашей страны смачно поимели с эпипенами.

показать ответы
-1
там не все так просто, как Вы описываете.

Да ну конечно. Вы сами признались, что в вопросе не ориентируетесь, но потрындеть горазды.

что хуже: делать лекарства на коленке, нарушая закон и воруя у фармы формулы или действовать как сейчас.

Да какие формулы, вместо ваших эпипенов надо было закупить другую версию гораздо дешевле, такие реально существуют (не для американского рынка, конечно). И не надо вот такую черно-белую альтернативу преподносить, есть и другие варианты. Кстати, в этом вашем "как сейчас" больным предлагается подождать, пока у них печень развалится. Те, кто реально не против такого - просто упыри.

зачем людям продавать дешево?

Да, почему бы и не разрешить официально картели и монополии, правда? Почему бы не разрешить им задирать цены, сколько пожелают - тогда будет ну абсолютно свободный рынок? Почему бы вам не платить за электричество в 20 раз больше, а за воду в 50 раз больше :D? Уровень жизни в стране ведь всё равно останется высокий, а деньги пойдут на более чистую воду и новые технологии выработки электричества, ну производители мамой клянутся, что так будет :DDD.

показать ответы
-1
Внезапно для многих - законами о лоббировании.

Внезапно NRA покупает 45 сенаторов. Это покрывается законами о лоббировании или нет?

компенсировать это покупкой эпипенов для аллергиков

За пределами США за госсчёт?! Это просто чудовищно :(. Страшно представить, КАКИЕ там откаты.

А другие да. Что предлагаете?

Давать доступ к дженерикам тем, кто оригинал всё равно не купит, например. В любом случае, требовать от пациента, больного гепатитом C, чтобы у него печень посильнее развалилась, и только тогда давать лекарство (именно такие сейчас ограничения) - это просто людоедство, и это вообще ничем нельзя оправдать.

Это одних и тех же лекарств?

Разных, естественно.

Весь этот промоушен - это реклама у писсуаров

Разумеется, нет. Первое лекарство в списке самых продвигаемых 2010 года - Липитор. Третье - Симбалта. К писсуарам это не имеет никакого отношения, тут явно продвижение среди врачей в первую очередь.

показать ответы
-1

Никакое НИОКР, и даже несколько, и даже масштабные, 310 миллиардов долларов стоить не могут.

показать ответы
-1

Ты какую-то хуйню выдумываешь, извини. Расходы Medicaid именно на лекарства - 64 миллиарда в 2017 году, с учётом скидок - 29 миллиардов. https://www.macpac.gov/wp-content/uploads/2019/02/Medicaid-D...

показать ответы
-1

Документы никого не волнуют, задача только в уменьшении расходов. Бюджет Medicaid тупо не потянет лечение всех нуждающихся.

показать ответы
-1
Бедным медицину оплачивает государство

Ага, конечно. В большинстве штатов при попытке вылечить гепатит C по медикэйду предложат отсосать х.й вместо лекарства. Главное требование, чтобы его получить, - это чтобы печень успела достаточно разрушиться.

https://stateofhepc.org/report/

показать ответы
-2
Лоббирование легально - значит его нельзя контролировать?

Контролировать лоббирование :D? Это как :D? Когда сенатору обещают номинальный пост в совете директоров, но потом - что там контролировать? Это идеальный подкуп. И когда NRA за сраные три миллиона в год покупает 45 сенаторов, сколько может купить Mylan с её многомиллиардными доходами? Вопрос риторический.

если политик окажется замешан в бесцельном повышении цен на простой аспирин в 400 раз, то его карьера закончится

Цена на простейший EpiPen завышена примерно в 60 раз (причём это далеко не сразу так получилось), и его задача - спасти от смерти, в отличие от аспирина. Что-то не заметил массового конца карьер американских политиков.

Тогда фарма перестанет делать исследования и начнет клепать простые лекарства с маржой в 15%

В данный момент конкретная "фарма" явно не делает особенных исследований (последнее сколько-то значимое лекарство было 30 лет назад) и клепает простой EpiPen с маржой 6000%.

попробуйте сами написать книгу, посвятив этому 15 лет, а потом скачайте ее через 10 минут после публикации с торрента.

Это никак не оправдание для роялти автору $1.25 за книгу ценой $20 (типичная ситуация для традиционных издательств).

Вот так и с фармой

Да, с фармой очень похожая ситуация, когда фарминдустрия в США тратила на раскрутку $57.5 миллиардов в год, а на разработку $31.5 миллиардов в 2004 году: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5848527/ .

Оплачивать всё вот это из своего кармана для американцев - чудовищно, и ни к чему оправдывать жадных уродов, которые якобы что-то контролируемо лоббируют. На практике они просто купаются в деньгах, и наверняка распилы там размером с бюджет небольшой европейской страны :D.

показать ответы
-2
Так надо законодательство улучшать

В стране, где лоббирование легально? Удачи :D.

показать ответы
-2
У меня нет доступа к их фин отчетности, я не знаю сколько они тратят на разработку новых лекарств

С чего ты взял, что они их вообще разрабатывают?

-2

Может, ты сначала покажешь какое-нибудь значимое лекарство именно разработки Mylan? Последнее было 30 лет назад, вроде :D.

показать ответы
Похожие посты
Похожие посты не найдены. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: