1071

Размышления о ситуации с обвинением пожарного

Размышления о ситуации с обвинением пожарного МЧС, Пожар, Пожар в Кемерово, Негатив, Суд, Длиннопост, Мысли

Для тех, кто еще не в курсе - следствие задержало до 11 июня начальника караула ПСЧ 2 ОФПС МЧС России старшего лейтенанта внутренней службы Сергея Генина, пожарный расчет которого первым прибыл на место пожара в ТЦ "Зимняя вишня" г. Кемерово. Его обвиняют по статье "Халатность". С этой ситуацией связано много споров и слухов. Как бывший спасатель, а ныне действующий работник МЧС России, хочу представить на суд свои размышления, может, кто-то узнает что-то новое и будет оценивать происходящее с разных точек.


По версии СК РФ (как я ее понимаю) случилось следующее.

Пожарный расчет в составе трех бойцов под командованием начальника караула Сергея Генина первым прибыл на место пожара.

По прибытии, на звено Генина вышел один из родителей, находившихся в кинотеатре ТЦ детей Александр Ананьев, который сообщил Генину, что знает кратчайший путь к кинотеатру и надо бежать туда, так как там заблокированы люди. В свою очередь, Сергей Генин не сверил информацию с планом-схемой здания и направил звено по другому пути, который привел их к запертой двери. После этого, Генин развернул личный состав и направил звено по тому пути, который ранее ему показывал Ананьев. За этот срок люди в зале кинотеатра задохнулись. Генин принял неправильное решение, не послушав очевидца.


По словам очевидца Александра Ананьева, после того, как он не смог сам подойти к кинотеатру, он спустился на 1 этаж, где встретился с пожарными. Ананьев сразу сказал, что на 4 этаже люди и повел пожарных за собой. НО на лестнице им преградил путь мужчина (охранник) и сообщил пожарным, что знает где сам очаг возгорания, уводя, тем самым, сотрудников МЧС от людей. Ананьев кричал вслед, что в зале люди, но его не слышали.


Сам Сергей Генин утверждает следующее.

Во первых, план-схема здания у него была только при выезде на место пожара и объем в ней - 87 листов. Изучить полностью эту схему не успел, а пожарно-тактические учения в ТЦ "Зимняя вишня" не проводились и он там как пожарный не был ни разу. После прибытия схему забрали (или он сам ее оставил где-то, не идти в огонь с бумагой же).


Генин говорит,  что в здании пожарные столкнулись не с одним только Александром Ананьевым, а как минимум, с 20 людьми, каждый из которых что-то кричал, куда-то призывал бежать. То есть не было такого, что Ананьев взял пожарных за ручки, сказал, что ведет по короткому пути к заблокированным людям. Далее Генин говорит, что к ним подошли администратор ТЦ и охранник, и уже на основании их информации расчет направился на 4 этаж по пути №1. Уже будучи на 2 этаже, пожарные под воздействием высокой температуры вынуждены были ползти в условиях нулевой видимости. Добравшись до 4 этажа и не став ломать запертые двери, караул спустился обратно и так же ползком стал подниматься на 4 этаж уже по пути №2. Найдя там пострадавшего, пожарные вывели его, Генин отдал ему свой дыхательный аппарат.


Теперь о профессиональных нюансах.

Согласно БУПО, единственным (и неповторимым) начальником для всех на пожаре является РТП - руководитель тушения пожара. Сначала это командир первого пожарного расчета и до прибытия командира старше по званию или должности, который начинает отдавать приказы. Если на пожар приехал министр, но он не вмешивается в руководство тушением, то он не РТП, его можно послать в жопу (но нежелательно).

Все участники тушения пожара беспрекословно исполняют приказы РТП, на этом строится тушение пожара, на этом стоит Боевой устав. И если РТП поставил начальнику караула Генину задачу пройти на 4 этаж по пути №1, то как не крути, Генин не может пойти по пути №2, даже если стоит 100 очевидцев и говорят - это неправильно. Кому то покажется это жестоким, глупым, негибким управлением - но это заповедь пожарной охраны. И с этой точки зрения старлея Генина нельзя ни в чем упрекнуть.


Собственно, главный вопрос, на который нужно ответить следствию, на мой взгляд стоит так: был ли Сергей Генин по прибытии на место пожара руководителем тушения пожара или сам поступил в распоряжение РТП?


Если Генин прибыл самым первым, то вытекают подвопросы:

1. Имелась ли у Сергея Генина информация, что на 4 этаже заблокированы люди?

2. Имелась ли у Генина информация, что попасть к заблокированным быстрее всего по пути №2?

3. Знал ли Сергей Генин, что администратор (или охранник) ведет пожарных к очагу возгорания, а не к людям (как утверждает следствие и Ананьев)?


В общем, нюансов много. Мои коллеги-пожарные из "Боевого участка" считают, что Генин, оказавшись в таких условиях и с теми силами, которые у него были, сделал все, что мог и даже чудо, что сразу удалось вывести и спасти человека.

Родители же погибших, и мы их понимаем, сейчас хотят наказать виновных. Но как у нас часто бывают, наказывают не тех, кто действительно виновен, а на кого можно указать и крикнуть "Ату!".


Ну и тот факт, что коллегу "закрыли" до 11 июня, несмотря на его характеристику, проблемы со здоровьем на нервной почве, статус ветерана боевых действий...Поймали самого что ни на есть рецидивиста, опасного для общества. Привет Васильевой и Улюкаеву под домашним арестом.

Найдены возможные дубликаты

+109

Ну сейчас начнется охота на ведьм. Видимо идет активный поиск "стрелочника". Не в самом деле не владельцы же ТЦ виноваты и не те люди, которые инспектировали противопожарное состояние ТЦ. И не ответственный за пожарную безопасность.

Не, виноват пожарный, который первый приехал на место пожара. Но это мое обывательское мнение.

Вопрос ТС - Уважаемый, ТС, а как в большинстве случаев происходит ? Вот есть вызов, горит. Как командир первого расчета может одновременно выводить людей из горящего здания и руководить процессом тушения ? По идее это должны быть разные люди.

раскрыть ветку 65
+56

Отвечаю:

В пожарном расчете (отделение), должно быть 6-7 человек (без учета водителя). Тогда начальник караула может более четко ситуацию оценить, запросить дополнительные силы, если ранг пожара высокий, а силами караула пока провести разведку и эвакуацию людей.

Но неслучайно мы уже давно говорим о развале пожарной охраны - должности сокращаются, увольняют опытных людей, экипировки никакой. Вот и ездят на стареньком Зиле 3 человека плюс водитель и принимают решения за секунды.

раскрыть ветку 31
+11

Простите что не по теме, а давно такой бардак в пожарной. Шойгу что сделал/не сделал для того что бы эта служба работала нормально?

раскрыть ветку 5
+1

Автор, я уверен, что ты понимаешь в этой теме больше меня. Мне интересен такой момент : почему он дал пострадавшему свою маску? Неужели к кислородному балону нельзя было приделать / присоеденить ещё одну маску с краником для пострадавшего? Есть ли такое заводское снаряжение?

раскрыть ветку 14
+1

Как то сухим жарким летом в ночь загорелся деревянный гараж между двух деревянных домов: один одноэтажный трехквартирный, второй - двухэтажный шестиквартирный. От гаража начала гореть пристройка одноэтожного дома, до двухэтажного 20 метров. Приехали 2 расчета, в непосредственной близости водоем. Я и мои родители как жильцы одноэтажного дома переживали, и просили всеми силами спасти наш дом. Своими силами я от обычного водопровода через поливочный шланг поливал пристройку - толку 0. Мой отец помогал пожарным, поливал крышу дома из чердака, изначально я помог ему поднять туда рукав. Однако через какое то время 1 расчет начал поливать стену двухэтажного дома, который не горел, но его обшивка снаружи начала коптится. Я негодовал. Почему пожарные не бросают все силы на тушение уже горящего дома? Неужели приоритет изменился, когда от жара полыхающего гаража и нашего дома начала дымиться обшивка соседнего дома? Так или иначе, оба дома были спасены, сгорели только гараж и пристройка. Наша квартира оказалась дальней от гаража, пострадали только соседи, одними из которых были алкаши, и чьих не потушенный окурок оказался причиной возгорания. Однако имеет место быть вопрос: РТП решил, что одноэтажный дом вне опасности и теперь нужно предотвратить возгорание двухэтажного дома, или что одноэтажный дом уже не спасти и теперь приоритет на двухэтажном доме?

раскрыть ветку 4
0

Как с вами связаться? Мой вк-482840102

раскрыть ветку 4
+4
В больших городах обычно на любой вызов кроме мусора и серьёзных ДТП, выезжает две цистерны минимум, и пока одна цистерна разматывается, другая эвакуирует людей. В любом случае первое решающее направление на пожаре - спасение людей
раскрыть ветку 23
+7
Абсолютно верно, но не забывайте, что 2 хода не в каждой части, соответственно вторая цистерна едет из соседнего района, и время прибытия у нее может быть совсем другое.
раскрыть ветку 22
+7
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 3
-3
Если это не фш, то это третий пиздец от этого мудака
раскрыть ветку 2
+4

По мнению убитых горем родителей, пожарные должны были костями лечь, но спасти детей, но разве в уставе нет про сохранение жизни самого пожарного?  @Zavuch112 подскажите?

раскрыть ветку 4
+2

Написано, что для спасения применяются все методы и средства, в том числе с риском для жизни  участников тушения пожара. Никто не стремится умирать, действуют по обстановке. Мнение родителей понятно, это естественная реакция. Я просто в этой ситуации не вижу смысла в гибели Генина, что это изменило бы? Он и так свой аппарат отдал пострадавшему.

раскрыть ветку 2
-2
Понимаешь, через несколько дней после пожара общественность, в том числе и на пикабу, готова была отыскать контролера кинозала и посадить на кол с занозами, за то что не спасла посетителей. Логично, что от МЧС ждали большего. Вот она должна была, без подготовки, без спецсредств, а вот пожарным опасно... Да...
+60

Хочу отметить такой момент- на торговые центры и другие здания с массовым пребыванием людей составляется план тушения пожара. Это оперативный документ, в котором помимо прочего есть поэтажные схемы, расположения объекта на местности. В "мирное" время ПТП хранится в диспетчерской пожарной части и при вызове диспетчер должен передать план начальнику караула или командиру отделения, смотря кто старшим выезжает на пожар. Уже на этом этапе получается загвоздка. В крупном городе, таком как Кемерово, планов тушения пожара в диспетчерской пожарной части будет хранится, я так думаю, около 200+ около 300-400 карточек тушения пожара. Это хозяйство хранится на полках в папочках, пронумерованно и подписанно. Теперь представим ситуацию- звонок в диспетчерскую, пожар, тревога, все забегали, пожарные машины вылетают из гаража. И тут диспетчеру в суматохе нужно нати именно план тушения на Зимнюю Вишню среди множества других.... Мы в своей пожарной части провели эксперимент, и я искал нужный план 7(!!!!) минут. То есть, теоретически,в это время пожарные не выезжают, плана то на руках нет. Ладно, я тормознутый, 7 минут много, но всё равно любой диспетчер за секунды этот план не найдёт. Получается задержка времени. Задержка там, где важна каждая секунда. Едем далее. При следовании на пожар, пока в кабине наденешь на себя дыхательный аппарат, пока подтянешь все эти ебучие лямочки ( особенно плохо на этот счёт с аппаратами ПТС-Базис),уже приехали, смотреть этот план в суматохе некогда. Уже надо брать рукава, оборудование и идти в разведку. Тут тебя встречают десятки людей , каждый тянет в свою сторону- спасите спасите, надо туда, надо сюда. А что они могли сделать втроём- разорваться??? Конечно начкар пошёл сейчас единственным представителем объекта- охранником, справедливо полагая что тот знает кратчайший путь.

раскрыть ветку 21
+23

Спасибо, коллега! Да тут много таких вопросов....к примеру, очевидец, на показаниях которого и строятся обвинения, утверждает, что охранник громко и четко сказал - я знаю где очаг пожара, идем за мной. А он, очевидец, говорил про запертых людей.

раскрыть ветку 10
+20

Я писал уже в другом посту, напишу и тут. Вопрос главный не в этом, а в том, мог ли он спасти 37 человек, если бы пошел туда, куда ему показал отец детей? Уверен, что нет, так как через такое задымление без спасательного устройства больше трех человек звено ГДЗС не выведет. Вывод - люди были обречены.

раскрыть ветку 7
-4
Ну так вот и первый вопрос: что важнее - на очаг пожара посмотреть или людей вывести?
раскрыть ветку 1
+1

А зачем так много?

Разве информация не передаётся в ближайшую ПЧ, неужели вокруг неё столько ТЦ?

+1
поиск документа можно решить табличкой в экселе

поиском вбиваешь адрес, получаешь № шкафа и №полки

-6
Ну тут уж извините, но "около 200+ около 300-400, в военное время доходит до около 1000-10000" это не такое больше количество, чтобы об этом писать. Многие удивятся, но существует такая штука как библиотека. И там не самые расторопные бабушки как-то умудряются искать нужные книги гораздо быстрее, хотя у них ничего не горит.


А ваш "эксперимент" это просто отвратительно. "Ну, я нихрена найти не могу и хер с ним. На пикабу напишу". Я хз в каком виде у вас хранится документация, за 7 минут можно тупо корешки прочитать. 3-4 раза.


Про такую невероятную возможность, как ознакомится с документами заранее, я даже не говорю. Не знаю, как у вас там расписание устроено, может тупо времени нет.

раскрыть ветку 7
+3

И поверьте, 200 папок, стоящих на полке, это достаточное количество, чтобы  не найти требуемую за секунды, причём они сгруппированы по учреждениям- школы к школам, больницы к больницам, дома культуры к домам культуры и так далее.

раскрыть ветку 2
+7

Вы сбиваетесь в частности. Не прочитал, не ознакомился. Благодаря такой точки зрения конечно он будет виноват. А когда сражения проигрываются, то виноваты солдаты, которые плохо воюют, а не генералы, так же? А может стоит подумать почему вообще произошла такая ситуация, а не почему пожарные плохо тушили? Почему вообще садят человека, который боролся с ошибками людей из-за которых произошла эта трагедия?

раскрыть ветку 2
+2

Вы думаете  так просто найти требуемую папку из десятков других папок во время тревоги? А ведь диспетчер должен не только найти и отдать начальнику караула план тушения пожара, но и написать путёвку, позвонить в центральную диспетчерскую, в ЦУКС, в полицию, скорую, электрикам, газовикам, дорожникам, администрации города или поселения. Этот список может варьироваться в зависимости находится ли в данной пожарной части центральный пульт пожарной связи или просто телефон 01, а центральный диспетчер находится в другой части. А наш эксперимент это суровая реальность, если в первые 20-30 секунд нужный план не попался тебе на глаза, то начинается мандраж, так как ты понимаешь что задерживаешь выезд, к тебе начкар прибежал в диспетчерскую, в окошко пожарные смотрят, все тебя ждут, а тебе и искать и писать и звонить надо одновременно. Это притом что я сам делаю карточки и планы тушения пожара, и сделал их великое множество.     На пожаре дорога каждая секунда, и запросто может быть что пожарные запрыгнут в машину, а план уже потом привезёт начальник части или зам, который поедет следом на легковой машине.

ещё комментарии
+56

С моей точки зрения, вообще сложно со стороны оценивать действия тех, кто вынужден принимать решения в таких условиях - стресс, огромная ответственность и прямой риск для жизни лично твоей и твоих подчиненных. В любом случае, если там и была вина пожарных, это 1% от вины тех, кто это все устроил, начиная от владельца и управляющих и заканчивая проверяющим органами.

ещё комментарии
+20
Ну давайте высказываться, как действующий пожарюга скажу, 95% учений и отработок всех ПТП(план тушения пожара - те самые схемы которые он вез с собой) отрабатываются формально, по крайне мере у нас в городе(хотя после кемерово все министерство засало в штанюги, и таки нашло тот самый бензин\соляру, для того что бы люди могли раз в сутки съездить вот на один такой объект с массовым прибыванием людей и походить по нему)

Дело как обычно темное, что бы не писали там в СМИ, верить на 100% не стоит, это закон больших структур МВД, МЧС и прочих, до последнего скрываем все что можно.

Конкретно по действиям судить конечно сложно, когда ты дома, на диване, являясь начкаром, скорее всего по приезду он и был РТП, вряд ли начальник части или его зам поехали, хотя в дневное время это входит в их обязанности, на такой вот вызов (который по всем меркам пахнет ложняком, в 99 случаев из 100, это было бы подгорание котлет в бургерной, но бывает что выстреливает и тот самый один из ста). Далее все как то расходится, то ли они сами не туда пошли(и не мудрено, если ты там первый раз) или охранник не туда повел, но тут дело какое, по прибытию на такой обобьет, должны быть найдены представители его(коим является охранник, а не 1 из многих мужиков которые орут что надо бежать именно туда, век воли не видать) и далее должна быть принята во внимание какая либо информация от представителей. Ну и какие возможные косяки могли бы быть, в моем понимании: возможно начкар не умел читать чертежи, соответственно план объекта ему тогда вообще не нужен (не удивляемся, и такое бывает), возможно плохо была проведена разведка(т.е не в полной мере получена информация от охранника, мужика этого и других очевидцев), ну и отсутствие с собой необходимого инструмента для вскрытия дверей, когда они там оказались(хрен его знает какие там двери, может ногой и топориком и не сломаешь)

А вообще данный случай в целом показывает, какой пиздец может случиться когда друг на друга наложатся несколько нарушений.

раскрыть ветку 8
+8

Плюсую. Отработка ПТП и КТП проводится формально. Расписался что получил, расписался что отработал, оформил липовый выезд. Хорошо если сам в выходные в таком торговом центре или на другом объекте побываешь, а так да, привезли тебя, и куда идти хз. А если отрабатывать всеми 4-мя караулами так у министерства солярка через неделю кончится. Расписано то вон сколько отработки и ПТЗ- на каждый день.

раскрыть ветку 1
+1
Ага, при этом что выезда запрещены. Изучить тут.
+6

У нас проблемка в МЧС есть) В министерстве утверждают, что Генин не был РТП, и на этом строят линию защиты, мол, начкар выполнял приказ. По словам Генина и директора Департамента готовности сил выходит, что именно караул Сергея был первым, и он был РТП-1.

раскрыть ветку 5
+10
Пусть эти крысы кабинетные говорят что хотят, главное что бы человека, который 22года тушил они отстояли.
раскрыть ветку 4
+34

Причем тут пожарные расчеты которые были там ??? Ебать тех пидарасов надо кто документы и бумажки подписывали о приемке объекта и проверки там проводили.

раскрыть ветку 43
+29

Так сидит уже одна тетка. ТЦ был незаконно переоборудован из кондитерской фабрики. Видать, дали всем на лапу, если целый город, сука, типа не знал, что у них стоит незаконный торговый центр.

Но этого мало родственникам погибших. Они цепляются сейчас за все. А если бы пожарные пошли туда, а если бы сюда...

раскрыть ветку 4
+35

Ага, пожарные виноваты, что не спасли именно их родственников. А кто виноват, что все люди оказались в такой ситуации? Когда драть будут чиновников, которые допустили такое. При нашей бюрократии там проверок должна быть тьма. Еще в армии людей командиров наказывают за "слабый контроль над личным составом". Но нет, во всем виноват старлей.

+28

Да причём тут родственники погибших? Их просто отвлекают, как быка тряпкой. Мол смотрите, вот пожарного арестовали для вас, а вот директора. Создают видимость, не более. Ух, как мы разобрались! Взяли и 20 человек посадили (и плевать, что это охранники да пожарные, а не министры и прокуроры). У прокурора района халатности нет? У него торговый центр незаконно стоял на районе! Не ларёк с шаурмой, а торговый центр! Он куда смотрел? Где был со своими актами прокурорского реагирования? А руководство МЧС в регионе куда смотрело? А глава администрации и прочие? Разве они не халатно отнеслись к исполнению своих обязанностей в таком случае? Нужна видимость, её и создают.

+10

А почему никого не смущает, что здания переоборудованой  кондитерской фабрики уцелело, а горело пристроенное к ниму новое здание ?

раскрыть ветку 1
-42

а пожарный расчет там при том, что послушал не человека, который только что из пожара вышел, а АДМИНИСТРАТОРА И ОХРАННИКА ТЦ. А знаешь почему? Не потому, что руководство, якобы, знает где очаг пожара, а, вероятно, потому, что предложили денег за то, что бы потушить наиболее ценное имущество.

раскрыть ветку 37
+6
Комментарий удален. Причина: оскорбление пользователей.
ещё комментарии
+6

Как узнать, кто из толпы народа только что из пожара то. На Ютубе сотни роликов, где такие  из пожара дают советы, диаметрально  противоположные друг  другу.

Предложили денег и отвели к закрытой двери)))?

ещё комментарии
+6

Из этой же серии

Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
ещё комментарии
+9

Не могу не прокомментировать ситуацию, немного матюкнусь, не обессудьте.

1. Почему ещё не повешен за яйца, тот кто разрешил эксплуатацию этого здания.

2. МЧС обязанно проводить периодические проверки раз в три года, чья подпись стоит на результатах проверки?

3. Кто из администрации ТЦ разрешил использование материалов, которые горят как порох (как оказалось даже сильнее).

4. Кто из администрации кинотеатра отдал приказ закрывать двери на ключ? Представьте этого человека общественности.

5. Кто из администрации ТЦ вообще отвечал за пожарную безопасность?

Вот примерный список ответственных, по-моему мнению лиц. А обвинять пожарных и охранников во всех грехах можно, но они подчиняются либо инструкциям, либо приказам должностных лиц, а чьи это приказы, как правило не озвучивается.

раскрыть ветку 13
+10

1. Здание ТЦ самострой. Тетку, которая его разрешила, задержали третьей по счёту в Москве.

2. Проверка не проводилась в связи с надзорными каникулами в отношении объектов малого и среднего бизнеса. ТЦ имел документы как малый.

3. Так как проверки не было, то и об этом никто не знает. По идее отвечает собственник и управляющий.

4. Никто кинотеатр и залы не закрывал, с этим давно разобрались.

5. Хер знает.

раскрыть ветку 12
+4

Малый, блядь! МАЛЫЙ!

раскрыть ветку 11
+24
Как мне только что сказал сотрудник мчс тушивший пожары дохренища лет - он каской ебашил этих советников орущих диаметрально противоположное.
Как понять не дезоренирован ли свидетель, не имеет ли психических отклонений, насколько его сведенья актуальны?
Раньше на каждый такой обьект приезжали пожарные и изучали его. Теперь горючки на пожары то ездить нет. ОПТИМИЗАЦИЯ.
Раньше на этой позиции 2 звена работали, теперь одно. ОПТИМИЗАЦИЯ.
+8

Вся ситуация только показывает какой маразм твориться в стране.  Где здравый смысл?

+4

Тупо назначили виновным из-за желания обвинить.
Это как тушение одной из комнат - приходит пожарный на этаж где горят две комнаты, он начинает тушить одну элементарно потому, что не может физически две тушить. А потом его обвиняют в том, что он вторую не потушил и в том, что он выбрал эту комнату, а не ту. То есть если бы он потушил вторую, то его бы обвинили в обратном, естественно при желании обвинить.
Тут вот видите ли пожарный не послушал людей. Он послушал но решил работать по опыту, а не основываясь на "кто-то сказал"(грубо говоря). А прикиньте так ему сказали бы ошибочно, а он бы послушался, послушался абы кого не пожарного, не профессионала. Его бы так же судили.

+7

Подождите, не так. Так как номер явно был повышенный, значит первый РТП должен определить РНТП, связаться с администрацией, получить информацию о находящихся людях и ценностях, получить письменный наряд-допуск от электрика, встретить приезжающие подразделения, службы жизнеобеспечения и расставить их. Это, ну несколько минут. Скажем 5-7. В это время личный состав должен найти гидрант, провести полное развертывание, включиться в звено. Через 5-7 минут уже прибудет СПТшник, который станет РТП-2, а РТП-1 передаст ему информацию уже пойдет тушить\защищать\спасать, по приказу РТП-2. Кидаться первым отделением в огонь, не зная, что свет отключен, где и сколько людей, и пр. это ошибка. По поводу "Советовальщиков" Таких на пожаре каждый первый и каждый лучше знает куда идти. Нет, обращать на это внимание наверное стОит, но ввиду того, что есть администрация объекта, охрана, то в первую очередь обращаешься к ним, а гражданских вообще быть там не должно. Обвинять НК в том, что он не послушал, какого то гражданского, да прибудет с ним сила, это глупость. Отработка ПТП? Я вас умоляю, с такой организацией этого процесса, как сейчас, никто этим заниматься не будет. Все эти КТП и ПТП исключительно генеральская прихоть и никакой реальной пользы от них нет. Какой они требуют минимальный объем ПТП? 70 страниц? Ну вот пожалуйста, это всего лишь формальность, на всех уровнях. Никто и никогда не будет листать ПТП в разведке.

раскрыть ветку 8
+4

Единственные сведения, которые могут понадобиться из ДППБД это расположение ближайших ИППВ и, иногда, планировка помещений. Все остальное, особенно расчеты, ересь.

+1
Собрать все службы, найти, пообщаться, узнать, взаимодействовать с администрацией, допуск от электрика(квест найти электрика прилагается) 5-7 минут? Серьёзно? Не пишите бред
раскрыть ветку 6
+1

5-7 минут. Речь в первую очередь идет о том, когда приедет РТП-2. Будь это ЗНЧ\НЧ или СПТ. Как правило от 5 до 7 минут на крупняки. За это время МОЖНО успеть собрать минимум информации и подготовить ствол первой помощи. Диспетчер еще в пути следования вызывает службы, администрацию, электрика с бумажкой и ДАЖЕ найдет ближайший гидрант, если опытный. Я никого бегать и искать не буду. Куда я побегу? В какую сторону? К толпе зевак? Не пишите бред

раскрыть ветку 5
+7

Короче, пишите петицию ,что б вину с пожарных сняли. Что еще остается(( а то назначут кого-то не того виноватым.

раскрыть ветку 1
+12

Да толку от этих петиций)) Тем более на этом американском чейндж орге....Бесполезно такие вопросы решать. Если в СК дана команда привлечь по максимуму - тяжело будет.

+6
А у нас везде так. Чиновники пидарасы, а страдать будут обычные люди.
+4

Спасибо за хорошую раскладку проблемы. Для некоторых пожарная служба до сих пор олицетворяется со взбалмошной бабкой с ведром воды,  которая должна слушать только их, так как они то уж точно знают всё и лучше всех.

+2

Нет, ну блин

Что в здании начался пожар - виноват пожарный расчет, в том, что эвакуационные выходы закрыты - пожарный расчет, что администрация не предупредила пожар  - ф

пожарный расчет. Как будто пожарники ясновидящие. Не спорю, доля вины есть в организации тушения. Но в целом, противопожарная безопасность это комплекс мероприятий, за которые отвечают десятки людей. И винить людей, которые, не смотря на все условия, выполняли свои обязанности, в отличии от администрации ТЦ, аморально.

раскрыть ветку 12
-4
А ты поставь себя на место Ананьева, который говорил куда нужно идти, но пожарные предпочли пойти в другую сторону, и твои бы дети погибли.
раскрыть ветку 11
+5

Его понять можно. Непонятна позиция обвинения. У Ананьева эмоции, злость, обида. А следствие на этом играет.

ещё комментарии
+3

Ктобы сомневался что виноват пожарный и охранник, СК молодцы.

+1

Я не считаю что кто то типа прокурора или прочих бумажных крыс могут оценивать профессионаолизм выполнения его обязанностей и решать судьбу данного человека. Нельзя этим гадам дать возможность отыграться на невиновных и упустить по-настоящему виноватых которые не понесли до сих пор никакой ответственности

+1
Вы умница, хорошо пишете. Продолжайте держать в курсе событий.
+1

Для меня весь смысл МЧС дошел тогда, когда приехал в школу мчс подключать компьютерную технику где строили новый корпус( за мкадом в нерезиновой) На следующий день должен был приезжать Шойгу. Техника вся  стоит. Все красиво хорошо. Но стоит обойти здание и видно что стену еще одну недостроили. Тупо нет стены, но есть электричество и моросит дождик. Говорят здание на следующей день приняли.

раскрыть ветку 7
+1

Чё за школа МЧС?

раскрыть ветку 6
0

Академия гражданской защиты МЧС за Химками

раскрыть ветку 5
+1
И если РТП поставил начальнику караула Генину задачу пройти на 4 этаж по пути №1, то как не крути, Генин не может пойти по пути №2

Насколько я понял РТП поставил задачу пойти по пути №2 (к кинотеатрам). За выбор пути №1 (к очагу) его сейчас и судят.

И с этой точки зрения старлея Генина нельзя ни в чем упрекнуть.

За что тогда судят?

раскрыть ветку 2
+2

Все правильно вы написали, это я ошибся. Мы сами пока не понимаем за что его судят, потому что в пожарно-спасательном обществе знают о нюансах работы, какими бы жёсткими они ни были, а в ск и прокуратуре нет.

раскрыть ветку 1
0
Судят всегда за конкретное действие. То, что они тушили пожар, выводили кого-то, к этому не относится. Родители предъявили претензии к этому пожарному, вот его и арестовали.
0

Мне бы хотелось уточнить, может быть у вас найдется ответ на мой вопрос.

В каждом городе есть пожарные части. Вероятно, на каждый район есть своя пожарная часть.

Есть определенные объекты, которые находятся на данном районе - берем от максималько крупных до маленьких и жилых.

Чем занимаются на работе пожарные? Тренируются, ведут отчетность, изучают устав, далее.

Почему они заранее не изучают планы зданий, которые находятся на их районах? Хотя бы несколько лиц, которые должны понимать и если вдруг ситуация во время выдвижения наводить курс спешащим туда служащим?

0

Не пойму а почему не виноват тот, кто допустил к работе и принял ТЦ с грубейшим нарушениями ТБ??? Или люди, перестравшие здание? Или админы, затолкавшие кинотеатры аж на 4 этаж? Охранники, пожарные не виноваты. Рыба гниёт с головы

раскрыть ветку 1
-3

Они тоже виноваты, но как это влияет на то, виноват или нет пожарный?

-1

Немного не по теме, но у меня вот давно есть пара вопросов, и нет на них ответа: почему до сих пор не задержан человек(люди), которые непосредственно своими руками закрыли двери в те два зала кинотеатра, и сбежали, не открыв двери, и не сказали об это ситуации пожарным и прочим спасателям? Как этот человек/люди дальше живут? Нормально ли им спится ночью? И самый главный вопрос: почему предыдущие два вопроса на задаёт ни следствие, ни СМИ?

Да, собственник виноват и в захламлённых выходах, и в отключённой сигнализации. Да, виноваты инспекторы, допустившие работу ТЦ с такими грубыми нарушениями противопожарной безопасности. Но неужели никто кроме меня не считает, что в смерти этих людей виноват тот, кто запер их внутри и не выпустил?

раскрыть ветку 2
+4

Потому что двери никто не закрывал.

-1
Потому что вы не следите за новостями. Хоть почитайте и видео посмотрите.
-1

Чет я вообще запутался, где то неделю-две назад, прошла инфа что расчет приехал слишком поздно (условна Пожарная часть в 10 минутах езды, а они приехали через 40 и типо это зафиксирована на камерах и по распечатке звонков. Я думал в этом обвиняют лейтенанта, а тут фигня какая то про то что он не послушал одного из посетителей.

раскрыть ветку 1
+10

Нет, вызов поступил в 16.04, первый расчет прибыл в 16.09, зашли в здание в 16.10, это записи с камер и радиообмен

-2

Понятное дело люди хотят его крови,Генин был последней надеждой на спасение тех людей в кинотеатре

раскрыть ветку 1
+2

Да не был он надеждой. Надежда была, если бы к моменту их заблокирования в здание вошли бы несколько полноценных звеньев ГДЗС  с грудой самоспасателей. И все равно бы, к сожалению, не удалось бы всех спасти на 100%. А 1 звено ГДЗС в сложившихся условиях что может?

-6

Когда я работал в развлекательном центе, пожарные нашего города периодически приезжали к нам и тренировались по месту, изучали подвалы и пути эвакуации. А Генин тренировался в Зимней вишне? изучал заблаговременно объект, который с большой долей вероятности ему прийдется тушить?

раскрыть ветку 20
+4

Он сказал, что нет. Но вы должны понимать, что проведение птз зависит не от Генина). А как они сейчас проводятся - здесь коллеги уже писали. Солярка и бензин в жутком лимите в МЧС.

ещё комментарии
0

А почему у Вас такие вопросы только к низшему звену исполнителю? Может все-таки действия пожарного это следствия, а не причина? Может стоит задать вопрос, а мог ли он вообще тренироваться и изучать объект? Тут прекрасно расписали, что нет, так отменили все учения в целях экономии. Повторяюсь, к тем ли людям у Вас вопросы возникли?

раскрыть ветку 4
-1

У меня, как у относительно разумного человека, есть вопросы не только к нему конечно же.

раскрыть ветку 3
-6

Виноват в пажаре и всех  смертях лично пожарный, только его вина!!11 Линчевать его и всех пожарных (сарказм)

-8

Пока Путин в стране, так и будет.

-9
Ох и словлю я сейчас минусов....
Товарищи, вы вообще в себе? Вы же хотите наказать виновных? Или вы хотите, чтобы наказали кого-то конкретно? Этот пожарный сам сказал, что не пошёл на ближайшую лестницу! И не воспользовался этой информацией!! Он признался в этом!!! Он предпочёл действовать по инструкции (по бумажке), а не по ситуации. Действуя по инструкции он спас одного(!) человека. А действуя по ситуации он мог спасти 67(!!!) человек... Которых, кстати, тот самый один и запер в кинозале...
Невозможно написать единственно верную инструкцию на все случаи. И работа пожарного, а тем более командиров всех уровней заключается в том, чтобы анализировать ситуацию и работать на максимальный результат, а не слепо следовать бумажке... Несколько лет назад на пожаре в Москве погиб, кажется, зам. начальника противопожарной службы (на Пикабу была статья про него, у него ещё ПоршКаен служебный был, красный с синей мигалкой). Он погиб потому, что не было инструкции полностью подходящей под тот пожар. И он сам пошёл в тот пожар, чтобы на месте руководить его тушением, а по возможности потом и инструкцию написать. Кстати, если не ошибаюсь, он единственный кто на том пожаре погиб. Вот он реально герой: не бросил своих людей, сам руководил, выходил последним. Хотя ему вообще можно было там не появляться.
Лётчик Гастелло - герой. Ему устав прыгать с парашютом предписывал. Пехотинец Матросов - герой. В уставе прыжок на пулемёт не предусмотрен (окапывайся, жди арарткорректировщика и старшину с боеприпасами). Полковник Буданов, ребята с ,,Альфы" и ,, Вымпела" в Беслане, дальше продолжать?.. Все они инструкции нарушили...
А пожарный из Кемерова не нарушил... А мог бы и нарушить. И спасти 67 человек. Но не стал, ИНСТРУКЦИЯ!
Вот и посмотрим, что суд скажет. Что у нас в стране важнее: инструкции или жизни человеческие?
Да, для полноты картины необходимо сказать, что наказывать необходимо не только этого человека, но и того кто проектировал, строил, проверял, разрешал, писал инструкции...
раскрыть ветку 51
+2

Давайте без эмоций разбираться.

1. Пожарный понятия не имел, какая лестница ближайшая, потому что план здания изучен не был.

2. Пожарный из всей кучи информации от толпы пошел за должностным лицом - охранником/администратором ТЦ.

3. Если пожарный не первым прибыл на пожар, то он сам никуда не пошел бы. Возможно Генин следовал приказу руководителя тушения пожара. Тут он вообще никого слушать и не должен.

4. Откуда Генин мог знать, что на втором пути также нет заблокированных людей?

5. Генин не спас бы ни 67 человек, ни 37, которые погибли в зале. Вы, по моему, не совсем себе представляете процесс эвакуации через непригодную для дыхания среду. В лучшем случае, было бы спасено трое (при условии, что каждый пожарный отдаст свой дыхательный аппарат пострадавшему, а сам пойдет на задержании воздуха в легких).

раскрыть ветку 50
+1

Какое задержание воздуха в лёгких ? Вы серьёзно ?

раскрыть ветку 1
-4
1. Он по инструкции должен был план изучить?
2. Почему пожарный не проверил информацию? Должен ли был?
3. Являлся ли Генин РТП? Если нет, то передал ли он ему информацию от очевидцев? Должен ли был?
4. Этого никто не мог знать, но не должны ли пожарные это проверить?
5. Про колличество жертв, я напутал, прошу прощения. Но и 37 жизней это больше чем одна. Даже три больше, чем одна. Я считаю, что у этих 37 был бы шанс пусть самый маленький, но был бы.
раскрыть ветку 47