Религия добра и любви.

"По вере вашей да будет Вам".


Этот пост не несёт цели оскорбить или задеть чьи то религиозные чувства. Цель поста - поиск истины, что для по настоящему верующего человека должно быть первостепенной задачей.

Уже давно меня мучает один вопрос, и до недавнего времени я не знал, кому могу его задать.


Представим абстрактную ситуацию с абстрактными персонажами. Любые совпадения с реальными людьми - случайность, не более. В моём вопросе фигурируют 2 персонажа - Валера и Федя.


1. Валера. Молодость этого персонажа пришлась на лихие 90ые. Был в составе банды, участвовал не раз в перестрелках. Рэкет и грабеж были обычным делом. Убил несколько человек. Путем пыток и запугиваний вошел в состав акционеров крупной сталелитейной фабрики (Для лучшего понимания этого персонажа рекомендуется посмотреть Жмурки или Бригаду). Лихие 90ые кончились, начался подьем экономики, хлынул поток иностранного капитала. Деньги потекли рекой. Спустя время Валера осознал тяжесть своих грехов и полностью раскаялся. Каждые выходные проводил в церкви. Всегда отдавал десятину. Женился, родились два сына, которых назвал как апостолов - Петр и Михаил. Естественно, крестил их. Построил на свои деньги большую церковь в Подмосковье. Молился перед сном и перед приемом пищи. Купался на Крещение в проруби, на Пасху освящал яйца в церкви. Отдавал много денег на благотворительность и детским домам.


2). Федор. Атеист. Верит в науку и Теорию Большого Взрыва. Никогда ничего не воровал, даже когда была возможность не быть пойманным. Кормит бездомных животных. Переводит бабушек через дорогу. За всю жизнь не убил ни одного живого существа (не считая насекомых). Вежлив и образован. Пацифист.


С точки зрения христианства:

- Валера добропорядочный прихожанин, хороший и щедрый христианин. Соблюдает каноны православия, молится, держит пост, исповедуется и т д.

- Федор - грешник, ибо не верует в Господа Бога.


С точки зрения здравого смысла и морали:

-Валера, бывший бандит, который раскаялся и за деньги пытается купить себе билет в Рай.

-Федор - хороший человек, который делает добрые дела просто так, бескорыстно, не надеясь на аппетитный бонус в виде Рая.


Что же произойдет с этими людьми после смерти? Мне пришло в голову лишь 2 возможных варианта:


а) Оба попадут в ад. И тут небольшая нестыковочка. С Федей всё понятно - он не верует, а значит грешник априори. Но как быть с Валерой? Получается что если ты оступился в молодости - дальше замаливать грехи и раскаиваться бессмысленно - всё равно тебе прямая дорога в ад. Какой тогда смысл во всех этих обрядах, молитвах и таинствах? Выходит что если оступился однажды - можно смело грешить до конца жизни, всё равно исход один.


б) Самый правдоподобный вариант. Валера попадёт в Рай (ведь своим образом жизни, щедрыми подаяниями, молитвами и раскаянием он заслужил Прощение). 

Федор попадет в Ад, так как не верует, в Бога, что является страшнейшим грехом в любой религии.

И из этого следует что тот, кто убивал и грабил - будет ходить по райским садам и вкушать сочные плоды с деревьев. Того, кто всю жизнь совершал только хорошие поступки - черти будут варить в котле и тыкать трезубцами.


Что же это за жестокий Бог, который отправит тебя в место полное огня, дыма и человеческих криков только за то, что ты в него не веришь?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, а тебя изначально не смущает во всей этой истории с адом место младенцев, умерших некрещенными?

раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий
в православии дети до 7 лет помершие в рай попадают по любому. Так в их книжке написано . Православный катехизис. В детстве мне навязывали православие и благодаря этому я атеист🙂
раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Цитату с указанием на конкретный катехизис можно увидеть? )

А то мне кажется, Вы что-то не так поняли.


Не попадают некрещенные младенцы в рай. Мы можем максимум на это надеяться, но из догматики это никак не следует.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Мне лет 8 было. Книга называлась православный катехизис. Помоему толи жолтая толи коричневая. Дети до 7 лет есть бесгрешны и хранит каждого легион ангелов. Как то так, а если бесгрешен то вроде в рай попадешь, нет? Призедент вообще всем рай пообещал🙂
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Мне лет 8 было. Книга называлась православный катехизис. Помоему толи жолтая толи коричневая. Дети до 7 лет есть бесгрешны и хранит каждого легион ангелов.
Какой-то детский вариант? ) Они обычно более сказочные и не совсем точные догматически.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Врятли детская. Ни картинок ни удовольствия от чтения
Автор поста оценил этот комментарий

в православии дети до 7 лет помершие в рай попадают по любому.
Поскольку в таинстве крещения человек очищается от первородного греха и умирает для жизни греховной и рождается в новую благодатную жизнь, в Церкви с древности установлено крещение для младенцев.

https://pravoslavie.ru/6920.html


Так что по книжке выходит - только родился, а уже "косячник".

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да по книжке, в общем то, во искупление первородного греха человечества сын божий на кресте повисел. Так что свежеродившийся - чист, аки агнец.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если по книжке, то всё идет по ранее разработанному плану

1
Автор поста оценил этот комментарий

Странные у тебя вопросы Федя, если ты книжки читал, то должен знать что человек раскаявшийся может с чистым сердцем умирать. Пусть он и резал со страшной силой.


Федор в этой истории не "хороший человек" а "нормальный человек". Это вообще-то обязанность двери держать и на спины не плевать.
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Допустим Гитлер раскаялся перед смертью и умер с чистым сердцем. Он попал бы в рай?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, безусловно. Но только раскаялся это не - ой сорян! Это как в сказке про незнайку и добрые дела. Не человек раскаивается, не его мозг. А ммм... сердце или где -то близко там. Человек кающийся просит его казнить, он понимает "вдруг" ужас им творимый (хотя как такового для других ужаса может и не быть) и страдает и плачет. А бог милостивый его прощает, потому что милостив.

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, попал бы. Как и Дисмас (распятый вместе с христом разбойник) попал.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Плюсанул, но странновато у вас заглавные буквы расставлены))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется вы делаете ошибку, опираясь в своих рассуждениях на каноны церкви (см. выше:"последовал ответ, что никаких чинов нет для почтения умерших некрещенных детей. и этот чин только предстоит разработать.").
Раскаявшись, никто не может умереть с чистым сердцем, как ни криви душой - поскольку раскаяние подразумевает полное осознание и принятие своих поступков - без оправданий, без какого либо сваливания вины на обстоятельства/других людей/историю и проч. - и как следствие, ясное понимание того, что ничего поправить и сделать с этим нельзя - время течет в одну сторону и мёртвых не поднять.
Наоборот, раскаяние - это ужас перед своими поступками и безысходность, четкое принятие своей ответственности.
Поэтому так называемое "очищение сердца через раскаяние" невозможно - да как по мне и сама концепция ада/рая - редкостное УГ, выражаясь слэнговым языком.
Если уж на то пошло - по мне более оправдана логически модель реинкарнаций - когда (сильно упрощённо) ты вот усрись напрочь, но пока не усвоишь урок и не перейдешь/дорастешь внутреннее до более качественной ступени - будет День Сурка постоянно. -Хоть вой)
В этом плане мне более импонирует Федор - опережающий в развитии и восприятии окружающей действительности Валеру на несколько порядков.
Ну все это имхо, конечно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И да, P.S.:

Относительно собственно Гитлера:
- Мне кажется, что с "чистым сердцем" умереть сможет только вконец отбитый фанатик
- За идею
- Это оттого, что фанатизм не оставляет ни малейшего шанса увидеть картину в целом.

И это непосредственно касается любой религии/политического строя/идеи и т.д. и т.п. "мира и добра" (намеренно в кавычках)

- Но это не то всё )
1
Автор поста оценил этот комментарий

вот только катехизис это бумага исключительно РПЦ,Ж которая возникла в связи с хотелками 1 конкретного человека (который ведь мог заблуждаться т.к., как у них же - человек слаб и грешен?). а вот в Библии мы видим совсем обратное.

более того, когда гражданину патриарху задали вопрос о собственно судьбе младенцев - последовал ответ, что никаких чинов нет для почтения умерших некрещенных детей. и этот чин только предстоит разработать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
когда гражданину патриарху задали вопрос о собственно судьбе младенцев
А есть сурс?
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку