Разрушение мифов о средневековой броне, оружии, их предназначении и прочности

Слишком часто "исторические" каналы кормят зрителей полуправдой или откровенной ложью, когда речь заходит о средневековье, в частности о латах, кольчуге, оружии, а так же их предназначении и прочности. Приведу в пример 2 видео от которых меня до сих пор порой коробит.

(Ч.I)

Разберём это видео с момента теста мечей на кожаной "броне". Начнём с того, что кожаной "бронёй", как таковой, в средневековье никто не пользовался. Вываренная в пчелином воске кожа, лишь иногда, была основой для бригандин/пластинчатых панцирей, изредка перчаток со стальными вставками и наручей. При отсутствии денег на кольчугу или сталь бойцы пользовались жёсткими куртками, сшитыми из нескольких слоёв текстиля. Их называли гамбезонами.

Разрушение мифов о средневековой броне, оружии, их предназначении и прочности Длиннопост, Разрушители мифов, Средневековье, Катана, Бастард, Кольчуга, Латы, Видео

В этом видео проверяется устойчивость гамбезона ко всем типам ударов меча. Как показали тесты он вполне способен защитить от рубящих ударов, а учитывая то, что в бою происходит постоянное движение двух сторон, стационарных целей будет очень мало, а следовательно гамбезон будет лучше держать удары.


Продолжим.
Дальше в первом видео во время теста меча бастарда на пробивную способность по нагруднику(который является жестянкой, а не настоящим закалённым нагрудником и я вам позже это докажу) ведущий обращается к "эксперту" и говорит, что "меч нанёс небольшой урон", на что иксперт отвечает "он сделал то, ради чего он был создан". В этот момент моё седалище достигло критических температур и я чуть не расплавил видавшее виды кресло. Меч бастард был создан не для проделывания маленьких дырочек в жестяных "доспехах", а для пронзания уязвимых мест(сочленений) доспехов. Острый кончик беспрепятственно проходил через кольца кольчуги сантиметра на два, а после требовал приложения силы для разрушения колец и последующего убийства противника.


В тесте ниже используется корсика(corseque). Использовав всю свою силу Транд вгоняет в уже помятый нагрудник кончик острия древкового оружия лишь на 1 см. А теперь подумайте над тем, из какой чепухи сделан нагрудник в "историческом анализе" если он пробивается ранее затупленным о бревно мечом бастардом. Скорее всего нагрудник является театральным реквизитом.

Дальше лучше, нагрудник просто мнётся от катаны. Где-то на нашей родной матушке Земле при просмотре этих сенсационных кадров плакали от ужаса и боли реконструкторы, бугуртщики и члены HEMA, а самураи бы в могилах перевернулись если бы узнали, что делают с их оружием. Даже и не знаю с чего начать..... Катана была второстепенным оружием и предназначалась для использования только по лёгким типам брони и по противникам без брони в целом. В этой программе всё настолько ложно, что даже катана не является аутентичной. "Почему же?"- спросите вы. Да потому, что из-за специфики закалки и недостатка металла в Японии, задняя часть меча была намного мягче, чем закалённое лезвие и если бы этот удар был совершён с использованием исторически-верной катаны, меч бы скорее всего просто погнулся (даже при ударе об эту убогую жестянку).


А теперь взгляните на удар лезвием меча по настоящим латам. Заметили что-нибудь важное? Даже царапины не осталось.
Разрушение мифов о средневековой броне, оружии, их предназначении и прочности Длиннопост, Разрушители мифов, Средневековье, Катана, Бастард, Кольчуга, Латы, Видео

(Я всецело понимаю, что это удар катаны по недвижимому мечу, а не по броне. Скрин служит лишь для облегчения визуализации.)


(Ч.II)
Теперь посмотрим на ещё одну жемчужину исторического канала.

Тут бравые ребята проводят исключительно доскональные тесты кольчуги с учтением всех важных параметров, таких как: прочность/закалка колец кольчуги, тип их соединения, уступчивость человеческого тела и т.д. (Сарказм)

Разрушение мифов о средневековой броне, оружии, их предназначении и прочности Длиннопост, Разрушители мифов, Средневековье, Катана, Бастард, Кольчуга, Латы, Видео

Опять же, трудно выбрать с чего начать т.к. всё, что вы увидели своими глазами, дорогие читатели, является бредом сивой кобылы. Во-первых, кольца кольчуги сделаны из мягкой не закалённой стали. Во-вторых, они торцованы, а не клёпаны, как историческая-верная кольчуга(это играет важную роль в прочности т.к. торцованную кольчугу можно разорвать руками. К сожалению не нашёл видео с разрывом кольчуги, буду рад если кто-нибудь поможет его найти в комментах). В-третьих, кольчуга надета на деревянный стенд, прислонённый к камню, что ни в коем случае не отражает экипировку воина, который носил гамбезон под кольчугой и не стоял на месте в ожидании удара( на данный момент идеальным вариантом для тестирования брони является торс, подвешенный на канате с надетой на него бронёй. Таким путём можно отобразить уступчивость человеческого тела.)


Снизу я предоставил сравнение прочности кольчуги из мягкой стали с торцованными концами(butted mail) и кольчуги из закалённой стали с клёпанными концами (riveted mail). Как вы заметили, первый упомянутый мною тип кольчуги не выдерживает удары от слова полностью.

Ну и напоследок, с 4 минуты начинается жуткая вакханалия(по крайней мере для меня). Лысый из браззерс желая объяснить некоторые аспекты боя со щитом показывает нам двух бравых друже, которые, похоже, пересмотрели голливудских фильмов. Ни один из них не использует свой щит по назначению и оба широко открыты для ударов, в такие моменты я представляю спам атак в Дарк соулс и Скайриме, когда персонаж забывает о наличии щита и просто махает слева направо. Один из них похоже настолько уверен в своей победе, что задумался о пируэте Одилии в "Лебедином озере" и решил, что он не лыком шит и тоже так может, при этом он открывает свою спину для атаки врага, который стоит, как вкопанный и ждёт своей судьбы в виде леща щитом дабы позже отправиться в Вальгаллу.

Разрушение мифов о средневековой броне, оружии, их предназначении и прочности Длиннопост, Разрушители мифов, Средневековье, Катана, Бастард, Кольчуга, Латы, Видео

Вот так надо держать круглый щит, левая сторона постоянно закрыта щитом, а правая мечом.


P.S. В прошлом посту я обещал разбор публикаций и расследований эффектов стрел на различные типы брони. К сожалению материал требует времени на качественную обработку, поэтому я решил запилить пост по относительно знакомой мне тематике. Обещаю, что следующий пост будет, как по заказу. Всем хорошего настроения, надеюсь вам было интересно читать мою писанину.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
47
Автор поста оценил этот комментарий

Который раз читая подобный посты, понимаю, что будь я в древнем мире воином, *** бы мне в первом бою пришла

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (20)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Не факт. С большой долей вероятности ты бы был пейзанином, а потому, с одной стороны, от частого физического труда был чуть покрепче, а с другой, дальше ополчения и стояния в строю с пикой/рогаткой тебе бы пути не было. А дворяне (кто поумнее) с малых лет военную науку постигали.

раскрыть ветку (9)
34
Автор поста оценил этот комментарий
"Кто поумнее" в бой вообще не лезли.
раскрыть ветку (3)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Во времена холодного оружия вожаки все-таки почаще были "впереди, на боевом коне", в прямом смысле слова вели за собой людей, и в немалой степени благодаря этому имели уважуху среди народа.

раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий

"Я скорее стратег, чем тактик."

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде даже из редко в век пороха и пушек возглавляли атаки, вроде даже Петр этим баловался под Полтавой...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тебе с дивана виднее что да как было бы.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Дык это и в отношении меня справедливо. Вероятность родиться в семье влиятельного и/или состоятельного человека и тогда, и сейчас крайне невелика. Это только в фильмах каждый первый королевских кровей.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Добавлю еще, что и королей-то представляют по канонам Возрождения) Тогда как большая часть королей тогдашней Европы лучше пейзан жили только за счет мяса)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Нам не стоит расстраиваться, вся вот это Королевская кровь. Это по сути что?

А все просто.

Вот добьешься ты в жизни чего-нибудь, хорошо так добьешься, и твои дети уже будут с бафом.

Так пару поколений, и если ты замутишь кусок земли, где тебя будут знать как правителя несколько поколений, у тебя королевская кровь.

А другие корольки, просто больше поколений скапливают.

Так что у нас все впереди @Caustic,

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Та эт ясно. Факт рождения - он уже, как бы, свершился. А остальное в наших руках.

Автор поста оценил этот комментарий

Вообще Навыки боя в древнем мире роляли мало, тк все например кто находился в первых рядах гарантированно умирали при сколь ни будь долгом бою

(попробуй со щитом и мечем изо всех сил махаться несколько часов к ряду, зажатые со всех сторон)


Важна была скорей общая выучка, а не ассы профи.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

так а почему тогда дворяне дольше жили. Да и везде нам говрят, что смекалка и боевой опыт продлевают никисло жизнь. А не воевать нельзя было. Узнают, убьют как труса.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дворяне жили дольше, потому что не стояли в первых рядах, плюс к этому пользовались услугами врачей после боя и не пили воду из канав - что гарантирует дизентерию.


Большинство потерь армии до эпохи Наполеона несли , на пути к полю боя или уходя с него.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

И у греков также было? А то нам в кино сейчас напоказывали, что я уже и не знаю прям. Всякие Ахилесы, спартанцы и прочее.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я удивлю, но у Греков боестолкновения вообще не длились долго

Две стороны с криком разгонялись друг на друга и одна из сторон обычно сдавалась, либо происходил один удар первой линией и первая сторона нарушавшая построение проигрывала.


Причина банальна, без стремян конница была малоэффективна, а массового применения лучников не было. Результат боя решали фаланги копейщиков - именно поэтому лакедомяне (спартанцы) были так сильны, непревзойденная дисциплина  позволяла им удерживать строй в фаланге не смотря ни на какие потери, в отличие от противников.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. вот так просто? Кто нарушил строй, тот и проиграл? И все играли в эту игру? И не було никого, кто не хотел от разрушения строя проигрыватЬ? Стоит мне думаю изучить историю, А то чего-то слабо верится
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В 300 спартанцах(фильме) как раз и не взяли сгорбленного урода в строй, тк это бы нарушило фалангу - Боевое построение где выставленные вперед колья сплошь закрывают подход к солдатам


Игра сядем на колени друг другу пример, пока все сидят конструкция устойчива, но стоит одному быть выбитым


https://www.youtube.com/watch?v=zRJb1JHriuk вот про реальность под фермопилами


Зы в реальном бою того времени, потери были незначительными, сила спарты была в том что их солдаты были профессиональными войнами , которые могли воевать круглый год, пока на полях работают пленные Илоты.

Разбили их кстати, выработав контр маневр к их фаланге, сейчас это называется концентрированный удар.

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Не проигрывать от разрушения строя в строевом бою не получится, а в те времена ничего эффективнее строевого боя не существовало)

Автор поста оценил этот комментарий

На войне действительно важнее общая выучка + тактика. Да и мечи там — не самое эффективное и распространенное оружие.

Но были ведь еще дуэли и просто стычки в подворотне. И вот там уже индивидуальное мастерство тащит. Собственно, фехтование — это, за редким исключением, гражданское искусство, а не военное.

Автор поста оценил этот комментарий

ну вообще говоря не факт что ты бы дошёл до боя, как известно в походах в то время была жуткая антисанитария, и например помереть от болезни это было бы нормально.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку