Рикошет
раскрыть ветку (35)
А там ничего хорошего с экипажем не случилось. Даже просто вмятина таких размеров приведет к тому, что задняя стенка брони пойдёт трещинами и осколками, которые и покромсают находящийся рядом экипаж. После такого попадания 152-миллиметрового снаряда, можно считать танк условно уничтоженным, так как экипаж точно не сможет продолжать бой
раскрыть ветку (1)
Танк - не крейсер, прямое попадание 6-дюймового снаряда для него - трагическая случайность, а не норма. От такого "подарка" и ИСу поплохело бы. Как и Тигру, впрочем.
Броня у Пантеры была оптимальной для тогдашних реалий боя, хоть у немцев и начались в конце войны, после потери Норвегии, большие проблемы с марганцем, без которого хорошей брони не сваришь.
Броня у Пантеры была оптимальной для тогдашних реалий боя, хоть у немцев и начались в конце войны, после потери Норвегии, большие проблемы с марганцем, без которого хорошей брони не сваришь.
ещё комментарии
Непонятно, как связать потерю немцами Норвегии и большие проблемы с марганцем, в связи с этим?
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (10)
Откуда у Вас это заблуждение?
В Норвегии никогда марганец в товарных количествах не водился.
Полезные ископаемые Норвегии
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигацииПерейти к поиску
Норвегия имеет значительные запасы нефти, природного газа, руд железа, титана, ванадия, цинка. Есть месторождения руд свинца, меди, нерудного сырья — апатитов, графита, нефелинового сиенита.
раскрыть ветку (9)
ну вообще их головы, типа - должен быть.
но
если вы хотите более здоровые источники - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0...
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Мысль очень простая.
В товарных количествах марганец в Норвегии для Германии не добывали.
А добывали немцы марганец, во время войны, на Украине, на рудниках оккупированного Никопольского марганцевого бассейна. Именно с потерей немцами, в феврале 1944 г., никопольского марганца связывается ухудшение качества брони немецких танков.
раскрыть ветку (5)
А в те два года мировой войны до захвата Украины Германия из чего тогда броню для танков делала?
раскрыть ветку (3)
Полагаю, Вы хотели уточнить, откуда Германия получала марганец до Великой Отечественной войны?
Ну, например, из СССР.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Вот о вывозе сырья из оккупированных территорий СССР.
"Эвакуированные" запасы - это запасы, вывезенные из СССР."
"Выдержки из донесений штаба экономического руководства «Восток» о разведанных и эвакуированных сырьевых запасах на 31 июля 1943 г."
Сырье Разведано Эвакуировано
Хромовая руда т 15 566 13 521
Железная руда т 588 886 1 033 339
Ферро-марганец т 20 038 16 098
Ферро-кремний т 17 446 4 347
Концентрат марганцевой руды т 378 942 332 995
Марганцевая руда (сырье) т 500 567 500 499
Прокат т 334 653 15 207
Железный лом, железный прут т 103 001 1 850 762
Свинец (сырье) т 832 508
Медь (сырье) т 1 141 1 043
Ртуть (сырье) кг 3 305 2 854
Цинк (сырье) т 2 053 448
Свинец т 1 304 1 014
Медь т 1 829 1 425
Латунь и томпак т 1 351 1 154
Металлический лом т 25 155 24 991
Старое золото и золотой лом кг 23 644 23 644
Старое серебро кг 375 595 2 345 876
Знаю, что сейчас Норвегия один из крупнейших производителей марганца. Как было в войну не знаю, гуглить лень.
Но раз чувак утверждает, что немцы остались без марганца, то возможно, что так было и тогда.
ещё комментарии
Откуда у Вас это заблуждение?
В Норвегии никогда марганец в товарных количествах не водился.
Полезные ископаемые Норвегии
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигацииПерейти к поиску
Норвегия имеет значительные запасы нефти, природного газа, руд железа, титана, ванадия, цинка. Есть месторождения руд свинца, меди, нерудного сырья — апатитов, графита, нефелинового сиенита.
раскрыть ветку (8)
Почти 6% мирового экспорта оксида марганца в 2018 году это не товарные количества, по Вашему! Учитывая площадь страны?
Да, не много, но для Германии в то время это был единственный источник этого стратегического металла. Кстати, его не так уж много и надо для выплавки качественной брони
Да, не много, но для Германии в то время это был единственный источник этого стратегического металла. Кстати, его не так уж много и надо для выплавки качественной брони
раскрыть ветку (6)
То, что сейчас почти 6% мирового экспорта в 2018 году поставляет Норвегия, вовсе не означает что во время войны она была единственным поставщиком для немецкой промышленности.
Наоборот, А. Шпеер, бывший в годы войны министром вооружений Германии, в докладной записке Гитлеру сообщал о многочисленных источниках снабжения марганцем, когда зашла речь о потере Никополя немецкими войсками.
раскрыть ветку (5)
Прочитал. Северная Норвегия как раз и упоминается, как один из источников марганца. Значит, есть там промышленные месторождения! Кстати, марганец может и не быть основной целью горной разработки. Часто рудник строят для добычи другого металла, например, цинка. А марганец и другие металлы, в том числе, даже серебро с золотом, идут бонусом, как полезные примеси в руде.
К сожалению нет достоверной статистики поставок, но и так ясно, что из оккупированных районов СССР немцы не могли много вывезти, разве что оставленные в 41-м запасы на складах. Шахты, думаю, взовать наши все же успели, а уж оборудование - точно вывели из строя. В условиях же тотальной партизанской войны организовать мало-мальски продуктивную добычу сырья и ее вывоз на запад считаю, практически, невозможным
К сожалению нет достоверной статистики поставок, но и так ясно, что из оккупированных районов СССР немцы не могли много вывезти, разве что оставленные в 41-м запасы на складах. Шахты, думаю, взовать наши все же успели, а уж оборудование - точно вывели из строя. В условиях же тотальной партизанской войны организовать мало-мальски продуктивную добычу сырья и ее вывоз на запад считаю, практически, невозможным
раскрыть ветку (4)
Некоторые ресурсы, в т.ч. и марганцевая руда, вывозились в достаточно больших количествах.
Вот выдержка из справки о разведанных и вывезенных из СССР ресурсах на 31.07.1943 г.:
"Выдержки из донесений штаба экономического руководства «Восток» о разведанных и эвакуированных сырьевых запасах на 31 июля 1943 г."
Сырье Разведано Эвакуировано
Хромовая руда т 15 566 13 521
Железная руда т 588 886 1 033 339
Ферро-марганец т 20 038 16 098
Ферро-кремний т 17 446 4 347
Концентрат марганцевой руды т 378 942 332 995
Марганцевая руда (сырье) т 500 567 500 499
Прокат т 334 653 15 207
Железный лом, железный прут т 103 001 1 850 762
Свинец (сырье) т 832 508
Медь (сырье) т 1 141 1 043
Ртуть (сырье) кг 3 305 2 854
Цинк (сырье) т 2 053 448
Свинец т 1 304 1 014
Медь т 1 829 1 425
Латунь и томпак т 1 351 1 154
Металлический лом т 25 155 24 991
Старое золото и золотой лом кг 23 644 23 644
Старое серебро кг 375 595 2 345 876
раскрыть ветку (3)
Ну, для начала ферромарганец, который только и можно прямо в мартеновскую печь сыпать, это не полезное ископаемое, а конечный продукт довольно сложного производства. "Разведать" его можно только одним способом: обследовать и оприходовать брошенные при отступлении заводские склады сырья. Обычное мародерство, а чо такого?
А 20 тысяч тонн, если автор отчета не втирал, конечно, очки начальству, это десять эшелонов или пара транспортных судов.
А 20 тысяч тонн, если автор отчета не втирал, конечно, очки начальству, это десять эшелонов или пара транспортных судов.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Концентрат - штука тоже полезная, а вот марганцевая руда - это 90% пустой породы, без обогащения возить ее на далекие расстояния абсолютно нерентабельно. Но, похоже у немцев сложилась уже такая ситуация, когда и рак - рыба!
Вы оба правы ( или оба заблуждаетесь) - смотря как посмотреть.
Мизерность месторождения ничуть не означает, что при определённых жизненных обстоятельствах его не будут усиленно разрабатывать.
Например, мало кто знает, но уран Советский Союз добывал на первых порах где попало- в том числе с мягко сказать, не сильно богатых месторождений урана в ... Польше. И в первых советских ядерных бомбах добрая часть боевой части состояла из польского урана ( спасибо ляхам за наш ядерный щит ;)) - ну вот не было на тот момент ( конец 50 - х годов ) у Союза разработанных среднеазиатских рудников - приходилось собирать урановые крохи отовсюду.
Так что вы оба - правы ( марганца в Норвегии не очень много - но у фашистской Германии не было других вариантов добыть редкоземелья ).
ещё комментарии
ещё комментарии
152мм, даже сейчас танк считается условно уничтоженным при попадании 152 мм офс в любое место танка. по результатам событий недавних даже офс 122 мм неплохо так выводит из строя танки Т64 например как с ДЗ так и без неё.
раскрыть ветку (8)
Эффективность ДЗ против ОФС околонулевая, даже новейшая ДЗ 4 поколения не справится с ОФС, так как предназначена она для защиты от снарядов другого типа воздействия на броню. Так же стоит различать ОФС от БФС.
а где то есть видео с обстрелами танков ОФС/БФС 125мм в разных проекциях? ну или какие то документы и фотки
