-5

Размышление на тему бизнеса

В последнее время здесь часто появляются посты про жадность продавцов, но под жадность попадают не только разводки типа "5% скидка в эльдорадо", но и обычные ошибки малого и среднего бизнеса.


Так вот у меня вопрос к тем "кому все все должны" какая наценка должна быть на товар, если у вас свой интернет-магазин где вы продаёте, например, ноутбуки? И какая должна быть зарплата у сотрудников, например контент менеджера и менеджера по продажам?

То есть вопрос с какой маржой нужно продавать что бы мочь и зарплаты платить и за косяки разные платить? Вопрос именно к умникам которые считают, что им все все должны.

Дубликаты не найдены

+4

когда ты начинаешь свой бизнес, у тебя нет ни контент менеджера ни любого другого менеджера, ты хуяришь за пятерых, и за уборщицу и за грузчика и за менеджера, ну а наценка, такая чтобы для начала на покушать хватало

раскрыть ветку 6
-1

Ну вечно же ты хуярить не можешь, когда то надо взять контент менеджера...

раскрыть ветку 5
0
Когда заработаешь на оплату услуг контент-менеджера. Но не раньше, чем поймешь, что тебе действительно нужен контент-менеджер.
раскрыть ветку 4
+5

Большинство случаев являются ошибками при продаже или эксплуатации.

Но так как все цари, на сраной кобыле не подъедешь, то ситуации вырастают в конфликтные сразу как только образовались.


Это такая норма у людей.

Им все обязаны, они никому.

И так с обеих сторон.

раскрыть ветку 1
-1

Согласен

+1

Идёшь в салон связи, смотришь, почём чехлы на смартфоны (1200р.).

Идёшь на китайски сайт, смотришь почём чехлы на смартфоны оптом (200р.) и поштучно (400р.)

Покупаешь оптом, продаёшь в своём интернет-магазине за 500р.


примерно так же можно с Луисом мать его Витоном ))

раскрыть ветку 9
0

Забыл про растаможку и возможный кидняк на бапки.

-1

А Луис мать его вьютон то ты откуда будешь заказывать? Тоже из Китая?

раскрыть ветку 2
0

А его только там и делают )

раскрыть ветку 1
-2

Вопрос в зарплатах, ты можешь без налогов заказать чехлов на 70к в месяц, то есть 350шт, продав их ты заработаешь 105к

Сколько нужно времени, сил и средств, что бы их продать. Наценка понятна, зп какая должна быть?

раскрыть ветку 4
0

Ну тут уже, кажется, говорили.

Зависит от ассортимена, оборота, квалификации специалиста, рынка труда в вашем регионе и в данном сегменте бизнеса.

Сложно конкретно ответить.

раскрыть ветку 3
0
Короче так. Наценка должна быть 5% для нормальных покупателей, а для мудаков наценку должен выбирать я индивидуально. Моя зарплата должна быть не менее 2000 долларов в месяц, но выплачиваться должна двумя частями: 2 тысячи в начале месяца + 1 тысяча в конце, в счет следующего. Каждый год зарплата должна повышаться минимум на 50%, потому что я же работаю, мнн ведь нужен карьерный рост. Обед, проезд, отпуск должен оплачивать работодатель. Рабочий день с 9 до 17 и полтора часа обеда. Если на улице слишком жарко, тогда рабочий день с 9 до 13 и двойная оплата.
раскрыть ветку 1
-1

Вот это норм бизнес план )))

0

5% эльдорадо это пост не о том, мол нам должны скидку, а о том как крупные игроки нагло наебывают покупателя. лучше бы вообще не писали о мифической скидке, чем так позориться

раскрыть ветку 1
-2

Да согласен, там явная наебка, как и здесь

https://pikabu.ru/story/mediamarkt_krasivo_pokidaet_rossiyu_...

Но уже другая, часто, такие же диванные маркетологи и придумывают эти акции. Я скорее писал про ошибки, например где мужчина жаждал заполучить эпиляторов по 1рублю, есть маркетинг и обман, а есть ошибки

0

Про ноутбуки не скажу, а вот на книги стандартная наценка 40%, на большую часть продуктов питания - 15%, на детское питание до 800% доходит

раскрыть ветку 3
-2

Книги не знаю, как и питание, но да есть ещё ниши где все очень не плохо, теже автозапчасти и их не так уж и много, но вот здесь чаще нападают на компьютерные магазины

раскрыть ветку 2
0
но да есть ещё ниши где все очень не плохо, теже автозапчасти
Окстись, окаянный! 15% в запчастях - это очень хорошая наценка!
раскрыть ветку 1
0

Где то и 5% норм, а где то и больше 100%. Все зависит от ниши. Ставь наценку любую, если покупают, значит норм.

раскрыть ветку 11
-2

))) а как же что нельзя наживаться, на простых работягах? Сейчас кстати многие производители ставят рекомендованные цены на свою продукцию так что бы её дешевле нельзя было купить, тот же Apple, Irobot и не только в технике

раскрыть ветку 10
+1

Тогда работяги будут наживаться на тебе. И потом они долго будут вспоминать классный магазин с дешевыми ценами, который, правда, почему-то закрылся

раскрыть ветку 1
-2

Рекомендованные не значит обязательные. И что значит наживаться? Товар для того производят и продают что бы заработать.

раскрыть ветку 7
0
После раскрутки и выхода на окупаемость - в среднем процентов 30 (от 5 до 100 в зависимости от товара).

До этого - затраты будут оплачиваться из собственного кармана, иначе конкурентную цену не удержишь
раскрыть ветку 2
-2

Спасибо за первый ответ по теме, со справедливой наценкой согласен, но на ит рынке она часто минимальна, то есть как раз по границе 5%

раскрыть ветку 1
0

Сразу уточню: 5% наценки - это скрытый убыток, такую наценку можно ставить только на "якорный" товар, который будет привлекать к тебе клиентов или быть основой пакета заказов, типа ноутбук в комплекте с мышкой/флешкой/чемоданом

0

Вспомнилось: "Вот на эти 3% и живём"

-2

Это все понятно, ответа на вопрос то ждать можно?

раскрыть ветку 11
0

Ты в банке когда хотел кредит взять так же разговаривал? Наверное тебя поэтому и послали там нахуй..))

-2

Ну ладно, вот тебе настоящий ответ: мелкий и средний бизнес нинужон, в ритейле - особенно. Каждый, кто не может соперничать с китайцами, обречен. Ну а налоги вы одни хуй не платите, так что ваша гибель страну не разрушит.

раскрыть ветку 9
-2

это не ответ, не вижу смысла углубляться в дискус про налоги. из вашего ответа я понимаю, что нужны гос монополии, так? И как по вашему это скажется на конечном потребителе?

раскрыть ветку 8
-3

Сходи в местную поликлинику и спроси совет у тамошних бабушек. А про бизнес «купи-продай» , то он в 95% банкротится в первый год. Да и как советский человек, считаю их спекулянтами- барыгами ( уважения, не вызывает). Вот если производить « продукт», пусть , даже, туалетную бумагу илиоказывать услуги, то таким всегда готов помочь, в рамках компетенции. ( тружусь врачем- продукт- Здоровье граждан).

раскрыть ветку 5
-2

Спорить с вами не буду и отчасти согласен. Но, всего один вопрос. Как много товаров вы покупаете непосредственно у производителя?

раскрыть ветку 4
-1

В реальности накрутка от 25%, просто ее надо грамотно прятать. Тут, как с полетами авиакомпаниями : билеты у посредников - дешевле , чем в кассе авиакомпании

раскрыть ветку 3
-5

Хуя мамкин капиталист подгорел.

ещё комментарий
Похожие посты
826

НИКОГДА НЕ ДАВАЙТЕ ДЕНЬГИ ПОПРОШАЙКАМ!

Абсолютно все - аферисты, без исключения. Это бизнес.

Возле градусника инвалид-колясочник встал помочиться, а затем снова продолжил собирать деньги у доверчивых людей.

НИКОГДА НЕ ДАВАЙТЕ ДЕНЬГИ ПОПРОШАЙКАМ! Попрошайки, Деньги, Доверие, Мошенничество, Обман, Негатив, Бизнес, Длиннопост, Харьков
НИКОГДА НЕ ДАВАЙТЕ ДЕНЬГИ ПОПРОШАЙКАМ! Попрошайки, Деньги, Доверие, Мошенничество, Обман, Негатив, Бизнес, Длиннопост, Харьков
Показать полностью 1
336

Ответ на пост «Юридические истории #274: Безнадежное дело. Часть 3» 

Собственно серия постов про то как делать не надо. Но не они первые и не они последние. Подобная история тоже пока с открытым финалом.


Жил да был гражданин. Не сказать, что очень богатый, но денежки водились. Вот скопилась у него некая сумма денег, не космос конечно, но несколько рублей с шестью нулями.


Стал, значит, гражданин думать, куда же денежки кровные вложить. Негоже, что бы они под матрасом без дела лежали - что без толку инфляцию кормить-то.


В банке вклад открыть - проценты маленькие, а в тех где большие - так банк ненадежный. На бирже играть - так там мошенники одни...


И тут объявляется хороший знакомый с деловым предложением вложить денежки в его бизнес. А чтобы уверен гражданин был в возврате средств - бери, говорит, мою долю в фирме в залог. Фирма крепкая, не один год существует, обороты большие, прибыль стабильная - чем тебе не обеспечение. Название одно только какое - ООО "Рога и Копыта". А долг верну в двойном размере. Вкладывайся - не думай.


Загорелись глаза у гражданина. Ну а что? Человек - хороший знакомый, фирма надежная, обеспечение есть.


Договор подписан, деньги переведены. Сидит гражданин своих денег ждет, это тех, которые в двойном размере. Срок подошел, а денег то нет.


Идет он значит к этому самому знакомому с претензией. А тот и говорит - понимаешь, контрагенты подвели, заказчики не оплатили, подрядчики кинули - нету денег. Но ты не беспокойся забирай предмет залога мы же по честному работаем.


Деваться некуда. Забирает гражданин 100% доли в фирме, то бишь становится единственным учредителем. Только вот что-то не то происходит с фирмой.


В соседнем офисе такая же фирма открылась. Даже название такое же, только с приставочкой "С". Заказчики что-то не идут. Да еще ключевой менеджер уволился, да не просто уволился а еще и клиентскую базу упер, негодяй. Главбух уволился, юрист...


Вишенкой на торте стало то, что некая ООО "СобериДолгиПаяльником" предъявило к оплате простой вексель, выданный энное количество лет назад одним из предыдущих директоров как раз на сумму инвестиций гражданина.


А что дальше? А дальше банкротство фирмы и попытка взыскания с новоиспеченного инвестора-учредителя долгов фирмы в виде субсидиарки. Конец! Нет, не конец - еще бодаемся. И по безнадежности не хуже чем у @kka2012.


А что же правоохранительный органы, спросите вы, ну там прокуратуры или полиции всякие? А ничего, ибо сие есть гражданско-правовые отношения, в которые госорганы влезать не могут, ну за бесплатно, по крайней мере ;-)


Какой здесь вывод? А вывод в первом предложении поста.

Показать полностью
115

Ответ на пост «Удачно заехал» 

Решила ответить всем сразу отдельным постом,а то на мой комментарий "Не верю" в посте "Удачно заехал"(см.тему)накидали историй и своих мнений.

Мое мнение ,что главные бухгалтеры не воруют. Если им не создадут условия для этого.

1.На моем опыте скажу,что пару раз прецеденты были.Но. В тех случаях,когда руководители/собственники совмещали приятное с полезным: ставили главбухом родственницу,а еще лучше любовницу. Мужчины такие интересные: они думают,что если периодически суют женщине свой член,то она будет счастлива отстаивать его интересы и приумножать его богатство.Уверяю вас,это не так. Мужчина расслабляется,отдает управление финансами своей второй жене   протеже,а потом сильно удивляется.

2. Очень многие мне написали,что бизнесмены тупые,наворовали/награбили в 90х и в силу своей недалекости денег своих  считать не умеют.

2.1.По поводу возникновения денег у бизнесменов.Мне очень нравится цитата :"За каждым богатством кроется преступление"(О.Бальзак).

Нет у нас честных бизнесменов.Честно работать невозможно. Сразу разорится.

2.2. Своровать-то сможет каждый,если ему дадут такую возможность.А вот сохранить и приумножить украденное:для этого нужны мозги.И пусть даже не свои,а нанятые.Но нужны.

Все наверняка знают,что Г.Форд был неграмотным.Но на все насмешки со стороны он отвечал,что он может нанять любого специалиста и для этого ему не нужно самому заканчивать Оксфорд. Образованных много,а вот богатых мало.Почему? Потому что не все обладают интеллектом. Образование не всегда = интеллект. Поэтому недооценивать бизнесменов я бы не стала.

Я не спорю,что среди них были/есть глупые.Но они либо разорились либо на стадии разорения.Это как правило собственники из тех,кто работал менеджером и вдруг решил,что он тоже сможет(3 Ха-Ха). Или. Хорошему крупному предприятию нужно карманное ООО.Они выбирают дурачка счастливца из менеджеров и предлагают ему возглавить это МП. Ответственность вся его,а деньги ,естественно, принадлежат тем,кто стоит во главе холдинга,не афишируя это.Вот вторых очень много. 

3. У главбуха много возможностей украсть деньги- мне такое заявили. Внятного ответа "как именно" я не получила. "А вот картридж стоит 200 рублей,а заплатили 400 руб"(с). Уверяю вас,что если это нормальное предприятие ,то главбух не будет заниматься картриджами. Или ГСМ. Для этого есть отдельные специалисты,которые занимаются логистикой и администрированием. А если ваш главбух занимается закупками оргтехники,комплектующих и пр,то это не фирма,а шарашкина контора.Ибо по моему мнению,каждый должен заниматься своим делом.Дело главбуха :проверять хоз. договоры с налоговой точки зрения,принимать к учету первичные документы,вести бухгалтерский и налоговый учет,сдавать отчетность и выступать представителем организации в контролирующих органах(ИФНС,внебюдж.фонды,Росстат). А если ваш главбух выписывает счета на оплату,заключает договоры с контрагентами,принимает денежные средства,то вы сами создали человеку все условия для воровства. И не спроста такие условия созданы. Ну не спроста...см.п.1

И еще один секрет напоследок: если ваш главбух получает < 50 тр,то это не главбух. Копите денежки на штрафы. Т.к. здесь работает пословица: скупой платит дважды. Профессионалы на такую зарплату не пойдут.Ибо знают свою цену.

4. Главбухи ходят увешанные золотом и мехами. Дорохо-бохато...Есть такое. Не все и не везде.И такие как раз в шарашкиных конторах и тусуются ;-)  А есть очень даже стильно одетые и ухоженные и умные женщины. И это нормально. 


Напоследок: у вашего главбуха/финдиректора/другого специалиста не должно быть доступа в банк с правом подписи платежных поручений,у вас д.б. управленческий учет,ежедневно нужно анализировать информацию и покупать ТМЦ за  безналичный расчет.

Ну и не в ту сторону смотрите. Много случаев было,когда менеджеры по продажам создавали прокладку и зарабатывали деньги на основании бонусов/скидок,водители с картами ГСМ,которые стоят на заправках и заправляют других со своей карты в обмен на наличные или просто продают ГСМ по знакомым,откаты и прочее.

Всем счастья и процветания вашему бизнесу.



Показать полностью
111

Как кинуть франчайзи и не загреметь в суд: пошаговое пособие для тех, кто идет к успеху за чужой счет

Итак, вы придумали гениальную бизнес-идею, которая несомненно принесет вам миллиарды. Запускать сам бизнес некогда: нужно срочно продавать франшизу. Я юрист по интеллектуальной собственности и сегодня расскажу о том, как насобирать паушальные взносы с доверчивых граждан и выйти сухим из воды.


Допустим, у вас уже готов Продающий Сайт. Идеальные мужчины с фотостока презентуют франшизу, которая должна окупиться за два месяца. Каждый экран трясется анимированными кнопками «заказать прямо сейчас» и расстреливает посетителя очередью всплывающих окошек. Тикающий таймер обратного отсчета отбивает последние часы финансового благополучия будущих франчайзи.


Прежде чем разбираться в том, как правильно оформить документы, чтобы не загреметь в тюрьму, убедимся, что у нас есть все, что нужно для пути к успеху за чужой счет.

Как кинуть франчайзи и не загреметь в суд: пошаговое пособие для тех, кто идет к успеху за чужой счет Франшиза, Бизнес, Юристы, Мошенничество, Длиннопост

Звучное название компании. Подойдет что-нибудь иностранное и внушительное в духе «Глобал что-то там». Нет, регистрировать это название как товарный знак в Роспатенте не нужно. Сам факт того, что господин, жаждущий обогащения, размышлял над выбором названия чуть больше десяти минут, создает исключительное монопольное право на этот бренд, а также гарантирует, что никто другой во всей стране не додумался до такого оригинального названия.


Продающая презентация. Чтобы доказать неоспоримую сверхдоходность франшизы, пускаем в ход тяжелую артиллерию — белых человечков на фоне растущих графиков. Тогда никто не заметит ошибки, опечатки и отсутствие фактов, белые человечки прикроют.

Цифры и факты — удел скучных ботаников, которым нет места в бизнесе. Вместо этого разбавим презентацию картинками с машинами, деньгами и часами, так веселее. Картинки возьмем в Гугле или из чужого инстаграма, от них не убудет.


Отзыв довольного франчайзи. Это задачка посложнее, но она вполне по силу будущему фавориту Форбс. Понадобится реквизит: пачка денег (не обязательно настоящих), машина (достаточно соседской) и сценарий хвалебной оды (подойдет отзыв с чужого сайта). Остается снять трясущимися руками вертикальное видео и все, социальное доказательство успеха готово.


Успешный инстаграм. Кончик языка совершает путь в три шажка вниз по небу, чтобы на третьем толкнуться о зубы: лич-ный-бренд. Используем подарочный сертификат на фотосессию трехлетней давности, разбавим фотографиями из семейных отпусков и успешная страница готова. Останется только закупить лайков: подойдут самые дешевые арабские фейки, которые будут восторгаться вашими успехами по 50 копеек за коммент. Cool bro!


Ну что ж, котомка с продающими презентациями заброшена за спину, нога занесена на путь к успеху, счет в банке жаждет паушальных взносов. Один вопрос: а вдруг посадят? Чтобы все прошло гладко, нам понадобится слабоумие и отвага, а также знание некоторых нюансов отечественного законодательства.


1. Заключаем с франчайзи договор на консультационные услуги

Гражданский кодекс предусматривает для франшизных отношений договор коммерческой концессии. Для этого договора нужно иметь зарегистрированный товарный знак, передавать его по договору, регистрировать передачу в Роспатенте, а потом контролировать качество продукции франчайзи, чтобы знак не аннулировали. В общем опять эти бюрократы понавыдумывали черт знает что.

Как кинуть франчайзи и не загреметь в суд: пошаговое пособие для тех, кто идет к успеху за чужой счет Франшиза, Бизнес, Юристы, Мошенничество, Длиннопост

Вместо громоздкой коммерческой концессии лучше просто заключить договор на консультационные услуги: быстро, регистрировать ничего не надо, ответственности никакой. А покупателю мы объясним это тем, что передаем наш многолетний опыт и сакральные знания, а значит оказываем ему консультации — образовательные услуги. Благодаря этому, если у франчайзи не взлетит бизнес, возвращать ему деньги не придется. Ну проконсультировал и проконсультировал.


2. Договор заключаем на чужого ИП

Нет смысла тратить 800 рублей на пошлину за регистрацию себя в качестве ИП. Реквизиты ИП нужны только для того, чтобы получить паушальный взнос и тут же его снять, поэтому можно просто стрельнуть реквизиты у знакомого. Как говорил Тони Роббинс: «Чем тратить 800 рублей на госпошлину, лучше купить 1500 лайков в инсте».


Когда покупатель франшизы спустя пару месяцев обнаружит, что остался без денег и без бизнеса, он побежит с нами судиться. Там выяснится, что договор фактически заключался с другим человеком, поэтому мы в этом деле станем ненадлежащим ответчиком и к ответственности нас не призовут. Судиться в итоге будут с ИП из договора. Если его найдут.


3. О гарантиях не писать, а если писать то размыто

На все вопросы о гарантиях можно отстреливаться цитатами из бизнес-пабликов ВКонтакте. Бизнес — это риск, а кто не рискует, тот не пьет, йоу. Если все-таки припрёт, то можно написать о гарантиях так, чтобы они внушительно звучали, но воспользоваться ими было нереально.

Как кинуть франчайзи и не загреметь в суд: пошаговое пособие для тех, кто идет к успеху за чужой счет Франшиза, Бизнес, Юристы, Мошенничество, Длиннопост

«Как складывать договоры? » — задача, достойная Перельмана. Может быть автор имеет в виду общую сумму гонораров, предусмотренную договорами, а может быть общее количество договоров. На тот случай, если речь все-таки о деньгах, можно наподписывать кучу левых договоров, речь-то идет только о заключенных договорах, а не об исполненных.


4. Не писать в договоре никаких точных данных

Бизнес — это подвижность. Большие неповоротливые акулы, маленькие юркие рыбки. Ты должен меняться каждый день. И договор — это рамки, которые только сдерживают. Если пишем про обучение — не прописываем его порядок. Пишем про выездные тренинги — не указываем их объем. Устанавливаем в договоре дополнительную плату — не пишем ни цену, ни формулу расчета.

Как кинуть франчайзи и не загреметь в суд: пошаговое пособие для тех, кто идет к успеху за чужой счет Франшиза, Бизнес, Юристы, Мошенничество, Длиннопост
Как кинуть франчайзи и не загреметь в суд: пошаговое пособие для тех, кто идет к успеху за чужой счет Франшиза, Бизнес, Юристы, Мошенничество, Длиннопост

Те обещания, которыми пышет наш продающий сайт, совсем не нужно раскрывать в договоре. Ведь сайт — это сайт, а договор — это договор. Договор это так, просто формальная бумажка для виду, ничего больше. А деньги, кстати, товарищи франчайзи, закидывайте на карту, ага. И в примечании напишите еще «возврат долга», а то сами знаете, какое у нас государство.


5. Передавайте в договоре непередаваемое

Франшизный договор — это одна из самых сложных юридических конструкций, поэтому мерзкие юристы отказываются делать его бесплатно. Но все знают, что если человек умеет читать слова длиннее семи букв, то он уже и сам себе неплохой юрист. Короче, скачиваем шаблон из интернета и дописываем туда свои представления о должном. Шаблонные фразы перемежаем словами из свежего сериала про американских юристов — час делов, договорчик готов.

Как кинуть франчайзи и не загреметь в суд: пошаговое пособие для тех, кто идет к успеху за чужой счет Франшиза, Бизнес, Юристы, Мошенничество, Длиннопост

Неважно, что для того, чтобы передать ноу-хау, нужно внедрить режим коммерческой тайны, подготовив кучу документов. Неважно, что брендбук нарисовал фрилансер без договора и права не передавались. Неважно, что товарный знак не зарегистрирован. Неважно, что деловая репутация не передается в принципе. Важно только стремление к успеху и вера в себя.


Товарный знак — это отдельная история. Кто-то тратит полгода и 50-60 тысяч рублей на регистрацию своего логотипа и названия в качестве товарного знака. Успешным франчайзерам это ни к чему. За полгода нужно будет насобирать денег и успеть пропасть, регистрировать товарный знак тут решительно некогда.


Когда потом выяснится, что наше название «Глобал что-то там» уже десять лет как занято другой компанией, то отдуваться за нарушение исключительного права на товарный знак и платить компенсации по 500-700 тысяч будут франчайзи, а не мы. Мы в это время где-то за пределами страны будем пить джус, не выходя из бассейна.

______________________________________


Да, у меня накипело. К сожалению, каждый абзац в этом посте основан на реальных событиях. На самом деле все это было бы смешно, если бы не было грустно. Каждую неделю-две я вычитываю очередной франшизный договор или разбираюсь в какой-нибудь франшизной истории. Порой мне показывают договоры, которые настолько расходятся с рекламой франшизы, что я просто диву даюсь. В общем, если мой пост поможет хотя бы одному человеку не попасть на удочку мошенников, то значит он написан не зря.


Возможно, вам пригодится мой маленький Telegram-канал «Бизнес-юрист». Там нет ни рекламы, ни продвижения, просто я на досуге пишу истории из своей практики, разбираю юридические ошибки предпринимателей и рассказываю, как их избежать, при этом стараюсь писать просто и понятно.


Если вы когда-нибудь сами или ваши знакомые сталкивались с подозрительными франшизами, напишите о них в комментариях. Я патентный поверенный РФ и у меня есть доступы к полным официальным базам товарных знаков и патентов, поэтому я могу посмотреть и рассказать, что там происходит на самом деле.
Показать полностью 5
359

ПАЦАНЫ К УСПЕХУ ШЛИ

Есть у меня знакомые парни, которые занимаются разными видами бизнеса, в том числе торговлей.


В прошлом году на одной из коммерческих электронных торговых площадок их компания подала заявку на участие в закупке на поставку газонокосилок, организатором которой выступила частная смоленская организация. Заявки подали еще несколько юридических лиц, но предложение наших парней было самым выгодным по цене, и организатор закупки, не подводя итоги и не продолжая торги, связался с нашими ребятами напрямую с намерением заключить договор поставки.


Завязалась деловая переписка, в ходе которой организатор закупки выслал цветные скан-копии учредительных документов, в том числе: паспорт директора-учредителя, свежую выписку из ЕГРЮЛ с синей печатью налогового органа, устав и т.д. Был подписан и направлен по электронной почте договор с подписью директора и синей печатью организации.


Общение велось с человеком, который представился заместителем директора компании, данных которого, как вы понимаете, в официальных источниках нет. Компания имела также свой сайт, работа которого после определенного момента прекратилась.


Момент этот настал, когда мои доверители осуществили поставку на полмиллиона рублей, а оплату за товар, которая по условиям договора должна была быть осуществлена в течение 30 дней в размере 100% после получения товара, не получили. Контактные телефоны уже не отвечали.


Пошли в арбитраж, где все встало на свои места: ответчик ссылался на отсутствие договорных отношений с нашей организацией; товар в виде газонокосилок он, по его словам, не получал; его персональные данные, в том числе схожие оттиски печатей, были использованы третьими лицами, которые похитили несчастные газонокосилки.


Выяснилось, что предприимчивые граждане провернули такую же схему в отношении пяти компаний. Представители торговой площадки уверяли, что учредительные документы организатора закупки проверены их службой безопасности, каких-либо вопросов относительно действительности предоставленной информации не возникло, добавив, что заключение договора происходило в обход площадки.


Как видите, непроявление должной осмотрительности при выборе контрагента повлекло для моих доверителей множество проблем, решать которые необходимо уже в уголовной плоскости с призрачными возможностями возмещения ущерба.

152

Ответ на пост «Потребительский экстремизм в строительстве и поставках» 

А вот вам взгляд "по другую сторону баррикад".


Крупная компания. Объекты по всей стране. Есть давно проверенные подрядчики, с которыми работаем и всё ок. А ещё есть удаленные объекты, в уральском регионе, в Сибири. И вот там весело с местными работать. Нет, там тоже разные люди - бывают и адекватные, а бывают....


На стадии заключения договора: аванс 50%, окончательный расчет - 15-20 банковских дней. Контора у нас бюрократизированная, неповоротливая, каждый платеж согласовывает дохрена народу, поэтому в договоре именно такие условия. Когда подписывали договор - манагеры подрядчика пытались и 100% предоплату запросить, и уменьшить до 3 дней. Сразу говорили - нет, никак. Либо принимаете такие условия, либо - до свидания, желающие есть. Тем более - за нами хорошая репутация.


Хорошо, согласились.


А потом начинается... Получили аванс, выполнили часть работ. Звонок. "А заплатите нам остаток". А собственно, с чего бы? "Ну мы же часть работ выполнили". Ну в том и дело, что часть. В договоре что написано? "А нам зарплату работникам платить нечем". Ну блин, рабочих ваших жаль, а мы-то тут причем? "Что, не заплатите?" Нет, не заплатим. Выполняйте работы, сдавайте, примем, заплатим. "Ну всё понятно" - обиженно так. И трубку бросили.


На следующий день выходит только часть работников. Работают из рук вон плохо, огрызаются, хамят и грубят. Оказывается, подрядчик им наплел, что зарплату им не платят потому, что заказчик не рассчитался. Часть рабочих перевели на другой объект (не наш). Почему? "А там нам деньги платят, в отличие от некоторых!". Вы понимаете, что чем дольше делаете, тем позже деньги получите? Молчание. Ну ок.


Сроки проведения работ затягиваются. Постоянные попытки выбить остаток до приемки работ. И клянчат, и на жалость давят, и даже хамят. Начинают сдавать работы - косяк на косяке. Там сварной шов дрянь, тут материалы использовались не те, что в ТЗ и в смете были заложены. Не принимаем, требуем исправить. Скандалы, крики, "мы везде так делаем и ничего!", "вы придираетесь!", "да отечественный материал ничем не хуже немецкого!". Короче, полный неадекват. И тоже судами грозились, главному инженеру, который вёл приемку, вообще сказали - "таких как ты в 90-е убивали".


Ну бог с ними. Сдали кое-как (естественно, с замечаниями). Подписали документы. Передаем в оплату. Начинают тИкать 20 банковских дней, как по договору. Звонят уже на второй день. Истеричным тоном начинают кричать в трубку про оплату. Сначала спокойно пытаюсь объяснить про сроки оплаты и т.д. Слушает три секунды, потом перебивает и опять начинает верещать. И так каждый день. Оплатили на 12 день, выдохнули. И ведь тоже наверное считают, что мудаки - мы.


Общался с коллегами из этого региона, спрашивал - "зачем мы вообще таких выбирали? никакая экономия этого не стоит". Говорят, в Сибири тут почти все так работают, +-. Особенность региона, и не нужно всерьез воспринимать всё это.


P.S. Через полгода проводили тендер на похожие работы. И эти "рога и копыта" пытались подаваться. Не рассматривали их заявку даже.

P.P.S. Понимаю, что автор оригинального поста не из таких подрядчиков, никоим образом его ни в чем не обвиняю, просто "взгляд со своей стороны".

Показать полностью
2570

Потребительский экстремизм в строительстве и поставках

Потребительский экстремизм в строительстве и поставках Бизнес, Мошенничество, Развод на деньги, Длиннопост

Картинка из Интернета.


Смысл поста такой: потребительский экстремизм со стороны покупателей добрался и до моей деревни. Сраные юристы, почтовые переписки и прочие методы затягивания сроков оплаты.


Случай один: Госструктура (Муниципальная), оплата через казначейство.

Сделан монтаж системы видимонаблюдения, в полном соответствии с договором и ТЗ. Прошло 30 дней с момента подписания актов. Вместо денег поступает звонок из казначейства: денег не будет, пока не предоставите сертификаты соответствия на всё смонтированное оборудование, включая кабель, коробки, саморезы, стяжки, саморезы и вообще всё.

Ну как бы это, я уже немного опытный - сертификаты на основное оборудование у меня есть, на все мелочи быстро запросил у поставщиков сертификаты на партии материалов и отказные письма на то, что не сертифицируется. Отправил им в казначейство сканы электронной почтой - в ответ через 2 недели пришло бумажное письмо с требованием предоставить бумажные оригиналы, электронная копия их не устраивает. Отправляю письмом - его получили через 20 дней. Еще через 2 недели получаю бумажное письмо с требованием предоставить не просто бумажные копии, а оригиналы документов с синими печатями заводов-изготовителей. Были посланы. Не оригиналы, а лесом, с предложением ознакомиться с законами и жалобой в прокуратуру.

Деньги пришли, в 2020 году, работы делались весной 2019. Вся переписка бумажной почтой, всё на грани сроков ответа. На любое действие или ответ - месяц. Тянули до следующего финансового года.


Случай второй: мелкая даже по местным стандартам компания - производство. Директор - великий БОСС с огромным ЧСВ.

Тоже смонтировали систему видеонаблюдения. Отказ подписать акты. Всё работает, но акты не подпишем, так как мы не получили от исполнителя гарантийные талоны на оборудование. В ответ: гарантийные талоны Вы получили вместе с актами лично от меня в руки в Вашем же красивом кабинете. Ответ - а ты не докажешь. Нет протокола передачи, нет гарантийных талонов - нет актов, нет денег. На территорию тебя больше не пускать - аннулируем пропуска, всё, пшелнах, охрааааана, выведите этого человека за забор.

Можно созвать комиссию из независимых экспертов, но на территорию попадем только по решению суда, а для суда нужны основания. Нет актов - доказать будет сложно (есть фото и видеозаписи работ, но это уже как судья решит)

Запрашиваю у производителя копии гарантийных талонов, прописываем номер партии оборудования (серийники нам посмотреть уже не удалось), заверяем синей печатью производителя, отделом ОТК производителя, моей печатью. И с описью ценным письмом на имя директора. Письмо получено через 2 недели (один город), акты получены, деньги получены.

Срок с момента завершения монтажа до момента получения денег - более 6 месяцев.


Случай третий: опять же средний размер клиента, мой же город. Работаем в этот раз с предоплатой на стоимость оборудования. В августе 19 года выполняем монтаж, получаем осложненную пусконаладку - множественные взаимоисключающие претензии по направлению обзора камер (ТЗ было четким, а вот зрение у комиссии не очень четкое), несколько повреждений линий их техникой, проблемы с электропитанием на объекте, кража части уже смонтированного и запущенного оборудования. Все эти проблемы решаются по мере их  появления. От кражи я отбился -  в договоре риски лежат на Заказчике, если оборудование уже на его территории. От электричества отбился, поставив ON-LINE ИБП от APC (дорого, билять). В договоре конечно же написано, что электропитание обеспечивается заказчиком, но нет сносок, что оно должно быть 220В синусоидальной формы без пиков и падений, а за это время заказчик поставил на эту линию электропитания производственное оборудование с мотором 0,7 Мвт, который в момент старта ТАААКОЕ делает с электричеством в проводах, что у них лампочки на столбах лопаются.  Акты подписаны в декабре 2019. Ииии.... Нет, денег не получено. Заказчик "потерял" гарантийные талоны. И оба экземпляра документа о передаче списка документации, отданные ему на подпись (лица, имеющие право подписи, живут в другом регионе и приезжают 1-2 раза в месяц). А это с его стороны мотивация полностью не платить за выполненные работы. Документа нет, доказательств передачи документа нет. Сейчас у меня дело в стадии досудебной претензии (акты-то есть) и перспектива участия в арбитражном суде. Смысл просто в затягивании момента оплаты. До суда может пройти еще полгода-год, а может я забью (не дождетесь), а денежками-то они в это время пользуются, а не я.


Из опыта общения с коллегами по более крупному бизнесу, всё это уже давно практикуется, только на более высоком уровне, где суммы измеряются в десятках миллионов минимум. Там действительно надо собирать бумажки на всё (Меня научило строительство гипермаркета Магнит, где я единственный из подрядчиков отбился от 100% претензий, имея пачку актов о всех проблемах больше пачки исполнительной документации по объему). Но сбор сертификатов и бумажек замедляет работы и увеличивает их стоимость, за что мелкие клиенты платить не готовы. А в моем случае всё это упало на уровень десятков тысяч-сотен тысяч рублей. Весь этот схематоз стал доступен мелкому бизнесу, который пока не понимает дальнейших перспектив.

А перспективы просты - я свои деньги получу, но их занесу в свой черный список. И с коллегами поделюсь. А через годик у них у самих появятся сложности с поиском поставщиков и подрядчиков. Но это уже не мои проблемы.


Пост выглядит как жалоба, но это не жалоба. Это предостережение малому бизнесу, что надо быть готовым к любому требованию, на которое все раньше не обращали внимания, а теперь это становится поводом не оплачивать работы.

Рейтинг, если что, вообще неинтересен.

Показать полностью
1594

Путь исправления или подбит на взлёте

Путь исправления или подбит на взлёте Мошенничество, Проверка контрагента, Бизнес, Длиннопост, История, Интуиция

Есть у нас в компашке услуга «проверка контрагента». Забегая вперед – ничего уникального и уж тем более нет ничего такого, чем бы стоило гордиться. Это многие делают, ибо правоприменители, навязывая предпринимателям реализацию подхода «знай своего клиента», зачастую не кисло чудят. Те, кто озадачен подобными материями, ищут на сайтах как сторонних, так и своих обслуживающий организаций кнопку, типа такой

Путь исправления или подбит на взлёте Мошенничество, Проверка контрагента, Бизнес, Длиннопост, История, Интуиция

И данная история описанная ниже, началась ровно с этого – с нажатия данной кнопки.


Звонит сотрудник, на которого возложен функция проверять по запросу контрагентов клиентов. Просит посмотреть персонажа из недавнего заказа. Присылает данные. Смотрю. Видно, почему сотрудник напрягся и почему принятие решения решил перекинуть на меня.


Вижу перед собой не проверяемого предпринимателя, а ангела. Чист, не был, не был, не привлекался и даже мимонекрокодил. В предпринимательской среде возник «вдруг», в возрасте 46 лет и сразу с претензией на контракт с 15-ти процентной предоплатой в 160 млн. Чуйка напряглась не на шутку.


Понимаю, чем озадачился ответственный сотрудник – такого просто не бывает, чтобы человек не оставлял за собой информационный хвост. И чем «больше» и «дольше» человек, чем «жирнее» за ним хвост.


Исключений ровно три:


1.Человек понимает, как это работает, тщательно старается не следить, а там где все-таки наследил – подчищает.

2.Он родился вчера и наследить не успел.

3.Он живет вне общества, не пользуется его благами и возможностями и не контактирует ни с госмашиной, ни с банковской системой.


В нашем случае – 2 и 3 отсекаем сразу по понятным причинам. Остается – 1. А кто в этой категории может достойно выступать? Правильно – либо профессиональный преступник, либо какой-нить агент какого-нить ФСБ/МВД и проч. Последних сразу отсекаем, по причине киношности подобных предположений. И остается, он – ангел профессиональный жулик.


Но что делать с этим знанием? Оно чисто эмпирическое, полученное с подачи чуйки, а далее путем анализа, размышлений и сопоставлений. К делу хрен пришьешь, а формально мы должны выдать положительное заключение, из серии, мол, «проверили вашего контрагента – чист. Везде. Налоги платит. Закон не нарушает. У кредиторов к нему претензий нет. У государства тоже. Ни с кем не судиться и не судился. Смело заключайте многомиллионный контракт и грузите ему многомиллионную же предоплату».


Но – чуйка…. Надо всегда слушаться чуйку. Она не обманывает. Ее хрен купишь. Она бескорыстна и не требует ничего взамен. Она вообще – категория не только внеправовая, но и внематериальная. То, что она нашептала, к документам хрен пришьешь, но если ее проигнорировать – потом 100% пожалеешь.


Звоню клиенту. Говорю, мол, погоди милчеловек день-два-три – мы подкинутую тобой задачку более тщательно порешаем. Не торопись дела с ним иметь. Ок, отвечает, подождем.


….


Через пару-тройку дней более тщательной проверки, запросов-ответов, звонков друзьям и «друзьям», а также массы других действий из «серой зоны», проверяемое лицо заблистало всеми красками.


Это прокачанное чудо, в интервал 2005-2011 зарегистрировало несколько десятков юрлиц в разных регионах, которые отработали ровно один бизес-алгоритм: купить товар – под него кредитнуться и желательно не в одном банке – продать товар – кинуть кредитора – уйти на банкротство. Общий ущерб – более 200 млн.руб., уголовных дел нет.


В интервал 2013-2017 оно резвилось в сфере кредитования физлиц. Итог: кинуто чуть более 10 кредиторов (может и больше, только мы не нашли) на общую сумму более 15млн., а само чудо обанкротилось вполне легально уже как физлицо. Уголовных дел по-прежнему нет.


В 2019 году оно поменяло полностью ФИО, под новым ФИО оно женилось, сменило место жительства на место жительство новой супруги и в ЗАГСе жены сменило фамилию еще раз на фамилию жены же.


А в январе 2020 года вышло опять на работу…


Прости чувак, что подбили тебя на взлете – ты был прекрасен)))). Одно непонятно – зачем? Судя по цифрам предыдущего периода, с деньгами у тебя все хорошо…. Ну да ладно – будем считать это спортом. Хотя можно конечно предположить, что ты решительно встал на путь честного зарабатывания денег и никого больше кидать не собирался, но в этот вариант что-то совсем не верится….


Лично я склоняюсь к мысли, что ты - только видимая часть какого-то ОПГ, орудующего в сегменте предпринимательства и банковского сектора. Твои боссы - это действующие сотрудники соответствующих подразделений правоохранителей, ибо иначе я вообще не могу объяснить как так случилось, что за все время твоей карьеры не было ни одного уголовного дела, пусть и похеренного по процессуальным основаниям.


А может это мне просто кажется...


Оригинал статьи положил здесь:

http://1w.ru/articles/456-put-ispravlenija-ili-podbit-na-vzl...


Ну и дежурное заявление для самой широкой аудитории:


Все описанное выдумано в лучших традициях детективного жанра; законы, регулирующие предпринимательскую деятельность – просты, лаконичны и идеальны для применения; закон об ОРД никто не нарушал, правоохранители таких жуликов обезвреживают прямо в начале их преступной карьеры, так что ничего подобного произойти и в принципе не могло.

Всем удачи!

Показать полностью 1
2692

Как разводят субподрядчиков на госконтрактах

Как разводят субподрядчиков на госконтрактах Мошенничество, Госконтракт, Бизнес, Малый бизнес, Обман, Длиннопост

Всем привет.


Мы компания, занимаемся проектами по настройке и поддержкой ИТ инфраструктуры.

К нам обратился клиент Михеев Сергей Вячеславович (ООО Симтехник), который является подрядчиком у Ген.подрядчика гос. контракта.


Задача, настроить локальную вычислительную сеть в 7 этажном здании.

При первой встрече выясняется, что у нас УСН, а у него ОСНО и нас просят понизить цену, так как у него будет кассовый разрыв из-за НДС 20%, на что он получил отказ, так как цена итак меньше рыночной в 3 раза, после Сергей сказал, что сам решит этот вопрос и чтобы мы начинали работы.

В итоге во время работ Сергей подтверждает, что вопрос решен.

Работы

- Настроить 2 ядра (Альфа, Бета)

- Настроить ~13 стеков по 3 коммутатора в каждом, в сумме 39 коммутаторов

- Настроить Wi-Fi контроллер + 48 Wi-Fi точек доступа

- Произвести монтаж оборудования

- Поддержка подключения устройств информационной безопасности

- Соединить ЦОД с этим оборудованием

- Ввод в эксплуатацию


По началу нас просили начать работы без договора (первый звоночек), обещают при заключении договора аванс 30%, остальное по факту выполненных работ.


Просили не делать быстро, так как руководство не понимает, что за такое малое время можно заработать такие деньги, а нам не выгодно делать медленно, время - деньги.

Я сообщаю Сергею, что через 3 дня работ, если не будет договора, черновика (драфт), мы прекращаем все работы.

Как разводят субподрядчиков на госконтрактах Мошенничество, Госконтракт, Бизнес, Малый бизнес, Обман, Длиннопост
Как разводят субподрядчиков на госконтрактах Мошенничество, Госконтракт, Бизнес, Малый бизнес, Обман, Длиннопост
Как разводят субподрядчиков на госконтрактах Мошенничество, Госконтракт, Бизнес, Малый бизнес, Обман, Длиннопост
Как разводят субподрядчиков на госконтрактах Мошенничество, Госконтракт, Бизнес, Малый бизнес, Обман, Длиннопост
Как разводят субподрядчиков на госконтрактах Мошенничество, Госконтракт, Бизнес, Малый бизнес, Обман, Длиннопост
Как разводят субподрядчиков на госконтрактах Мошенничество, Госконтракт, Бизнес, Малый бизнес, Обман, Длиннопост

Проходит 3 дня, выполнено 70% работ - ни черновика, ни договора нет.


На 4 день (Воскресенье), нам все еще предлагают оплатить аванс 30% (в понедельник договор, вторник аванс), оплатить выполненные 70% отказываются.


Проверяем контрагента.


ИНН 7707396159 \ ООО Симтехник

Как разводят субподрядчиков на госконтрактах Мошенничество, Госконтракт, Бизнес, Малый бизнес, Обман, Длиннопост

Спрашиваем Сергея, прислать данные по компании в том числе бух.отчетность по последним двум периодам, на что получаем ответ, что ничего нет. (Второй звоночек)


Мы делаем вывод, что данная компания имеет все признаки компании однодневки.


Мы стираем оборудование Ядро Альфа и Бета, забираем конфигурацию, все остальное оборудование остается в нетронутом виде, сообщаем, что готовы заключить договор на рыночную цену на все работы с предоплатой, восстановить проделанную работу можем за 4 часа и продолжить дальше.

Получаем отказ.

Предлагаем оплатить выполненные работы в 70% по ранее оговоренной цене с предоплатой, получаем отказ.

В настоящий момент, нашу работу доделывают другие люди, также без договора.


Напишу сразу, по поводу качества работ, можете даже не сомневаться, работы выполнялись нашим сертифицированным инженером по оборудованию Cisco, имеется сертификат Data Center.


Мы получили негативный опыт работы с проектом связанным с гос.контрактом.

Сделали 70% работ, заплатили нам за это 0 рублей.


Делюсь опытом, чтобы и вас не могли обмануть:

1.Проверять контрагента, запрашивать сразу реквизиты организации.

2. Без договора не начинать работы или начинать но на 1-2 дня максимум, нет договора - нет работ.

3. Согласовывать договор с оплатой по этапам, гарантией оплаты. Если отказываются, не теряйте время, не работайте. Вам оплатят 30 процентов и кинут, гос. контракт будет еще длиться 1-3 года, за это время компания однодневка закроется и остальную часть никто не выплатит, ген.подрядчик остается с результатом и сэкономленной значительной суммой.

4.Если отказываются делать предоплату за выполненные работы, просить поручительство за юр.лицо генподрядчика или физ.лицо, владеющее юр.лицом, нет поручительства, не соглашайтесь на дальнейшее сотрудничество.

3. Если работы не оплачиваются, забирать результаты работы с собой и уходите.


Обязательно сдавайте оборудование заказчику при свидетелях и с записью видео, иначе вас могут подставить, мы договорились с самого начала, что ключ от комнаты где хранится дорогое оборудование, получаем только мы, проверьте, чтобы на дверь из коридора смотрела видеокамера с системы видеонаблюдения. Нас это спасло.



Мошенник, кидала, развод -  Сергей Вячеславович Михеев.

Ну и собственно, страна должна знать своих героев в лицо.


Всем удачного бизнеса и остерегайтесь мошенников.

Показать полностью 7
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: