Размышления юриста. О судебных расходах на представителя в суде.

«Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы».

Цитата из ГПК. ГПК - это такая книга, которая частично соблюдается.


Представьте ненадолго, что вам пришлось судиться. Дело достаточно верное, юристы попались хорошие, спустя полгода вы выиграли, еще через месяц решение суда вступило в законную силу. Обошлось вам все удовольствие в 7000 рублей пошлины для любимого государства и 18000 рублей юристам. 7000 пошлины суд еще в решении взыскал с ответчика, теперь встает вопрос о том, чтобы взыскать и сумму, которую вы потратили на юридические услуги.

Вы собираете в охапку договор, выданные квитанции о приеме денежных средств, акты выполненных работ по договору и все это с ходатайством несете в суд.

Суд взыскивает 8000 рублей…


Ладно, проглотили, бывает. Спустя год вам не повезло и снова жизнь заставила судиться. Юристы снова выиграли дело, вы потратили 20000 рублей на их услуги, но, наученные горьким опытом, решили основательно постараться вернуть свои деньги.

Оплату вы внесли на расчетный счет ООО и принесли в суд не просто квитанцию, а документы из банка, подтверждающие фактическое перечисление вами денежных средств. Также вы прилагаете акт выполненных работ, копию договора, акт сверки взаимных расчетов с фирмой юристов.

Более того, так как ваш поселок городского типа маленький, вы обходите все семь других юридических фирм в нем и собираете 7 прайс-листов и справок о том, что оказанные вам услуги действительно стоят в регионе около 20000 рублей.

И в качестве fatality вы прикладываете лист адвокатской палаты с рекомендованными ценами на юруслуги по региону.

Суд взыскивает 8000 рублей…

«Да как так то?!»


Года через 2 снова суд. Дело достаточно несложное, учитывая прошлый опыт, вы нанимаете студента ВУЗа, который за 4000 рублей пишет вам заявление и ходит на 2 заседания. Ну что же, 4000 судебных расходов это разумно?

Суд взыскивает 2000…

«Да пошли вы все!»


Примерно так обстоит ситуация с взысканием судебных расходов в гражданских судах (арбитражей не касаемся, там все прилично). Согласно закону, на вас ложится обязанность доказать, что расходы были реально понесены вами и юрист действительно работал (расходы были обоснованы и соответствовали сложности дела).

Но как бы основательно вы ни доказали это, суд всегда, даже без заявления другой стороны, по собственной инициативе признает ваши расходы завышенными и с большой радостью обрежет их на 40-60%.


Почему так получается? Ответ на вопрос стал мне известен, только когда у меня появился друг, ушедший из судей в отставку. И вот за бутылкой коньяка он разложил мне суть.

Оказалось, что все просто. Считается, что наша судебная система предельно проста и доступна, все образцы заявлений висят на первом этаже, судьи на русском языке разъясняют все права и обязанности, канцелярии помогают с заявлениями. Любой гражданин нашей страны, даже если у него 5 классов образования, с легкостью может разобраться с системой и получить защиту своих прав в суде.

Поэтому, с точки зрения законодателя, когда вы, уважаемые читатели, нанимаете в гражданском деле юриста, это не потому что вы не знаете предмет, а потому что вы где-то еще заняты или вам просто лень ходить :D. И все документы и ходатайства, что юрист составил и заявил, вы могли бы подготовить сами, просто вам лень писать. А юрист ходит на процесс, как ваш прокси-сервер,  не более того, за такое много платить не стоит, так как это приводит к неосновательному обогащению, ибо с бедного ответчика, взыскиваются средства за вашу лень сходить на процесс. И чтобы не получать жалобы со стороны обделенного ответчика, судьи, при любой доказательной базе, всегда серьезно занижают сумму.

О как, оказывается все истцы лентяи.


Понятно, что иногда сумма на юристов художественно рисуется, но речь идет о случаях, когда расходы реальные и обоснованные. Вас затопили, адвокат судился полтора года (суд, экспертиза, потом апелляция от ответчика «для галочки»), суд взыскал вам 10000 рублей представительских расходов. То есть, по мнению суда, вы смогли бы найти себе представителя на 4 районных заседания + одно в ВС за 10000 рублей? Удивительное ценообразование.


Одно спасает. Если есть желание, можно обжаловать определение о взыскании судебных расходов в апелляцию, там можно превратить 8 из 20 в, допустим, 15 из 20. Собственно для постоянных клиентов так и делаем.


P.S.: Ну что сказать, «вы все лентяи, а я прокси-сервер» (^_^), всем не хворать и спокойной рабочей недели.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
Со слов судей, приходят такие с расходами под сто штук на юриста. А там исковое да одно-два заседания. Поэтому и шлют с полной суммой. Взыскиваются тысяч 10-20. При этом все понимают, что люди, возможно, столько и заплатили. Но щемить другую сторону из-за охуевших в край адвокатов тоже как-то неправильно, кмк.
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

бывает и такое.

я вот лично, как охуевший в край адвокат, чаще сталкиваюсь с тем, что судишься год, а тебе удовлетворяют представительских тыщ пять с барского плеча.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как сказал мне один судья: "У меня день работы стоит 3т.р. Иск написать - 1 день и на заседания 3 дня. Итого - 12 т.р. из 30". А то что к заседаниям готовиться надо, с доверителем взаимодействие происходит регулярно он не посчитал.

Да и сравнение моих доходов с его доходами не корректно. У него есть оплачиваемый отпуск и льготы вплоть до бесплатного проезда в городском транспорте, а у меня нет. Да и расходы на мою деятельность несу я сам - мне государство рабочее место не оплачивает. Это как считать?

Но им все кажется что они бедные-несчастные, а по нашу сторону очень зелёная трава.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, у этого судьи хоть какое-то обоснование )))

А то зачастую вообще не понятно, чем руководствуются при определении расходов

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это, разумеется, была частная беседа.

Автор поста оценил этот комментарий
И всё таки, то что адвокат взял по максимуму, обещая клиенту что дело выигрышное и деньги взыщутся полностью, а потом разводит ручками, говоря айяйяй, плохой, некомпетентный суд, порезал представительские, это чья проблема? Точно не второй стороны которую адвокат с клиентом хотели выставить по максимуму.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И всё таки, то что адвокат взял по максимуму, обещая клиенту что дело выигрышное и деньги взыщутся полностью, а потом разводит ручками, говоря айяйяй, плохой, некомпетентный суд, порезал представительские, это чья проблема?

странная формулировка вопроса.

представительские в пользу стороны взыскиваются в случае, если дело выиграно. Т.е. адвокат-таки на совесть сработал, не находите? Раз удалось добиться признания прав судом. Решение "порезать" представительские принимает суд, адвокат тут никакого влияния не может оказать, если платежные документы в деле есть.

По поводу "выставить по максимуму" не согласна категорически.

Если заявлены среднерыночные требования по этой категории дел, то где же тут "выставить"? Это те деньги, которые выигравший заплатил адвокату, то есть потратил из своего кармана для восстановления нарушенного другой стороной права.

Не хочешь лишних трат? восстанавливай права добровольно. Заключай мировое соглашение, не посягай на чужое право, делов-то.

Автор поста оценил этот комментарий

И в чем же мы охуели в край?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку