Раздельная сортировка мусора мешает его закапыванию в землю

Раздельная сортировка мусора мешает его закапыванию в землю Мусор, Длиннопост, Переработка мусора, Мусорная реформа, Волжский, Волгоградская область, Негатив

В г. Волжском Волгоградской области уже несколько лет назад местные предприниматели наладили сбор мусора отсортированного самими горожанами. Где-то по кварталам расставлены контейнеры для сбора макулатуры. Где-то - сетки для сбора пластика. Местами стоят объединённые контейнеры 3 в 1. Не очень организованно, но свою функцию выполняло. Причём горожане действовали только из соображений здравого смысла, никак не принуждаясь к этому и не платя за вывоз. Утилизирующим организациям профит от халявного источника сырья.

Но началась реформа и началось...


Регоператор ООО «Управление отходами - Волгоград» (во главе генерального директора Сергея Галкина) обратилось в природоохранную прокуратуру с просьбой проверить работу фирмы, владеющей контейнерами для сортировки мусора на территории Волжского.


Об этом Волжский.ру сообщила руководитель компании «Дубль ПЭТ» Оксана Бабижаева. Меньше месяца назад регоператор пообещал сотрудничать с предпринимателями и подумать над планами по работе в данном направлении.

15 марта стороны обсудили судьбу раздельного сбора мусора в Волжском. Ранее «мусорный» регоператор потребовал демонтировать все контейнеры для сортировки мусора.

По закону, с 1 января 2019 года регоператор отвечает за весь цикл обращения с ТБО, и несмотря на это, организация убеждала всех в готовности взаимодействовать с эко-энтузиастами. Между тем, одним из доводов жалобы в прокуратуру стало именно отсутствие у компании договора с «мусорным» монополистом. Видимо, за месяц регоператор не нашел компромиссных вариантов совместной работы и решил просто избавиться от навязчивых бизнесменов.


- Это делается с одной целью – задушить частный бизнес, - отмечает Оксана Бабижаева.


Добавим, в настоящее время региональный оператор с трудом справляется с работой по вывозу бытовых отходов и уже имеет многомиллионные долги перед подрядными организациями. О раздельном сборе мусора руководители пока даже не думают, зато легко разрушают и уничтожают то, что создавалось несколько лет.

Подробнее: https://www.volzsky.ru/index.php?wx=16&wx2=46041


9 апреля ООО «Управление отходами — Волгоград» подало жалобу в природоохранную прокуратуру — от надзорного органа просили проверить деятельность «Дубль ПЭТ», не нарушают ли они законодательства, и не вредят ли окружающей среде, а также имеется ли у них лицензия, при этом странно, что регоператор не владеет информацией о том, что сбор отходов 5-го класса опасности — нелицензируется. Суть претензии проста — есть один регоператор, и в его отношения с мусором лучше никому не вклиниваться. Тем не менее, так просто сдаваться неравнодушные предприниматели не планируют. По этому обращению прокуратура затребовала с предпринимателя обширный список документов: лицензию на обращение с опасными отходами, лимиты по их размещению, а также прочую документацию.

— Так глупо получается, даже нет слов. У нас есть доказательства, что мы неоднократно пытались наладить договорные отношения с регоператором. Даже у них на сайте задекларировано, что они заинтересованы в таких структурах, как «дубль ПЭТ», но на деле оказывается, что это все неправда. И сейчас прокуратура вменяет, что у нас нет договоренности с «Управлением отходами». Так она от меня не зависит — у меня есть масса доказательств, есть письма, есть свидетели, что мы обращались к ним — ребята, мы готовы работать с вами, работать на вас, работать вместо вас, работать как-нибудь, потому что раздельный сбор считаем максимально полезным делом. Мы на этом даже не зарабатываем, — рассказывает Оксана Бабижаева.

По словам предпринимательницы, на всех баках имеются информационные таблички, которые информируют, что можно сдавать на переработку, а что нет. С общим мусором ТКО они никак не взаимодействуют. Поэтому деятельность «Дубль ПЭТ не подвергается лицензированию: они работают с пятым классом отходов, и выбирают только полезную фракцию, подлежащую вторичной переработке, как например, пластиковые бутылки из под напитков. Получить лицензию на этот вид деятельности невозможно — такой вариант просто не предусмотрен ни одним из профильных ведомств:

— Мы ходили по всем инстанциям и просили — дайте нам лицензию! А нас спрашивают — „Что вам лицензировать? Вы же не ртутные градусники собираете. Мы не знаем, как это оформить“. Опять же, письма тех времен у нас остались, что лицензировать нас законодательно не могут. А от меня требуют документы, которые мне по факту получать не нужно. Мы перерабатываем пластиковые бутылки во вторсырье — ПЭТ-флекс и отправляем их на заводы, которые работают с вторичными полимерами — их этого полуфабриката делают геотекстиль, нетканый материал, он используется в обустройстве дорожных покрытий. Это сырье возвращается в оборот, оно не выбрасывается, а служит дальше… — сообщила Оксана Бабижаева

По мнению предпринимателя, регоператор изначально не пытался идти на компромисс — будь у него желание договориться — стороны бы пришли к решению еще на прошлой встрече. С жалобой в прокуратуру стало ясно, что такой цели просто не стояло.

— Нас попросили просто не поднимать шумиху. Ощущение, что частников просто хотят выдавить с рынка. Никакой заинтересованности ни в раздельном сборе, ни в переработке я не вижу. Ничего не делается в сторону грамотного возвращения отходов в повторный оборот, — жалуется предприниматель. Об этом сообщает Рамблер.

Далее: https://news.rambler.ru/other/42014674/?utm_content=rnews&am...



По факту будет:

- Мусор будет сваливаться в общий контейнер. Сортировать его никто не будет. Да и при всём желании это уже сложнее. Он будет просто грязный от соседства с пищевыми отходами, становясь непригодным для переработки. Сваливаться он будет на самую обычную свалку и закапываться.

- Перерабатывающие фирмы закроются.

- Регоператору нужен только тоннаж мусора, за который ему платят. Конкурент, который "ворует" у него этот тоннаж и получающий свою выгоду по совершенно другой схеме, будет уничтожен при содействии государства.

- Один из самых экологически-убитых городов РФ станет ещё грязнее.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
131
Автор поста оценил этот комментарий

Гос монополия душит частный бизнес, вот это новость! Когда поднимаешь эту тему на пикабу сразу летят тапки. Люди в снг до сих пор не понимают, что причина нищеты в том, что государство занимается не свойственными государству функциями, а совковые принципы экономики воспринимаются как норма.

раскрыть ветку (70)
53
Автор поста оценил этот комментарий

Так это не совковые принципы. А принципы тупорылых ленивых пидарасов, живущих на распиле. Проблема не в механизме (государство или частный бизнес), а в целеполагании.

раскрыть ветку (10)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз таки проблема в механизме, потому что механизм создает нужную мотивацию для исполнителя.
Глобально и упрощенно: цель у каждого бизнеса одна - получение прибыли. Пути разные.
У частного бизнеса нечего пилить, частный бизнес подчиняется законам рынка и конкуренции, частный бизнес вынужден эволюционировать и оптимизироваться (в нормально смысле этого слова), частный бизнес не лишен идеологического пути предприятия (не любой, конечно).
У бизнеса государственного есть те рычаги влияния на рыночную ситуацию, которых нет у частника, и которые уничтожают всё то, что делает бизнес полезным и рентабельным, вытаскивая на поверхность цели, которые противоречат интересам и общества и потребителя в частности, только выбора у потребителя не остается - плати и помалкивай, а то хуже будет.

18
Автор поста оценил этот комментарий
тупорылых ленивых пидарасов, живущих на распиле

чёт КПСС напомнило

раскрыть ветку (8)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Если сравнить степень социального расслоения между рядовым гражданином СССР и каким-нибудь высокопоставленным членом КПСС, а потом сравнить разницу между рядовым гражданином России и чуть ли не любым чиновником уровнем выше "младший помощник заместителя руководителя отдела", то пропасть будет огромная.


Более простыми словами - даже воруй чиновник в СССР всю свою жизнь, он физически не смог бы наворовать столько, сколько нынешние за 10-15 лет "работы".

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хм. Спорный вопрос. Я, конечно, там не жил, но просто интересно, какие шансы были в СССР у тракториста Васи из деревни получить блага доступные чинарям, допустим, трешку в Москве и машину? Допущу, не более нуля. Сейчас они есть.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А какие сейчас у тракториста васи есть шансы получить виллу в Ницце и майбах? "Допущу, не более нуля".


К слову, при СССР он трешку в москве таки мог получить, став стахановцем, ударником или рационализатором (в разные годы по разному). Таких очень даже поощряли, т.к. из них делали наглядный пример для остальных.


Да, это не бог весть какие шансы, но точно не равные нулю.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно... но, как мне кажется, блага цивилизации сейчас доступнее для широких масс. И возможность саморазвиваться, открыть своё дело, свободно передвигаться в другие города даёт больший шанс «выехать» засчет способностей и предприимчивости.

Ницца+майбах - это, все таки, случаи единичные в масштабах страны. Если более приземлённо смотреть, то систему СССР кто-то может считать справедливее, но вряд ли она давала больше возможностей.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Вся нынешняя система - это прямое детище СССР, а едро это сраная пародия на кпсс, с таким же одним номинальным всесильным лидером, который по факту может изменить чуть больше чем нихуя. И если раньше этого расслоения видно не было, это не значит что его не было на самом деле.

ещё комментарии
83
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы у нас было государство. Пока у нас только шайка воров-чекистов, что захватили власть, и те, кто около них крутится и обслуживает. Отсюда и все проблемы. Друзьям – всё, врагам – закон.
22
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз-таки приведённая автором поста ситуация присуща олигархическому капитализму и к совку отношения не имеет. Частная фирма-монополист травит мелкого частника потому что он теоретически может мешать заработать больше денег, где же тут совок? Нет государственной корпорации по переработке мусора. По крайней мере пока. А то, что чиновники создают карманные конторы, которые монополизируют вывоз мусора, вообще чистой воды коррупция.

Совок давил частную инициативу, да, но причины для этого были иными.

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, в рыночной экономике государство не предоставляет эксклюзивные права на какую-либо деятельность одной компании. Пусть фирма не государственная, но типа государство решило мол тут будет работать чайка.

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

государство решило мол тут будет работать чайка

Как в одном развитом капиталистическом государстве, в РФ мусорным бизнесом также занимается мафия.

Клан Сопрано.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. В современной России решение "здесь будет кормиться Чайка" - это решение чиновника, оно сиюминутное и в любой момент вместо Чайки там может появиться ещё кто-то, этот кто-то может быть и заинтересован в сотрудничестве с мелкими частниками, ну или может просто не замечать их.

В СССР решение "частному бизнесу дружное большевистское нет" было идеологическим и от конкретного чиновника не зависело. В этом разница.

23
Автор поста оценил этот комментарий
За*бали уже со своим совком. Совка нет уже лет как 30, а у нас, сцука, капитализмъ. Через 100 лет тоже будете все на совок валить?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Совка то может и нет, но люди из него и мышление остались

19
Автор поста оценил этот комментарий
Какая в этом случае госмонополия? Все эти операторы частные фирмы! Мама работала в МУПе (это фирмы где администрация населенного пункта является учередителем) заминались сбором мусора и уборкой населеного пункта, при этом тарифы были ниже, мусор регулярно вывозился, рабочие места были, но пришёл единый оператор, находящийся за 100 км. от нас, и как итог завышенные цены, мусор в мусорках гниет, и в МУПе сокращения.
А от советской системы здесь ровно нихуя! Это классический капитализм, со сращиванием олигархии и власти, с поеданием мелкого бизнеса крупным. А вообще-то в СССР проблем с мусором не было, и того беспредела, что ученили эти операторы тоже небыло.
А проблемы у нас как раз от того что люди за свой труд создавая прибавочную стоимость товару, недополучают материальных благ в виде денег, и если в СССР неоплата этого труда шла на бесплатную медицину, образование, армию, функционирование государства, создание новых рабочих мест для своих же детей, то сейчас помимо этого всего ещё и на содержание и обагощение целой группы предпринимателей всех рангов и мастей, директоров заводов (в СССР такого разрыва в зарплатах не было) , да и зарплаты чиновников выросли в десятки раз, а медицина с образованием стали бесплатными, правда уже условно.
Деньги это эквивалент произведеных товаров. Условно говоря в России за год было произведено товара на определённую сумму, и из этого общего котла в виде тех же товаров берут ВСЕ от президента и олигарха до рабочего и учителя. И если рабочим которые и производят эти товары достаются крохи, а при этом олигархи и чиновники жируют, то наверное Социалистические принципы экономики тут совершенно не причём. Это проблема капиталистического строя в капиталистическом государстве РФ.
Я понимаю откуда эта чушь, в твоей голове, головах моих сверстников. Её нам заталкивали со школьной скамьи, её же заталкивают с экранов телевизоров, из интернета всякие уроды вроде варламова, несут какую-то чушь, не приводя весомых аргументов, а главное отодвигая людей от понимания экономического базиса наших (и мировых в том числе) проблем!
раскрыть ветку (19)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нобелевские лауреаты по экономике говорят о невозможности длительного существования монополии без поддержки государства и приводят весомые аргументы и примеры из истории. Но куда им до авторитетного мнения человека с ником "горювссср". Ну и конечно же нет никакой гос монополии и сходства с совком, это все капиталисты пыль в глаза пускают.

https://www.rbc.ru/economics/29/09/2016/57ecd5429a794730e147...

https://fas.gov.ru/upload/aboutfas/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%...

раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и что дальше? Я уже писал про сращивание крупного капитала и власти!
Я тут "на пальцах" пытаюсь объяснить различия в экономическом базисе (основе) капиталистической и Социалистической системы, привожу пример из собственной жизни, а в ответ читаю какие то придирки к моему нику.
Цифра в 70 процентов экономики принадлежащих государству это фантастика чистой воды. Но если предположить что доля компаний, в которых присутствует доля государства, составляет 70 % то в это хоть и с трудом можно поверить, как пример опять же из жизни, недавно роснано приобрело 2% нашего предприятия, но это не означает что оно является государственным.
А недавно доклад смотрел по разрыву между богатыми и бедными, и там было много интересных графиков и данных, и одними из них были графики сокращения доли разных государств, в том числе и России, в экономике этих государств. И я могу не быть нобелевским лауреатом но интеллекта на связывание этих вещей у меня хватает. А может расскажешь а в Украине (судя по постам ты оттуда) какой % принадлежит государству? Как вам там легче с каждым днем становится? Каждый раз когда речь заходит о приватизации я прям вижу как олигархи протирают руки!
раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебе сбросил отчет фас, о какой фантастике ты говоришь? Твой уровень интеллекта я понял, считать себя умнее нобелевских лауреатов, это о многом говорит. В Украине аналогичная ситуация, 3500 гос предприятий потрошат бюджет, схемы на возврате ндс, схемы на таможне, частный бизнес зависим от чиновников и такой же ебнутый народ, половина долбоёбов хочет обратно в совок а вторая скачет и стремится в евросовок.

раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий
http://newsruss.ru/doc/index.php/Государственные_компании_Ро...
Тут более реальные цифры.
А я с нобелевскими лауреатами и не спорю, к тому же они живут и изучают капиталистическую экономику. А то есть ты там один такой самый умный украинец. А может ты задумаешься почему люди хотят вернутся в СССР, в эту империю зла, тюрьму народов? Чего им сдесь то не нравится ведь по твоей же логике в экономике ничего не поменялось, что им не нравится то? А остальные почему в "евросовок" стремятся, что они там хорошего видят? Мне кажется твои представления о капитализме и капиталистах основаны на "произведениях" Алиски Розенбаум, где крупный капиталист представлен чуть ли не рыцарем в белом плаще, ведущий почти аскетичный образ жизни, и все заработанное тратит на рабочих и научные разработки... Только вот реальность она вот совсем другая!
раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебе на пальцах объясняю. Есть гос компании и гос регулирование, в странах пост совка этого очень много. Подобные функции государства неизбежно приводят к коррупции и ставят барьеры для притока денег. Деньги всегда стремятся в более свободные рынки, та же штаб квартира эпл к примеру, находится сейчас в Ирландии, где самые низкие налоги в европе и на сегодняшний день ввп на душу населения Ирландии выше чем в ВБ. Каких то 30 лет назад это была нищая дыра, а теперь они могут позволить себе социалку и прочие прелести о которых так мечтают совки.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Где ты на пальцах объясняешь?
"Подобные функции государства неизбежно приводят к коррупции и ставят барьеры для притока денег." - это утверждение без объяснения почему, за счёт чего, или я должен это воспринимать как некую догму, закон спущеный всевышним???
Если не будет гос регулирования, что помешает капиталистам платить мизерную зарплату, заставлять работать по 12 часов в день, не платить за переработки, выгонять по своей прихоти? Может ты думаешь если человеку не будут нравится условия он уйдёт, а предприниматель разорится? Да на место этого рабочего очередь выстроится, а он лучшее не найдёт потому что другие работодатели, в системе без госрегулирования, будут предоставлять теже условия! Или что помешает им вырубать леса, загрезнять озера, реки?
Про Ирландию очень интересно) наверно поэтому же мировое производство перенесено в Азию, в частности в Китай, где наверное самый свободный рынок, нет ни госрегулирования ни госкомпаний, и где, если ты не знал, Apple свою технику и собирает. А миллионы человек кстати благодаря этому явлению уже потеряло работу.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я снова повелся на эту хуйню, спор с совками абсолютно бессмысленное занятие. Бабушкин экономист все равно лучше знает чем люди изучающие экономику всю свою жизнь. Иди в мут короче. Горювссср... Пиздец

Автор поста оценил этот комментарий

Хотят вернуться всякие левошкольники, никогда в нем не жившие.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Отвечаю yan1991 который не сумев адекватно аргументировать и доказать свою позицию кинул меня в игнор лист как какая-то барышня со своим "ой все"
"А ты с совками зачем споришь, тут спорить не надо бери совочек и мусор из своей головы вычерпай.
Ты что-ли экономику всю свою жизнь изучаешь? Все свои 27 городочков?
А переспорить ты людей не можешь потому что весомые доводы привести не можешь (госрегулирование приводит к коррупции было единственным твоим высказыванием по экономике, и то без обоснования) а это в свою очередь из за того что эта твоя теория свободного рынка полная чушь, и я ещё понимаю когда этот бред мог быть в голове у Е. Гайдара и ко. которые сущность этого капитализма не видели. Но если ты слеп и не понимаешь основу экономики (что такое деньги, откуда они берутся, и как переспределяются) то надеюсь жизнь тебе покажет что такое настоящий капитализм, которому ты как Человек не нужен, и которому он ни чего не должен! "
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал ваш срач. Поступил он некрасиво, но с его позицией согласен. Нельзя быть таким совком. Минусанул все твои комменты и плюсанул его.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
Да наплевать мне на эти плюсы и минусы, или что ты думаешь мне какой-то минус способен запретить высказывать свое мнение, и от этого я перестану видеть противоречия создающие капиталистами, поверю в сказки о том что рынок саморегулируется, или может закрою глаза на ущемления прав людей по всему миру, то это не так.
И на будущее, савок это приспособление для уборки мусора, государство называлось СССР, а людей с социалистическими взглядами, нужно так и называть социалистами или левыми. Уважай других и другие будут уважать тебя!
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Давай, запрети мне называть совков совками, вызывая твою бессильную злобу.

Везде рынок саморегулируется, а "социялизьмы" скатываются в нищету и гиперинфляцию. И только мамкины левачки все еще мечтают о железном хере в жопе,не понимая, что его никто не вынимал.

раскрыть ветку (7)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Неэфективный совок за 30 лет своего существования уже два раза страну из руин отстраивал. А у нас за 30 лет под крики о  неэфективности только ломать научились.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Угробив войнами и голодом миллионов так 50. И ладно бы голод был только из-за неурожаев и военной разрухи, совки умудрялись создать его искусственно на ровном месте.


Боюсь с двухметровой глубины тебе эта "эффективность" не особо понравится. 

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А что не 100?
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

30 млн ВОв + еще где-то 20 от голодов, а их немало было.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А в войне СССР сам с собой наверное воевал??? Гражданскую, гражданскую забыл, которую правда развязали белые! Смотрю на график численности населения СССР и население за 14 лет с окончания гражданской востановилось до уровня 17 года, и это учитывая "ужасный голод" 32-33 года, и за 9 лет после ВОВ, наверно потому что эта империя зла заставляла народ размножаться.
Уже только ленивые и/или тупые не видели современных исследований этого голода, но ты с фразой что во вторую мировую СССР угробил 30 миллионов своих же граждан переплюнул всех.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не просил большевиков разгонять учредительное собрание и сраться с менее радикальными ветвями красных. Не было бы никакой гражданской войны. Сами большевики ее и развязали, совершив акт агрессии против легитимных органов власти.


В ВОв проеб на проебе, из-за того, что некомпетентный усатый семинарист-недоучка наполнил армию не менее некомпетентными поллитруками, порешав людей, имевших хоть какой-то боевой опыт кроме пламенного пиздежа с балкона.


Голод был и моя, пока еще живая бабушка, для меня главный его свидетель. И никакой, насмотревшийся красной пропаганды школьник меня в этом не переубедит.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ище один адепт идеи ах если бы не разогнали, вот тогда бы мы зожили то... Когда я УЧИЛСЯ нам те же песни в уши пели, только вот не было бы ни какого если бы. Революции не совершают, революции совершаются! Те противоречия которые привели к революции 1905 года, они не пропали поэтому и произошла октябрьская революция.
И белые начали эту войну ради сохранения своего элитарного положения, ради своих же шкур они вступили в союз с иностранными интервентами, так же эти "благородные" господа первыми начали вешать и расстреливать советских активистов.
И факт голода я не отрицаю, но если он не отразился на общей динамике роста населения, то наверное он не был столь сильным, сколь его описывают.
То есть тот факт что против СССР вышла группировка войск, включая самую сильную армию того времени ты отрицаешь? Почитай письма людей которые стояли насмерть, отдавали свои жизни, понимая что отступать нельзя, потому что активно шла эвакуация промышленности на восток, и благодаря этой эвакуации и тому, что эта военная промышленность вообще была создана, как ни странно советским руководством, война закончилась в Берлине!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Опять эмоции вместо аргументов: почитай, проникнись, всплакни, дидывоевале, святое коко...  Вот поэтому тебя в игнор и добавляют, все равно что с голубем спорить.


Все эти планы по встрече превосходящего противника прорабатывались еще в 40-м, гигантских потерь можно было избежать,если бы не внутрипартийная грызня сталинских карьеристов. Правильно финны говорили:

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, мне тут недавно в комментариях кучу минусов напихали и объясняли, что свободный рынок ведёт к монополиям, а государственные регуляции — великое благо. Может, почитав такие вот посты эти люди хотя бы задумаются, соответствует ли их картина мира действительности ¯\_(ツ)_/¯

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне там ниже уже накидали минусов, нихуя эти люди не задумываются ни о чем. Общество больно, красная зараза оставила слишком глубокую рану

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну щас мы уберем социализм и заживём!

Так, стоп... Где-то уже было

раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. В Чили. Вот как в 1973-ем Пиночет начал организовывать бесплатные вертолётные экскурсии для социалистов, так с 1975-го года экономика и начала уверенно расти. Всего лишь два года потребовалось на восстановление. У нас вертолётных экскурсий, увы, не организовывали, люстраций не было, что не помешало тем же комми и далее лезть во власть, так что аж до 2000-х затянулось восстановление экономики.

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Отличный пример фашистской диктатуры Пиночета, Адольф тебе аплодирует!
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы путаете, фашизм — это левый тоталитарный режим, при котором, как говорил Муссолини, «всё в государстве, ничего вне государства, ничего против государства». Свободный рыночек, сторонником которого был генерал Пиночет, это совершенно не про то.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Фашисты - левые??? Ну тогда я даже не знаю о чем я с тобой тут спорю.
В споре с дураком умнее не становишься! Так что адьеус.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а что не так то? Национализм сам по себе не делает фашистов правыми. Почитайте биографию Муссолини, хотя бы. Начинал он как социалист. После его отсидки в тюрьме Олиндо Вернокки, секретарь соцпартии, заявил: "С сегодняшнего дня вы, Бенито, являетесь не только представителем социалистов Романьи, но дуче всех революционных социалистов Италии". Так что его даже "дуче" назвали впервые именно как социалиста. Удивительно ли, что и после, уже как фашист, он остался верен многим идеалам социализма?


К сожалению, нет сейчас под рукой политической программы, с которой он пришёл к власти. Но вы там ещё Гитлера упомянули, так что давайте поговорим о фашизме в широком смысле слова, включая и немцев. Даже не буду говорить, что это были национал-социалисты, а социализм — левое течение. Это слишком просто. Давайте посмотрим на программу НСДАП, ну, ту, которая "25 пунктов". Вот чего они там требовали: "уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства", "национализации всех акционерных предприятий", "участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий", "разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения", "немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов", "принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд"... Ну и так далее. Как видите, на политическую программу правых партий это как-то ни разу не похоже. Типичные, эталонные левые. ¯\_(ツ)_/¯


А национализм сам по себе не является ни левым, ни правым течением, он всего лишь провозглашает нацию высшей формой общественного единства, не более того. В Китае вот, например, чтобы вести бизнес и владеть юридическими лицами, нужно быть китайцем. Но это не делает Китай правой страной. Да и тех же тибетцев они ущемляют весьма неплохо, что вполне себе роднит их с фашистами и нацистами. Такие же леваки.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
О чем я и говорю, проста каша в голове. Забей в интернете какие полит течения левые а какие правые, я конечно мог настроить текст про государственно-монополисический капитализм в фашизме, и базовые отличия его от коммунизма и социализма, мог бы задать вопрос от чего же тогда в фашистской Германии и Италии арестовывали коммунистов, но я не буду, ибо для тебя это будет бессмысленно, ты не начнёшь читать статьи по исследованию этого вопроса, смотри дальше блогеров - кретинов кричащих комунизм=фашизм, продолжай деградировать!
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Я привёл цитаты из конкретного документа, программы партии НСДАП, почему-то до боли повторяющие повестку большевиков. Я привёл цитаты конкретных людей о Муссолини. Вы говорите «забей в интернете». Ну что, отличная аргументация. Вы если возражаете, возражайте аргументированно. С релевантными ссылками, пожалуйста. А сейчас чёрт бы с тем, что вы предлагаете мне искать аргументы в пользу вашей позиции за вас. Но у вас свои то вообще есть? Или снова предлагаете гуглить?


Ну ладно, я задам всего один вопрос, и очень простой. Если вы сторонник СССР, то как так получилось, что при возникновении его самого мы потеряли ряд территорий, вроде Финляндии, и как так получилось, что при его распаде мы снова потеряли ряд территорий? Там же всем так хорошо было, так что же от нас то так бежали тогда? Не придирайтесь, по сути, это один вопрос. Жду ответ без отправок в гугл. Могу задать ещё вопрос, как так вышло, что даже советская символика запрещена в ряде бывших территорий, но не отвечайте, боюсь, перегреетесь.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Правые
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Левые
Вот нах мне это надо тебя истории учить? Если тебе интересно то почитай какие дела были в Финляндии при нахождении её в РИ, а че это ты про Польшу не вспомнил, или не знал? А по распаду наверное только тупой не понимает как нац элитам оказалось лучше жить отдельно, быть царьками своих маленьких (и не очень) уделов, открывало перед ними гигантские перспективы к обагощению, и большая часть Республик вышла когда 3 пидараса собрались и решили заканчивать с СССР, и что то мнение своего народа большинство из этих элит проигнорили!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А, ну ссылка на википедию — это, конечно, авторитетно. Ресурс, который ни разу не претендует на научность, и информация на котором часто не выдерживает никакой научной критики (и, в том числе, она очень склоняется во взглядах в пользу левых, которым, как и вам, очень неприятно признавать, что фашизм был левым движением). По сути, это аргументация ad hominem, не более. Вы ссылаетесь на википедию, считая её авторитетом, но она то таковым не является. То есть это либо сознательная демагогия, либо логическая ошибка с вашей стороны. Выберите сами, что вам приятнее.


Я вам привёл ряд аргументов. В том числе конкретные цитаты и выдержки из конкретного документа. Вы мне в ответ приводите мнение. В добавок уже ряд сообщений, как переходите на "ты", хотя я к вам весь наш диалог обращаюсь уважительно, водку мы не пили, в бане не мылись, да и просто не договаривались общаться на "ты". Ну да ладно, это мелочь в сравнении с вашим откровенным хамством (чего стоит хотя бы первый ваш вопрос).


Историю я знаю получше вашего. Царство Польское я не упомянул, поскольку для моих целей достаточно было вспомнить только Финляндию. На вопрос то вы так и не ответили.


Кстати, кроме истории, вам стоит подучить и логику, и даже язык, на котором вы пишете, иначе вы бы не могли написать "обагощению", знайте вы русский.


На этом заканчиваю диалог, так как спор с вами оскорбляет мой разум. Всего наилучшего!

Автор поста оценил этот комментарий

Может быть дело не в строе, а в людях?

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Российская Империя была крупнейшим экспортёром зерна. СССР стал закупать зерно за границей. Венесуэла (где люди не слишком то отличаются от чилийцев) из богатейшей страны в регионе с приходом к власти социалистов превратилась в беднейший shithole с дикой инфляцией, дефицитом элементарных благ, вроде туалетной бумаги, лекарств и электричества. И подобных примеров масса. Но, может быть дело не в строе, ага.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А для понимание поголовье крс в СССР и российской империи сравни, если не желать можно и не разбираться в истоках проблемы!
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, а чего вы хотели, если силой загоняли крестьян в колхозы? Количество крупного и мелкого рогатого скота при СССР, конечно, снизилось. За то как же резко то выросло количество двуногого скота породы homo sapiens! В превращении людей в скот коммунистам не было и не будет равных.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если ты своих родителей и дедов считаешь скотом, то иди и скажи им "мама, папа, бабушка дедушка коммунисты сделали вас скотом" мож даже подзатыльниками отделаешься. Коммунисты из рабочих и крестьян, которые в империи не имели ни каких прав, они были раб силой, сделали основой государства, Маяковского хоть почитай, он был свидетелем этих изменений.
И что ты мне график до 38 года показываешь, что в 38 СССР закончился, может дальше посмотришь, или боишься что твои убеждения рухнут?
Автор поста оценил этот комментарий

А капиталистическая Россия зависит от нефти и не способна обеспечить продовольственную безопасность. Это тоже из-за плохого наследия от СССР? Или строй виноват?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Нахуя выращивать у нас бананы, если можно купить? Москвичи вообще все поголовно в офисах сидят, у нас тут нет огородов, мы не выращиваем еду, а просто покупаем в магазине и ничего питаемся даже лучше других. Выращивание еды это пять шагов назад.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну, так и СССР зависел от нефти и не мог обеспечить продовольственную безопасность. И кто вам сказал, что в России капитализм? Плюньте в него и не слушайте больше этого идиота. У нас по оценкам ФАС доля государства в экономике составляет 70%, и это крупнейшие предприятия, частный бизнес зачастую — это максимум розница. Капитализм же — это экономическая система, в основе которой лежат частная собственность, свободный рынок и юридическое равенство. Частная собственность у нас защищается плохо (вспомним Юкос, Евросеть и т.д.), рынок зарегулирован и задушен налогами, про юридическое равенство — тут даже не смешно. Мы сейчас не сильно то отличаемся от СССР времён НЭПа в этом смысле. И во главе страны у нас член КПСС с начала 70-ых, который из партии то не выходил. А всё потому, что вертолётных экскурсий и люстраций не было.


И да, пруф про 70%: https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/09/29/65895...

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

В России социализм... Мда уж.

Пожалуй, далее спор продолжать нет смысла. Вы меня убедили

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не сказал, что в России социализм. Я только сказал, что в России нет капитализма. Частная собственность не защищена, рынок зарегулирован по самое не могу, равенства всех перед законом нет. Какой-то фиговенький капитализм получается.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Так они еще эту отрыжку совка называют капитализмом и кичатся, как это плохо работает. Пикабушная фауна во всей красе

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А другие "отрыжку" российской империи называют социализмом и кичатся, как это плохо. Можно бесконечно винить "совок" и кусок территории на карте. Но Россия каждый раз приходит к одному и тому же, какой бы строй не пыталась строить. Но виноват, конечно, "совок". Прям как чиновники, которые во всем видят провокацию, некоторые люди во все видят "совок". Так проще.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку