Реакция на обсуждение Т-34

первая часть https://pikabu.ru/story/obsuzhdenie_t34_6660899 и на ФБ автора


взято с ФБ https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2186724788080291&amp...

George Zotov

1 ч. ·

Однажды Георгий решил сравнить советские фильмы о войне с блокбастером «Т-34». Выяснилось, что у нас многим людям нравится «Т-34». Там классно поставлены битвы. Он патриотичен. Он красиво смотрится. Ну а что сюжет там хромает на обе ноги (по сути, сюжет вообще безногий инвалид), и сценарий написан дошкольником, так это ерунда, конечно. «Детям нравится» - говорили Георгию. «А это главное». Георгий-то думает, что насмотревшись таких фильмов про мультяшную войну, где благородный офицер СС перед смертью пожимает руку противнику, потом наши школьники в бундестаге и лепят речи, что немецкие солдаты в Сталинграде были «невинными жертвами». Это не те люди, что жгли, вешали, душили в душегубках, и наполняли рвы трупами. Это рыцари.


Многие сказали Георгию про ошибки в советских фильмах. Их, дескать, было много. Георгий с таковым выводом согласен. Например, «17 мгновений весны». Да, женщины не служили в СС, а СС не носили чёрную форму с 1939 года (кроме как парадный вариант, а не на повседневной работе). Но как смотрится «17 мгновений весны» с его философией детектива, и как «Т-34», где сплошной бдыщ, дым коромыслом и ничего больше? Как смотрится любовная сцена в «Аты-баты, шли солдаты», когда девушка прижимает к себе младшего лейтенанта, и говорит – «Скажи мне, где нельзя? Ну, где нельзя? Все можно, потому что вас убивают, а мы остаемся». И в «Т-34» - поцеловались, проснулись на еловых ветках. Супер, ага. Георгий запомнил (с детства, кстати) младшего лейтенанта в «Аты-баты, шли солдаты», залитого кровью, держащего, как дубину, бесполезное танковое ружьё. На него катится «тигр» - и ствол пулемёта «тигра» в кадре, выплёвывающий пули. Ведь ни одного немца в лицо в этом фильме так и не показывают. А все равно пиздец как страшно. И старшина в «А зори здесь тихие…», схватившийся в лесу врукопашную с парашютистом – никакого слоу-мо, сцена на несколько секунд. Потом немцу разобьют голову прикладом, и девушка, впервые убившая человека своими руками, пойдёт блевать. Вы что-то подобное в «Т-34» видели? Я вот чего-то нет.


«Ты знаешь, я не любительница натурализма в полный рост, - сказала Георгию Диана Удовиченко. - Но блядь, вот эта зализанность, загламуренность и залакированность уже ЗАЕБАЛА». Георгий абсолютно с этим согласен. Несколько заключенных из концлагеря запросто дают бой немецкой военной машине, раскидывают чуть не дивизию. Вы посмотрите (вот фото из немецкого архива), как выглядели советские военнопленные, как с ними обращались. В фильме они прекрасно выглядят, и некоторые довольно упитанны. Никаких зверств в «Т-34» нет, всё прекрасно. Вы считаете, что такие фильмы смотреть пятиклассникам – ради Бога, без проблем. Но только потом не удивляйтесь, когда выросшие пятиклассники будут считать, что Победа далась нам как нехуй делать, мы же одном снарядом три немецких танка уничтожали, и двое солдат из пулемета взвод фрицев укладывали. Непонятно только, как немцы дошли до Москвы, болезные. Зато мы красиво покажем танковый бой, а концлагерь не покажем. Там спецэффекты некуда втиснуть, зачем нам показывать крематории, газовые камеры и печи, и людей, копающих коренья из земли, чтобы не сдохнуть. Сплошной фитнесс-зал, оттуда крутыми боевиками выходят.


Ещё один аргумент – в Голливуде тоже так делают. Ну, отлично. Георгий всегда считал, что если какой-то человек ведёт себя, как полный идиот, то не следует ему подражать. Оказывается, следует – только надо вести себя ещё более дурацки. И главное, нешто сие великая сложность для «киношников» – собрать консультантов, сделать нормальный сценарий, чтобы хоть на правду было похоже? Похоже, да, сложности. Надо специально сделать как можно тупее, это сейчас, если вы не знаете, и называется патриотизм. Глупый Георгий думал, что патриотизм – это «Батальоны просят огня», «Горячий снег», «Живые и мёртвые». Но оказывается, сейчас дело обстоит иначе. Снял что-то с красивой картинкой и лёгкими победами над гламурными немцами – называется, патриотическое кино. Правда, по «Т-34» не сделаешь вывод, какой ценой мы победили немцев, и как мы их побеждали. Это новая вселенная «Марвел», познакомьтесь с комиксом «Капитан СССР».


Израильтяне что-то в своих фильмах не снимают, как офицер СС жмёт руку повстанцу в Варшавском гетто. Потому что такого не было НИКОГДА не было. И в нашей истории не было. Даже в "Судьбе человека" комендант лагеря скорее разыгрывает из себя римского императора тем, что может казнить, и миловать, поэтому даёт нашему солдату в награду хлеб и сало, что тот развеселил гостей умением пить. Но эсэсовец был и остаётся выблядком, а не благородным рыцарем. Но у нас новые веяния на дворе. Поэтому мы покажем это рукопожатие.


Георгий хочет подчеркнуть – он не против, если этот фильм понравился. А понравился он многим. Денег собрал дофигища, прокатился классно – ну, слава Богу. Только до советского кино о войне ему как до Луны. Самое главное – авторы сами не знают, что они снимают. Видимо, ещё через 10 лет в наших фильмах военнопленные в лагерях СС будут в футбол играть. Советские фильмы, знаете ли, скучны детям, как сказали Георгию. Там ничего красиво не разлетается. Нафиг правдоподобность, она никому в наше время не нужна. Это лишнее, ребята – закончено, забудьте. Всем сейчас рулят отлаженные спецэффекты, а не «Иваново детство» с виселицей в центре тюремной камеры.


Да, пусть они смотрят вот такие вот мультики. Нам умные не надобны – надобны верные.


(с) Zотов

Реакция на обсуждение Т-34 Т-34, Великая отечественная война, Длиннопост, Zотов, Фильмы

Вторая Мировая

4.1K пост8.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Главное правило сообщества - отсутствие политики. В качестве примера можете посмотреть на творчество группы Sabaton. Наше сообщество посвящено ИСТОРИИ Второй Мировой и Великой Отечественной и ни в коей мере не является уголком диванного политолога-идеолога.


Посты, не содержащие исторической составляющей выносятся в общую ленту.


Запрещено:

ЛЮБАЯ политика. В том числе:

- Публикация материалов, в которых присутствуют любые современные политики и/или политические партии, упоминаются любые современные политические события.

- Приплетание любых современных политических событий, персон или организаций.

- Политико-идеологические высказывания, направленные в сторону любой страны.

- Использование идеологизированной терминологии ("совок", "ватник", "либерaст").

- Публикация материалов пропагандистских сайтов любой страны.


За нарушение данного правила администрация оставляет за собой право вынести пост в общую ленту, выдать пользователю предупреждение а так же забанить его.


Примечание: под современными политическими событиями подразумеваются любые политические события, произошедшие после 16 октября 1949 года.


Помимо этого:

- Оправдание фашизма, нацизма, неонацизма и им подобных движений.

- Публикация постов не по тематике сообщества.

- Провокации пользователей на срач.


Ну и всё, что запрещено правилами сайта.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

Очень злой текст в посте. На войне всякое бывало. Мой дед прошел войну от Москвы до Вены и никогда про немцев с ненавистью не говорил.   В 1942 г. его подразделение шло в атаку, но не дойдя до немецких окопов, все залегли.  Дед был ранен. В живот. Понимая, что рана смертельна, он встал в полный рост и пошел в тыл, надеясь, что его убьют. Немцы, увидев, что встал раненый, перестали стрелять. К счастью пуля попала в пряжку ремня и вошла вместе с ней совсем неглубоко.

раскрыть ветку (24)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А к нам в школу приходил ветеран-самоходчик. Рассказывал, как они освобождали какой-то город в восточной Европе (в Польше что ли? 11 лет прошло, не помню уже). А там концлагерь оказался. Людей они освободили. Через некоторое время кто-то за водой к колодцу пошел. И вытащил из колодца младенца мертвого. С размозженной головой. Оказалось, немцы без затей брали младенцев, били их головой о ближайшую стену и в колодец. Может быть, и байка, конечно, но я слышал голос того ветерана и видел его слезы, поэтому склонен верить.


Я не склонен стричь всех под одну гребенку и клеймить всех подряд. Но считать тех, кто занимался этим, людьми, я отказываюсь. А что до виновных и невинных... Они пришли на войну. Они развязали войну. Значит, они должны быть готовы к тому, что на этой войне их убьют. А раз они пришли с войной к людям, которые с ними воевать не хотели, то сами же в своей смерти и виновны. Лично я пока не могу дать этому иной оценки.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Это СС скорее всего. Они то просто фанатики были, отборные так сказать.

А большинство немецких солдат обычные были люди. Не зверствовали так.

Историй и рассказов от очевидцев - масса.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А большинство немецких солдат обычные были люди.

Идут они на хуй, эти люди. Никто их сюда не звал, а кто идти не хотел - сидели в концлагерях или тюрьмах.


С немецкими пленными СССР вёл себя корректно, и этого достаточно. Оправдывать тех, кто пришёл тебя убивать? Ты вообще как, нормальный?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Да кто ж их оправдывает?

Солдаты, просто солдаты. Выполняют приказы. Как фишки в игре.

А вот игроков, на Нюрнбергском процессе можешь посмотреть.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Оправдание - как дырка в жопе, есть у каждого. То, что они там рассказывают, проиграв в войне - это одно. То, что они пришли сюда, чтобы убить наших предков - это не слова, это дела. И они пришли, и убивали. Что бы там кто сейчас не говорил. Кто не хотел воевать - сдавались. Но почему-то в 41 сдавались они неохотно, видимо командиры не дали команды.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем ты так радикально, да фашисты, захватчики, да враги и убийцы. Но я уверен, что даже среди них было не мало нормальных людей, которые просто попали не в то время и не в то место.

А не только те, которые на абажуры для ламп и перчатки, пленных резали.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Но я уверен, что даже среди них было не мало нормальных людей,

Нормальные они стали уже потом, после войны. Во время войны разбираться было некогда - видишь немца напротив тебя с оружием, стреляй первый. Нормальный он там, ненормальный - дело десятое. Он тут с оружием, хочет он воевать, не хочет - никто не знает. Те кто не хотел, повторюсь, не шли - сидели в тюрьмах и концлагерях.


Левых вообще практически сразу расстреляли.


Сейчас-то да, сидя жопой на мягком диване легко рассуждать о нормальных немцах.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Не правильно говоришь.

Ни кто без приказа не стрелял. Никому нахер эта война была неинтересна. Кроме командования.

Бывало неделями сидели в окопах в двухстах метрах друг напротив друга. И меняли валенки на шоколад. Да и такое было. Зачем стрелять когда приказа нет?

Жить всем охота.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ни кто без приказа не стрелял.

Всегда интересно пообщаться с непосредственным участником событий. А чего там ещё не было?


Кроме командования.

Добрые невоюющие бургеры в тылу вполне покупали себе рабов из числа славян. Были невольничьи рынки, где раба можно было купить абсолютно законно. Это те, повторюсь, кто с винтовкой в окопе не сидел. Здорово, правда? Ну а чё, это ж не люди, а унтерменши.


Интересно было бы узнать, о чём мечтали невиновные, которых заставляло воевать командование. Ну, до того же Сталинграда, например. Ведь у немцев была вполне определённая цель - забрать себе земли унтерменшей, лишних унтерменшей - уничтожить.


Бывало неделями сидели в окопах в двухстах метрах друг напротив друга. И меняли валенки на шоколад. Да и такое было.

Некоторые немцы даже просто так шоколадом угощали! Если бы не Красная Армия, глядишь, баварское пили бы. Эхх...


Зачем стрелять когда приказа нет?

Действительно.


Жить всем охота.

Если жить охота - не ходи в гости с оружием.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Так и я говорю, что не склонен стричь всех под одну гребенку. Но, каким бы ты ни был хорошим человеком, если ты пришел воевать на чужую землю на войне, которую развязала твоя родина, то на звание невинно убиенного ты претендовать не можешь. Ты и твое правительство виноваты в твоей смерти, а никак не люди, защищающие свою страну.

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это образ сверепого врага и доброго святого защитника. По сути - что те что другие только солдаты, пешки, что приказали то и делают. На войне по обе стороны по уши в дерьме сидят, нечего там отбеливать.
Автор поста оценил этот комментарий

А немцы это лично деду сказали? Или он мысли читать умел?

4
Автор поста оценил этот комментарий
Дружище, зря написал))) ща тут тебе расскажут, что каждый немецкий солдат по утрам минимум трёх младенцев съедал и только потом в бой! А дед твой врёт)
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А так-то каждый немецкий солдат был с запасом баварских сарделек и жбаном пива, чтобы кормить советских солдат. А 27 миллионов погибших - это всё Сталин убил.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Не каждый, но всё-таки там были и нормальные люди. При разных обстоятельствах можно попасть "под ружьё".. Позвольте, я уверен, что среди ваших друзей или друзей друзей есть дети или внуки пленных немцев, оставшихся в СССР так подойдите к ним (детям или внукам) и оскарбмте их родственников в лицо. Уверен - кишка тонка!)
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Если тебя толпа будет месить ногами, ты тоже потом будешь невиновных среди них искать? Ну, кто-то ведь не хотел тебя месить, просто старшие позвали, нельзя ведь лошком себя показать. Ну, ногой раз вдарил - но ведь он не хотел!

Вот примерно такая у тебя логика.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
А у тебя она просто супер! "Всех под нож, ибо лес рубят - щепки летят"))) Кстати, несогласные с политикой Г. Переходили на сторону СССР целыми подразделениями..
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А у тебя она просто супер! "Всех под нож, ибо лес рубят - щепки летят")))

Я этого не писал. Я придерживаюсь следующей точки зрения - все, пришедшие с оружием ко мне домой, автоматически считаются врагами, пока не доказано обратно.


Кстати, несогласные с политикой Г. Переходили на сторону СССР целыми подразделениями..

В каком году это было? После чего подразделения решили перейти?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Погугли словацкую "Рыхла дивизию"))) и.. я тебя разочарую, это было не за 5 минут до подписания капитуляции))
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня дед с Брестской крепости начал. До Праги дошел. Был командиром отряда разведчиков. Наводили артиллерию. Там с бабушкой и познакомился. Она артиллеристом была.

Дважды ранен, дважды терял весь отряд. Везло ему одному.

Рассказывал как набирали воду из одной воронки, а напротив немцы из нее же набирают. Никто не стреляет. "Водное" перемирие. Люди как люди.

Как валенки на тушенку и шоколад меняли рассказывал.

Снайпера вот только говорил, все портили. Стрельнут кого-то и - понеслась...

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Бондарчук твой дед?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему? Причем тут бондарчук вообще?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да ты слово в слово его бредни произнес. Такого даже михалков выдумать не сумел.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю о чем ты, фильмы этих двух деятелей стараюсь не смотреть.

Как от деда услышал, так и рассказываю. И было это услышано лет 20 назад.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку