Ремонт становится всё более интересным занятием

Данный пост будет полезен тем, кто делает или собирается делать ремонт в квартире. Расскажу про свой опыт замены старой электрики в квартире в доме 1970 года постройки на новую медную проводку.
Пост о самостоятельном проектировании электрощитка и линий.

В первую очередь, хочу написать, что проектирование электрики - это ответственная работа, и лучше всего доверить её компетентному мастеру. Все что здесь написано - это только мое мнение - оно может содержать ошибки. Используйте информацию на свой страх и риск!

На написание данного поста меня мотивировал один случай: сосед как-то посмотрел на количество линий в квартире и спросил - а зачем так много? Я уверен многие, кто делает ремонт своими силами, удовлетворятся просто заменой старых проводов на новые, то есть просто две линии: одна свет, другая розетки.. ну и третья для стиральной машинки.
Надеюсь мой опыт, изложенный в данном посте, поможет задуматься и более тщательно проработать вопрос электрики при ремонте в старых квартирах.

Итак расскажу как делали мы при ремонте своей квартиры:

Дано - Квартира 2-х комнатная в кирпичном доме. Серия дома II-29. Несущие внешние кирпичные стены. На вводе один автомат на 25 А - далее счетчик - два автомата по 16 A на две штатные линии.  Алюминиевая проводка, на черновом полу(розетки) и на полу соседа сверху(освещение).

Первым делом, нам надо было понять - а чего мы хотим? Тоесть думали и проектировали какой будет наша будущая квартира - составляли подробный план расстановки мебели. Где будет электро щиток определились (в шкафу прихожей)
Рисовали переключатели и розетки. Столько то на рабочее место. Столько то под телевизор. Тут и там переключатель света - тут обычный , а тут проходной. Не забыли и про интернет кабель: витая пара. Получалось как то так:

Далее, к каждой электроточке надо распланировать, как будем вести кабель. Рисуем распаечнные коробки, соединяем их просто прямыми линиями - символизирующими кабель.
В данном случае кабеля вели в основном по потолку. Однако, несколько кабелей были проведены и под полом - так было удобней, да и велись они одним куском без разрывов.

Какие-же линии мы выделили и почему:
1) Кондиционеры - для них отдельная линия - (хотя может стоило для каждого кондея свою но мы решили одну)
2) На балкон - отдельная линия - если его там зальет я бы не хотел чтобы страдала остальная квартира.
3) На кухне у нас электродуховка - поставили вместо газовой - на неё отдельная линия + розжиг для газовой варочной панели
4) розетки в большую комнату
5) + отдельная линия в шкаф - просто потому, что тянуть от щитка новую линию ближе к шкафу, чем от ближайшей распаечной коробки.
6) Отдельная линия в розетки малой комнаты
7) Розетки прихожей (да проще тянут от щитка)
8) Холодильник у нас в прихожей - для него тоже отдельная линия - потому что если отключаем всю квартиру - хотим холодильник оставить включенным
9) В туалет и ванная отдельная линия - там влажно, поэтому эту линию надо будет защищать особенно. (от этой линии запитывается полотенцесушитель, и теплый пол и всякие фены , электрощетки, освещение )
10) В туалете Бойлер  он мощный - отдельная линия
11) Стиральная машина в туалете - отдельная линия
12) Посудомоечная машина - отдельная линия
13) Кухня - розетки, чайник микроволновка и измельчитель отходов. - отдельно - все же тоже рядом с водой.

14) В последствии я пожалел что забыл про еще одну линию. Это линии питания устройства защиты от протечек в туалет. Дело в том что если будет протечка в ванной то есть вероятность что отрубится электричество в сан узле, в значит питать защиту от розеток в сан узле нельзя. (пришлось пожертвовать отдельной линией бойлера и запитать бойлер от общих розеток сан узла)

15,16,17,18 + 4 отдельных линий на освещение прихожая, кухня, малая, большая комнаты


Далее - просчитываем мощность на каждой линии  - нужно определиться с сечением кабелей.
Признаюсь честно, я особенно тут и не считал - просто все освещение 1.5 мм медь, все остальное 2.5 мм медь. При этом надо держать в голове, что ток на одну линию не должен быть больше 16А тоесть 16*220  не более = 3,500 Ватт.

И вот тут я решил что щиток спроектирую чуть попозже, ибо ремонт уже поджимал - делать так не советую - спроектировать щиток нужно вместе со всей электрикой - заплатил за это я тем, что одной линии не провел, как писал выше, для защиты протечек.

Так что проектируем щиток! Я же добрался до этого, спустя почти год как въехали жить.
Щиток был уже установлен на 36 модулей (взял просто с запасом) - осталось наполнить его модулями. (я думал что 36 это с запасом - однако еле втиснул - еще бы чуть чуть и пришлось бы экономить место, например установив более дорогие и компактные модули диффавтоматы)

И так что мы хотим от щитка:
1) защита скрытой  проводки от перегрева (от превышения мощности)  - тоесть автоматы должны быть такие чтобы ни одна линии не перегрузилась. (банальные 16 А на каждую линию 2.5 мм и 10А на 1.5 )
2) защита от поражения током человека (это за счет PE проводника - или "земли" а также за счет Устройств Защитного Отключения УЗО - как только УЗО определяет, что на PE утекает ток - отключает линию)
3) Защита от перенапряжения в сети - чтобы избежать случая - дали 380 вольт и дорогущая техника умерла (реле напряжения)
4) Возможность отключить все, что нужно одним включателем при выходе из квартиры на долгое время ( а холодильник пусть остается, и защита от протечек тоже )

С целями определились: нужны автоматы , нужны УЗО, Реле напряжения. Пора определятся с номиналами.
Автоматы:
С автоматами понятно  - какая линия такой и автомат. (Тип ставил B, хотя, тут, наверно, можно было бы и C -  "B" срабатывает быстрее, чем тип "С" , если бы я ставил токарный станок на балконе, то на эту линию поставил бы C )

Что на счет УЗО?
УЗО должно быть как можно на меньший ток утечки - во влажных - 10 мА, в сухих допускается 30 мА. На каждую линию ставить свое УЗО дороговато. Рассчитываем какие линии можно отключать одним УЗО. Для этого надо понять какие естественные утечки есть в наших линиях.
Если сумма утечек меньше 30 мА то эти линии могут быть под защитой одного УЗО 30ма.
UPDATE: сумма утечек не должна быть больше 1/3 номинала УЗО - в крайнем случае не более 1/2. подробнее в комментариях
Утечки в линии зависят от мощности подключаемого оборудования и от длинны линии.
Я вычитал где то что формула такая
Утечка (мА) = 0.4 ток в линии (А) + 0,01 длинна линии (метры)

Пишем все потребители в табличку и их мощности:

по ним определяем максимальные токи в линиях. Измеряем по проекту приближенную длину каждой линии - пишем таблицу, где на каждое УЗО расписываем сумму тока и длин всех подключенных к нему линий.
Комбинируем линии с УЗО до тех пор пока величина Утечек не станет меньше номинала УЗО. (а лучше с двух кратным запасом)

Как видно тут у УЗО #4 есть шансы ложного срабатывания.

Далее надо определиться с типом утечек на каждую линию. A или AC
Коротко: если на линии есть прибор с электронным блоком питания - то тип утечки A.
Детальнее:
УЗО типа "АС" защищает только от утечек переменного синусоидального тока;

УЗО типа "А" защищает от утечек переменного тока и от утечек импульсного (пульсирующего) тока.

Эта табличка позволила мне определиться сколько и каких номиналов начинка мне нужна.
В итоге 7 УЗО:
1) 30 мА Кондиционеры

Балкон

Плита + Печь

Большая + Шкаф

Малая

Прихожая

Свет
3) 10мАХолодильник

Защита от протечек
4) 30мА  Кухня(чайник,измельчитель)

5) 10мА  ПММ
6) 10мА  Стиралка
7) 10мА  Туалет + ванна + бойлер

Для монтажа закуплены инструмент - щипцы обжима наконечников, и сами наконечники под 4 и 6 мм.

Смонтированный щиток: (немного не хватило шины для PE проводника, пришлось использовать клемники)

Надеюсь этот пост был Вам полезен.
Надеюсь он когда нибудь и мне пригодится.

PS. Замечу что в подъезде нету "Земли" -  PE ("земля") подключается к корпусу подъездного щитка - туда же куда и N нейтраль. Это для тех кто считает что не нужно тянуть 3-х жильный кабель если в подъезде нет заземления.
UPDATE - важное замечание - PE нельзя подключать к N проводнику в подъезде: Комментарий

Замечу что в мокрых зонах должен быть подведен PE проводник ко всем металлическим конструкциям (например чугунная ванна ) - в нашем случае ванна акриловая. Мы ограничились только PE проводниками в каждой электро точке.

Знаю, можно сделать красивее надписи.

Ссылка но модель квартиры в программе SketchUp:

https://3dwarehouse.sketchup.com/model/c76929ff-a09c-4622-b4f7-a1933f15b49b/flat-2-building-II-29
Тут есть готовые модельки рамок розеток с стандартным  шагом 81 мм. 1,2,3,4,5 блоки
одинарные и двойные выключатели.

Ссылка на таблицу с расчетами
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1foWCPzeNDmrPbpyRa5mQnhfv4R8WdKo73on0JEg81Hc/edit?usp=sharing

Продолжение

Про отвёртку-дрочилку или как экипаж отстал от самолёта

и

Как мастера и клиенты дружно спилили ветку, на которой вместе сидели. Или как ремонт квартир скатился в треш и угар

Итак, чем характерен сегодняшний российский рынок ремонта и отделки?

Мастера. Подавляющее и абсолютное большинство не имеет ни профильного образования, ни, зачастую, никакого иного, кроме среднего, черпает информацию из рассказов коллег, собственных ситуаций, осмысливая их в силу своего разумения. В отсутствие же системного образования разумение скудно до неимоверности. Вот пример: молния и наши предки. Как и мы, они её наблюдали, но за недостатком знаний, объясняли в силу своего миропредставления: гневом богов и т.п. Мы же все сегодня знаем ( ну, надеюсь ), что молния — это электрический разряд. Иные даже знают, как он накапливается в атмосфере и т.п.

Вот и мастера без образования, не умея в мало-мальски грамотный анализ, делают выводы, что, например, нержавеющая труба заржавела из-за «блуждающих или наведённых токов», а не потому, что эта обезьяна соединила нержавейку напрямую с обычной углеродистой сталью или поставила её после меди!

Или ещё пример. Взявшись за капремонт «двушки», на плитку по рекомендации подрядил мастера «с 15-тилетним опытом». Услышав, как я заказываю на малярку краску Tikkurila, он сообщает мне, что не все их краски одинаково полезны и он недавно столкнулся с редкостным дерьмом: «Весь потолок ею запорол, даже не переделать». Будучи уже знакомым с методологией его мышления, начинаю осторожный расспрос деталей. Томить не стану и сразу резюмирую историю. Он не подготовил потолок как надо, и, когда настало лето, при боковом солнечном свете из окна проявились светотени. Ну, и на неотгрунтованной поверхности краска преждевременно пересыхала, оставляя полосы от валика…

Как говорится, дело было-то не в Tikkuril’е — то мудак сидел в кабине. Но, уверенный в негодности краски, он нёс другим своё знание, подхваченное и множимое другими мастерами, не имеющими навыка работы с информацией. А там уже, как в пьесе, без разницы: Tikkurila ли украла или у неё украли…

Клиенты. Самая распространённая и грубейшая ошибка — приоритет цены в выборе мастера. Я в таких случаях отвечаю: наймите бездомных со свалки: они будут работать за еду и кров. Именно так, провокационно, чтобы человек задумался о выборе лишь по цене. Знаю, что сейчас подумают и станут писать многие читатели: у нас бедная страна, платить сотни тысяч за работу и материалы при зарплате в 20 тысяч невозможно и т.д. Лет 5 назад и я бы сам ответил так же самому себе сегодняшнему. Но! Есть одно НО!

И это НО — история. Страны, чьей инженерной и многим иным школам не худо нам учиться. И, отмечу, что, учась у неё, Россия неплохо развивалась. Страна, чьи стандарты стали общеевропейскими. DIN, DVGW, VDE… Да, это Германия. Начав почти одновременно с Российской империей переход от феодализма к капитализму, нищая Германия превратилась в одну из мощнейших экономик мира, производителя и разработчика высокотехнологичных товаров, ещё недавно — крупнейшего в мире экспортёра в абсолютном измерении и на душу населения. Немцы обеспечены сегодня отнюдь не потому, что много получают, а потому что умеют считать деньги, время и оптимально распределять ресурсы.

Моё раннее детство прошло в ГДР. Родители собирали немецкие стаканы с изображениями разных приколов, шуток и т.п. На одном из стаканов был рисунок мужика, сидящего на стуле с ногами в тазу. На коленях у него сидела голая намыленная тётка, которую он тёр мочалкой. Надпись в переводе на русский гласила: «Есть деньги –– води жену в сауну, нет денег –– мой сам». Не знаю уж почему, эта взрослая, в общем-то мудрость запала в мой малолетний мозг, засев на всю жизнь и, пожалуй, в какой-то мере сформировав меня.

И на примере умения считать деньги и ресурсы, вернусь к вопросу образования. Казалось бы, в наш век интернета, Википедии, какое к лешему образование? Как писал мне один из пикабушников: сегодняшние технологии позволяют любому гастарбайтеру уже через месяц делать китайским инструментом хорошие ремонты. Оставив инструмент, перейду к технологиям.

В Германии специалист по сухому строительству (гипсокартон, сухие стяжки и т.п.) учится специальности 3 года. Не как в наших ПТУ, получая попутно очень среднее образование, а именно специальности. И не по учебникам 60-ых годов на оборудовании из 30-ых, а в современных классах, с инструментом Festool, о котором большинство наших лишь мечтают, а другие и не слышали. Закончив обучение, этот мастер знает всё не только о гипсокартоне, ГВЛ или Файерборде, но и о паропроницаемых мембранах, звуко- и гидроизоляции, умеет проектировать, изготавливать и собирать любые криволинейные конструкции.

На фото примеры изделий. Изгибы выполняются путём фрезеровки гипсового сердечника с последующей бескаркасной сборкой на гипсовую шпаклёвку для швов. Можно понять, посмотрев на дуло танка.

А главное, обучение построено так, что знания становятся внутренними знаниями мастера. Проникая в плоть, кровь и мозг. Когда он, даже напившись до собственного изумления, знает, какой стороной класть мембрану и когда она нужна. Такая же система обучения и у прочих специальностей. Как думаете, расчётливые немцы глупее нас, не зная, как надо жить и работать? Или они сирые не в курсе существования Википедии и интернетов?

Интернет -- это те же самые «эксперты», что и в реале. К тому же многой инфо нет или почти нет в Рунете. Поищите, например, как в системе автономного отопления на медных трубах мог сгнить котёл с теплообменником из нержавейки? Несколько лет назад не было такой инфы. Одно гарантирую: с ходу вы вряд ли найдёте, лишь целенаправленно ища. Любой же немецкий ПТУшник знает это с первого курса.

Пример котла из нержавейки взят не с потолка. Через 6 лет после ремонта затопило хороший добротный коттедж из бруса. Вроде, всё вскрывали, сушили, но по брусу пошла плесень. Опять вскрывали, пилили, меняли, сушили, обрабатывали. Не скажу, сколько денег в итоге ушло – без меня подводили итог. Но цена ошибки наверняка встала в полторы-три сотни тысяч.

Выбор каждый делает сам: уверены, что образование сегодня не обязательно – вы в своём праве. Нет – поинтересуйтесь образованием мастера, наличием действующих сертификатов. Здесь, уважаемые клиенты, только вы сами творцы своего счастья: пока вы и только вы не начнёте спрашивать с мастеров подтверждение если не компетенции, то хотя бы того, что они хоть чему-то учились, рынок качественно не изменится.

Все нормальные производители давно имеют учебные центры. Впереди планеты всей, конечно Knauf — только по России 6 учебных центров, около 30 ресурсных и больше 5 консультационных. Основные программы обучения, обязательные, по-моему, каждому мастеру вне зависимости от специализации:

– сухие смеси — штукатурки, шпаклёвки, наливные полы и т.п.;

– сухое строительство — полы, перегородки, потолки из листовых материалов.

Нужны каждому, чтобы понимал общестрой, что делают другие.

А то поставит электрик подрозетник на гипсокартон, а у того «юбка» не дающая ему провалиться в стену, торчит на 0,5 мм над плоскостью. Приходит маляр, намалярит вокруг этой юбки ещё 0,5 - 1 мм шпатлёвки — ему никак иначе. Потом приходит опять электрик, ставит розетку, а её рамка на 1-1,5 мм отступает от плоскости. Электрик пеняет на маляра, маляр — на электрика, оба-два — на гипсокартонщика. В итоге мастера ушли, а с «парящими» розетками остаются клиенты. А сними электрик фаску с отверстия — подрозетник заподлицо с плоскостью будет. Всем счастье, от маляра и клиента по +100 в карму электрика. А если ещё заглушками закроет подрозетники, маляр ему шпатлёвки туда не накидает, кабели останутся чистые — самому удовольствие работать и +50 в карму от самого себя.

Оптимально вообще спрашивать мастера, какими материалами он собирается работать и просить сертификаты обучения у этих производителей.

Вернёмся же к выбору мастера по цене.

Есть старый советский анекдот про соцсоревнование. Жена спрашивает мужа:

— Вань, а что такое соцсоревнование?

— Ну, как тебе объяснить? Вот говоришь ты мне: Вань, я беру на себя обязательство дать тебе сегодня ночью два раза! А я отвечаю: Маня, я беру встречное соцобязательство: на 3 раза сегодня ночью! Но при этом и ты и я знаем, что и раза не могу.

Так и с выбором по цене. Один назовёт реальную стоимость и сроки ремонта. Другой, зная что ни разу не может заранее реальные сроки и цену, озвучит 2/3-1/2 от них. Выберут, конечно, второго. Это потом экономия выйдет боком: ремонт начат, его надо как-то заканчивать. И лошадей не поменять на переправе: опытный мастер едва ли возьмётся за переделку. Обычно надо всё демонтировать — допрасходы, делать заново — у заказчиков уже часть бюджета «съедена» предшественниками и допрасходами. Делать же поверх чужой залипухи ни один мастер, берегущий реноме, не станет. Да и работать с такими заказчиками сомнительное удовольствие: уже раз обманутые в ожиданиях они мало доверяют, много времени требуется на объяснения, «снятие возражений»… А время-то не оплачивается, бюджет похудел… Так обычно из одних пройдошливых рук клиенты попадают в следующие.

Можно, конечно, уповать на фиксированные в договоре и цены и сроки. Но редкий заказчик сумеет подписать договор, не упустив ни одного нюанса. Опытный же пройдоха потом всегда включит в «допки» и вынос мусора и грунтование, и дополнительный сантиметр слоя штукатурки и т.д.

У меня прошлым летом была история. Знакомая девушка купила «двушку» и хотела капремонт. Расспросив на месте, что и как она хочет, назвал ей порядок сумм: — 500-600 тысяч ₽ по работам и 850-950 – по материалам. 4,5 месяца по срокам. Добротный и комфортный ремонт с основой на несколько десятилетий, гарантиями и страховками от производителей материалов.

Но всплыла подруга дизайнер, которую девушка подрядила на дизайн-проект. Та стала выяснять, по чём у меня квадратный метр ремонта? Я, понимая, что дизайнер, оценивающий стоимость работ в рублях за квадратный метр — как автосалон, продающий авто на вес. Да и как за глаза, не видя проекта, можно оценить работу? Может, там элементы, за которые я не возьмусь? Работать с такими «дызайнерами» себе дороже. Понятно, что, дизайнер пыталась продвинуть своих мастеров. Что я и объяснил. Знакомая ответила, что на всё-про всё у неё 700 тысяч, ей нужно сделать максимум за 3 месяца... OK, всего доброго, я не участвовую в забегах на низкие цены и сверхсроки.

Позвонила она через 5 месяцев. Со знакомой дизайнершей разругалась на половине ремонта (та её не слышит), ремонт делали какие-то джумшуты от дизайнера, потом вообще не пойми кто и от кого — их русского языка она не понимала, а они — её… Не стану подробно расписывать увиденный хардкор, опишу лишь пол. Стяжка под инженерной доской хрустела и люфтила, явно потрескавшись. Тёплый пол ей залили в стяжку, отделив его от доски теплоизоляцией… На тот момент ещё неоконченного ремонта она потратила уже на материалы и работы 1 700 000₽. В чём причина фейла? В том, что она слышала то, что хотела услышать и хотела верить в чудеса. Что ж, на лопуха не нужен нож: ему немного подпоёшь и делай с ним, что хошь…

Продолжение следует.