Расы и коэффициент интеллекта (IQ). Исследование школьника в Калифорнии.

Небезопасный контент

Каждый год в американских школах, особенно в старших классах, проводят научную ярмарку, где учащиеся представляют на суд школьной комиссии и одноклассников различные собственные исследования или проекты. В меру сил конечно, но выполененные по неким обозначенным методикам или критериям. И вот один школьник (сам он азиат, имя не разглашается в прессе), решил исследовать коэффициент интеллекта по стандартизированным тестам у различных расовых групп у себя в школе (C.K. McClatchy High School in Sacramento). Причем эта школа с ускоренной и продвинутой программой обучения. И что же выяснилось? Вы наглядно можете увидеть из полученного графика:

Расы и коэффициент интеллекта (IQ). Исследование школьника в Калифорнии. Расы, Интеллект, Толерантность, США

Получилось, что коэффициент интеллекта у белых и северо-восточных азиатов, в среднем примерно на 15 единиц выше, чем у афро-американцев, латино-американцев и юго-восточных азиатов.
Разумеется афро-американцы немедленно подняли бучу по поводу расизма и проект удалили с выставки. Шум поднялся до небес. Самое интересное, что никто не оспаривал методики (что неверно тестирование проведено), а просто заклеймили школьника, как расиста.
Может просто надо более усердно учиться, а не быть ленивыми жопами? Или всё же врожденная сообразительность?
Подробности можете прочитать здесь:
Оригинальная статья в прессе калифорнийской

Небезопасный контент (18+)

или для просмотра

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
915
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
никто не оспаривал методики

У нигеров ума не хватило оспорить? =)

раскрыть ветку (133)
404
Автор поста оценил этот комментарий

Спорят не нигеры. Спорят белые, которым нечем заняться. Черные этим пользуются. И да, кто после этого дебил?

раскрыть ветку (12)
173
Автор поста оценил этот комментарий

Белые, которым нечем занятся.

раскрыть ветку (10)
19
Автор поста оценил этот комментарий

все

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
.
ещё комментарии
ещё комментарий
394
Автор поста оценил этот комментарий
Размер выборки негров небольшой,судя по распределению. Белых явно больше было в исследовании у них почти нормальное распределение, а у негров чуть ли не бимодальное. График неинформативен.
Пы.Сы. Пишу под диктовку негра под дулом пистолета
раскрыть ветку (72)
124
Автор поста оценил этот комментарий
в статье написано что тест написало 508 студентов из которых 12 негров, 89 южноамериканцев и 104 азиата.


12 действительно слишком мало, для надежной выборки из нормального распределения нужно хотя-бы 30.

раскрыть ветку (37)
46
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это не удивительно для школы с продвинутой программой обучения, но тут вопрос - как туда вообще попал негр с айкью 80 ?
раскрыть ветку (20)
53
Автор поста оценил этот комментарий

80-то нормально, но 55?

или это был собака-поводырь?

раскрыть ветку (12)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Для негра он гений.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, а тот который на 130 написал?

раскрыть ветку (9)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Кокос. Снаружи черный, внутри белый.
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А те белые, которые пишут на 70 - это, получается, абрикосы, снаружи желтенько-розовенькие, внутри чёрненькие косточки?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это Джордж Буш.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Латентный белый.

Автор поста оценил этот комментарий

Всё гетто помогало писать

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не поможет, тест IQ это по сути тест на скорость мышления, а не на "умность", там вопрос в том сколько ты ответишь тестов за час.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

японец?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Что означает твоя аватарка?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

90-110 нормально

8
Автор поста оценил этот комментарий

А никак. Если было 12 негров то не может быть на гистограмме 26 преломлений.  Результаты явно подтасованы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
ХЗ, я на это исследование и не ориентируюсь, исхожу из кучи других которые проводились во второй половине 20 века. Сейчас их тупо запретили, т.к. это якобы расизм и нарушает права.
6
Автор поста оценил этот комментарий
Может, квоты?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

спортивная стипендия

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется этому есть простое объяснение - квоты на чёрных учеников.

48
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо, остальные негры были заняты игрой в баскетбол.

раскрыть ветку (2)
36
Автор поста оценил этот комментарий
Грабили магазин и их застрелили
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ели курочку из KFC, заедая арбузом.

11
Автор поста оценил этот комментарий
Эта выборка и есть ответ, даже исследований проводить не стоило. Школа крутая, наверняка нужно обладать некоторым минимальным айку, вот 12 против 104 это и есть соотношение))
17
Автор поста оценил этот комментарий
В школе нашлось только 12 негров, которые умеют читать и писать
раскрыть ветку (1)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Которые поняли, что от них хотят
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно как школьник убедил стольких людей сдавать тест, кто проверял если никто не списывает, кто распечатал столько тестов.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятно, многие проходили онлайн, сейчас все же век технологий

8
Автор поста оценил этот комментарий
Или не захотели отвечать из-за лени, а когда узнали что плохой результат вышел, то сразу орать начали хд
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это уборщики, все в порядке.

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

а остальные 303 студента какой расы?..

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Арийской.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Клингоны
1
Автор поста оценил этот комментарий

Он же латиносов туда же включил

2
Автор поста оценил этот комментарий

Там чёрные включают южных азиатов.

Автор поста оценил этот комментарий

Да не, все норм.

171
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Имхо, хоть уровень IQ не зависит от образованности, все равно считаю, что люди выросшие  в более культурной среде имеют большие показатели. Ведь мозг тоже нужно тренировать особенно в детстве. А  так же мозг может деградировать и хуже развиваться в условиях постоянных стрессов и без полезной нагрузки. И если у в целом более благополучных белых с этим получше (родители занимаются, всякие допкружки), то в относительно менее благополучные черные (родители забивают болт на ребенка, орут, бьют, сажают перед телевизором) дети менее развиты, плохо с концентрацией внимания, а тест требует достаточно длительной концентрации.
Отсюда и получаем сдвиг.
Имхо, если русское белое население разделить благополучных и не очень, получится примерно такой же результат.

раскрыть ветку (15)
140
Автор поста оценил этот комментарий
уровень IQ не зависит от образованности,
уровень айкью показывает умение решать тесты на айкью.
раскрыть ветку (10)
84
Автор поста оценил этот комментарий
В также умение абстрактно мыслить, обобщать и делать выводы, что характеризует умение человека мыслить... Ой, прошу прощения, кажется, я разбил вашу теорию.
раскрыть ветку (7)
92
Автор поста оценил этот комментарий

Тут есть нюанс. Тест может выступать метрикой только в том случае, когда ты решаешь его очень редко и специально не тренируешься. Но некоторым людям хочется казаться умнее и они готовятся к нему как к егэ, это приводит к искажению результатов - то о чем пишет предыдущий комментатор.

раскрыть ветку (3)
13
Автор поста оценил этот комментарий

А так же его выводы не совсем корректны, ибо IQ тесты показывают не абсолютные а относительный "уровень интеллекта" к обществу.

ещё комментарии
15
Автор поста оценил этот комментарий

Не разбили. Любой тест на интеллект показывает близость интеллекта тестируемого к интеллекту того кто этот тест составлял. Множество исследований есть на этот счет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Абстрактное мышление одинаково у всех людей. С уважением, ваш кэп.
31
Автор поста оценил этот комментарий

Не все так просто=)))) Тесты на IQ составляют в меру шаблонные товарищи, и абстрактное мышление у них довольно шаблонное. Половину тестов на абстрактное мышление можно оспорить, ибо они завязаны на культурный контекст

Автор поста оценил этот комментарий

Как же он не зависит, если требуется умение складывать и умножать цифирки, как минимум?!

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
если требуется умение складывать и умножать цифирки, как минимум?!

Так это минимальный порог вхождения, а все что после - оспариваемо. Да даже минимальный порог можно влегкую оспорить: вот человека просто с детства не учили считать умножение\деление в уме - и это вполне себе можно представить в связи с повсеместным внедрением считающей техники. Или же он правила знает, но никогда не практиковался. Так что это по большому счету херня.

13
Автор поста оценил этот комментарий
Слушал Дробышевского (антрополог). Он говорил, что интеллект у всех рас примерно одинаков, просто эти iq тесты не показательны. Все зависит от условий, в которых мы выросли и живем. Если нас посадить на необитаемый остров, то мы загнемся через неделю, в то же самое время какой-нить "тупой абориген" вполне сообразить как обустроиться и прочее.

Или есть народы. в которых никто никогда не рисовал, нет такой культуры. И когда их попросили нарисовать что-то, то они нарисовали как 2х летний ребенок - сразу повесили клеймо iq => 0. Но если белого человека воспитать в такой же среде, как эти народы, будет тоже самое.
В общем, вся беда в образовании негров.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как связанно умение выживать в дикой природе у городского и "тупого аборигена" с уровнем интеллекта? У второго конечно будет преимущество, но не за счет ума, а за счет банального опыта и наработанных навыков. Это как думать о том, кто быстрее сможет выучить белорусский язык, русский или эфиоп. Если и сравнивать подобным образом, то ставить задачу, от которой оба одинаково далеки.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Не связано, этот пример лишь показывает, что iq тест рассчитан на решение определенных задач, которые с детства привыкли решать условно говоря жители развитых стран (начиная с дет. сада).
1
Автор поста оценил этот комментарий
Единственный нормальный коммент
7
Автор поста оценил этот комментарий
думаю что если бы брали у остальных негров того же возраста кто в университет не попал, то статистика оказалась ещё более выраженной.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да просто негры тупые, выборки-шмыборки.

раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий

А ну повтори.

(На пикче американский астрофизик, популяризатор науки Нил Деграсс Тайсон. И да, мне тоже сначала показалось, что он средние пальцы показывает)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
не очень-то он и черный
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нууу, в семье не без урода :))))

Автор поста оценил этот комментарий
Не пистолета
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения, не поможете - как построить такой же график на основе массива данных в эксель?

Спасибо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ищи портал планета Excel. Там подробно описано
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это потому, что я черный...а не тупой
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, если провести этот тест в России - результат может оказаться противоположным.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Черные возьмут высший балл?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А если без подтасовок?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Без подтасовок и будет. Дело в том, что негры у нас в стране не просто так оказываются. Они приезжают, в основном, получать высшее образование, по программам обмена и так далее. Учатся, общаются в интеллектуальной среде. В итоге и получится, что у нас негры умнее, чем среднестатистический россиянин.

21
Автор поста оценил этот комментарий

смотрел передачу про фокусника, разоблачающего экстрасенсов, так вот, он на передаче повторяет трюк экстрасенса, говорит как это делается, что это все обман, и при желании вы можете это повторить, так зрители и ведущий начинают кричать на него " ты нас обманываешь! ты сам экстрасенс, просто не хочешь этого признать! нас не обманывают, это ты нас обманываешь!"
я знаю что существуют когнитивные искажения, при которых человек может не верить до последнего в правду, но я не могу этого понять...

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже было в  Симпсонах  Саус Парке. s6e15

10
Автор поста оценил этот комментарий
Это лишь повторение небольшой части того, что в свое время сделал Айзенк, считающийся автором IQ теста (на самом деле он лишь слегка переработал тест одного психолога, который тот создал для детей). Он тоже был назван расистом по результатам своего исследования. Он установил что в среднем азиаты умнее белых (но это же не расизм, это мир воспринял нормально), а также что белые умнее черных (а вот за это ему уже было плохо).
7
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретно с IQ тестом куча проблем. Это уже давно обсуждалось. Он заточен под определенную среду, требует определенных конкретных знаний. Очевидно, что эта среда разная для разных социальных групп, но из этого не следуют расовые различия. Кроме прочего, у IQ теста миллион недостатков (поэтому от него все больше отказываются и отказывались).

Давайте нарисуем график цыган и посмотрим куда он попадет?
Значит ли это, что цыгане тупые из-за генов или из-за образа жизни?

В общем, это не такой простой вопрос, а тема скользкая.

134
Автор поста оценил этот комментарий

Тут часто возникают споры на тему, почему такие исследования не проводят. В США, чтобы провести исследование с участием людей в качестве субъектов (даже косвенно, любые данные и т.п.) нужно пройти обязательную сертификацию CITI, и следит за этим соответствующая комиссия (гугл IRB). Так вот один из основополагающих моментов в правилах - это полный запрет на исследование, которые могут нанести урон тем или иным соц. группам, даже косвенно. Т.е. вы можете проводить исследование, что у всех рас одинаковый интеллект, если вы получили обратный результат - его публиковать запрещено законом.


Отсюда складывается забавная картина: крупные компании жестко топят за дайверсити (разнообразие латиносов, негров, женщин и т.п.) под эгидой исследований (на самом деле это просто полит. тренд, но научное обоснование же нужно!), которые находят положительную корреляцию между дайверсити и успешностью компании. Однако, обратные результаты запрещено публиковать законом. А когда ты под это исследование получил грант, провалить его и оставить без публикации - это [очень плохо]. Такие дела.

раскрыть ветку (35)
43
Автор поста оценил этот комментарий

Это интересно, есть ли задокументированные случаи  когда IRB запрещало исследования по причине того что они могут нанести вред тем или иным социальным группам? или что они запрещали исследования по распределению интеллекта между разными соц или расовыми группами? Может кинете ссылку? Я посмотрел википедию, там к IRB другие претензии,  что они скорее плохо проверяют допуская тестирование на людях заведомо опасных препаратов (расследование счетной палаты)

Да и вообще основная заявленная цель IRB это защита именно подопытных, откуда инфа что они запрещают исследования потому что их результат способен кого-то оскорбить?

раскрыть ветку (9)
46
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ты что, не веришь комментатору на Пикабу? Он ведь знает американские реалии вдоль и поперек.

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вот текст из их тестирования (CiTI certification). Модуль на скринах  основан на этом документе:

https://www.hhs.gov/ohrp/regulations-and-policy/belmont-repo...


Вообще я хреново выразился, надо признать, "полный запрет" - это не верно, но пример я привел верный. Т.е. ты можешь проводить исследование, тебе никто не запретит. НО твои результаты не должны нанести урон какой нибудь соц группе. И если у тебя получилось "плохо" - МОЖЕШЬ рискнуть опубликовать, но кроме общественного порицания, будет и формальное - тебя будут проверять отдельно приложил ли ты достаточно усилий, чтобы этого избежать. И обрати внимания на приведенные примеры, это как раз о чем мы тут говорим. Кто решится проводить исследование, которое в сертификации приведено как пример "как делать не надо"?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
10
Автор поста оценил этот комментарий

Не вижу причин, почему так не может быть.

раскрыть ветку (2)
22
Автор поста оценил этот комментарий

ну пусть ответит, набросает ссылок. А то уже сколько человек его заплюсовало не проверяя.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда так и делалось )

5
Автор поста оценил этот комментарий
есть ли задокументированные случаи когда IRB запрещало исследования по причине того что они могут нанести вред

Я не правильно выразился. Я скорее передал фактическую суть, а не формальную. Формально все обставлено хитрее. Первый модуль сертификации CITI называется "Avoiding Group Harms - U.S. Research Perspectives". Куски его содержания я запостил тут: #comment_108243822

Так вот там говорится, что Belmont Report напрямую не запрещает такие исследования. Но исследователь должен приложить максимум усилий, чтобы их избежать. И в качестве плохих исследований приводят как раз примеры как у паренька из нашего топика. Думаете кто то рискнет после этого такие исследований проводить? Или хоть одна организация выделит под это деньги?


Плюс есть еще один модуль - "Ethics of Human Subjects Research". Где говорится о том, что у субъектов исследования должна быть выгода (бенефит)  от проводимого исследования (скрин). Это второй этап, где возникнут проблемы с исследованием "а какая раса тупее".

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не правильно выразился.

Ох уж эти эвфемизмы, "неправильно выразился"  значит.


Я бы посмотрел полный документ, чтобы понять какие выводы и рекомендации следуют из этих примеров. Тут вижу просто упоминание что даже хорошо проведенные исследования могут иметь пагубный эффект для некоторых групп. Наверное это так. Должно ли это быть проблемой ученого? С вами я соглашусь что ученый, по моему мнению, не должен так далеко заходить в этических оценках так как это ведет к самоцензуре. Но я думаю никто не будет спорить что этика в исследованиях необходима, "Нюрнбергский кодекс" медицинской этики появился не просто так.


Как бы там ни было я считаю неэтичным писать про "полный запрет на исследование" и "результаты запрещено публиковать законом" (аж два раза в тексте) хотя по факту это неправда. Очень жаль что коменты на пикабу нельзя редактировать, и вы не сможете исправить ваш комент который до сих пор щедро лайкают люди.


P.S. принцип beneficience не означает у субьектов исследования должна быть обязательно выгода, это "The philosophy of "Do no harm" while maximizing benefits for the research project and minimizing risks to the research subjects" - философия "не причини вреда" при максимизации выгоды для проекта и минимизации риска для подопытных. (из статьи в вики про Belmont Project). Там поясняют далее что если проект нацелен на благо человечества то риск причинения вреда подопытному может быть оправдан.

6
Автор поста оценил этот комментарий

А вам не приходило в голову, что в википедии тоже нельзя писать о некоторых вещах?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

рептилоид не велит

28
Автор поста оценил этот комментарий
А когда ты под это исследование получил грант, провалить его и оставить без публикации
Мне кажется, люди, которые выделяют на подобное провальное исследование грант, должны понимать, что конец немного предсказуем.

IQ тест ведь находится в прямой зависимости от уровня образования. Если только заранее не тренироваться непосредственно к прохождению IQ теста.

раскрыть ветку (21)
22
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
в прямой зависимости от уровня образования.

Намерен с вами не согласиться. Вычислять зависимости треугольничков и квадратиков в школах не учат.

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

внезапно вопросы с цифирками тоже влияют на результаты

3
Автор поста оценил этот комментарий
Уже много раз проводили такие тесты как этот школьник и выводили такой же результат. Те кто много сидят в интернете уже знают об уровне интеллекта разных рас
6
Автор поста оценил этот комментарий
IQ тест ведь находится в прямой зависимости от уровня образования

это миф, читайте википедию "In general, educational interventions, as those described below, have shown short-term effects on IQ, but long-term follow-up is often missing...". IQ в основном наследуется, это основной фактор. Согласно той же вики "The general figure for the heritability of IQ, according to an authoritative American Psychological Association report, is 0.45 for children, and rises to around 0.75 for late adolescents and adults", несмотря на разброс данных в разных исследованиях все пока соглашаются что наследственность это основной фактор

раскрыть ветку (17)
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда в ответ на руководящую роль наследственности задаю риторический вопрос – а нет ли исследования, что, например, деньги (материальное благополучие) является наследственным фактором? Или кто-то будет спорить, что наследственность тут является главной детерминантой? :)

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Стандартные исследования как раз покажут, что для материального благополучия среда является более важным фактором, чем генетика. Если брать близнецов и расселять в семьи с разным уровнем богатства, то выросшие в богатых семьях будут обычно богаче, чем их братья-сёстры, выросшие в бедных семьях. Разница в интеллекте у таких близнецов хоть и будет из-за разного образования, но гораздо меньше, чем разница в материальном благополучии.


С другой стороны если взять двух неродных людей одного возраста, усыновлённых в младенчестве и выросших в одной семье, то разница в материальном благополучии у них будет меньше, чем разница в интеллекте. Более того, учитывая практически одинаковую постнатальную среду (заботу родителей и воспитание, уровень образования, круг общения), почти вся разница в интеллекте у таких детей будет объясняться только генетикой.


Хотя наследственность действительно довольно хитрая штука, и к этим цифрам нудно относиться настороженно. По определению, наследственность — это часть изменчивости характеристики, которая объясняется генетикой. Интеллект от генетики, очевидно, должен зависеть хоть немного, иначе он бы не эволюционировал, и мы бы до сих пор были не умнее шимпанзе. При этом из-за всеобщего доступа к медицине, дешёвой и питательной еде и качественному образованию в развитых странах дети поставлены в очень близкие условия, и большая часть разницы в интеллекте вынуждено объясняется именно генетикой. Если всех поставить в абсолютно равные условия, наследуемость будет 100%. Напротив, в менее развитых странах или в прошлые века наследуемость интеллекта меньше, потому что беременные женщины и дети в бедных семьях питаются хуже, многие остаются вообще безграмотными и имеют больше шансов заболеть полиомелитом или коклюшем.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если всех поставить в абсолютно равные условия, наследуемость будет 100%.

Более того, учитывая практически одинаковую постнатальную среду (заботу родителей и воспитание, уровень образования, круг общения), почти вся разница в интеллекте у таких детей будет объясняться только генетикой.

Невозможно поставить всех в абсолютно равные условия. Это - сферический конь в вакууме.

Очень много разных факторов( причём пренатальные имеют не меньшее значение) принимают участие в развитии мозга и его когнитивных функций.

У меня давно чешется небольшой странный пост на данную тему, но пока никак. Да и последние посты что-то не получались.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Был бы интересный пост.

1
Автор поста оценил этот комментарий
а нет ли исследования, что, например, деньги (материальное благополучие) является наследственным фактором?

У Годфруа, вроде, в учебнике "Что такое психология" читал о исследованиях связи iq с материальным благополучием. Да, она там есть. Но наследственность всё равно считают основной.

3
Автор поста оценил этот комментарий
IQ в основном наследуется

Ни фига подобного.

Окей, допустим, что это так. Тогда почему у нобелевских лауреатов, профессоров, учёных не забирают и не продают сперму? Неплохой бизнес можно было бы замутить. Вокруг бы одни гении ходили и не было бы идиотов, несущих несусветную чушь.

Но почему-то этого не происходит.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда почему у нобелевских лауреатов, профессоров, учёных не забирают и не продают сперму?

гуглите Repository for Germinal Choice

Журнал slate потом нашел некоторых, уже взрослых "детей" этого проекта. Большинство показывали хорошие или выше среднего результаты в школе, хотя гением не стал никто.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то не особо есть желание читать "жёлтые" журнальчики либеральной направленности и уж тем более доверять им. Есть ли научные исследования?

Также не особо понятно, отчего же банк всё-таки закрылся. И почему именно дети показывали такие результаты, в каких условиях они росли и т.д.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Как-то не особо есть желание читать "жёлтые" журнальчики либеральной направленности и уж тем более доверять им. Есть ли научные исследования?
конечно есть, см. википедию, внизу статьи ссылок на научные исследования - обчитаешься https://en.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ


Там черным по белому говорится что основной фактор влияния на IQ это наследственность, в подавляющем большинстве исследований на эту тему. Информация о влиянии условий жизни и воспитания тоже исследовалась неоднократно, это почти никак не влияет на IQ, живешь ли ты в богатой семье или в бедной, за исключением крайних случаев как нищета и хроническое недоедание.


Но вопрос в том что вам-то они не нужны, вы уже уверены в своей правоте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
внизу статьи

Сам-то хоть читал их? Если бы читал, привёл бы парочку на самые авторитетные, например. А ссылкокидательством любой демагог может заниматься

Информация о влиянии условий жизни и воспитания тоже исследовалась неоднократно, это почти никак не влияет на IQ, живешь ли ты в богатой семье или в бедной

Ну, да, школьник из бедного района будет глупее своего сверстника из богатой семьи только потому, что он от рождения тупой, гены такие. И это совершенно не зависит от качества получаемого образования, да? От навыков, которые приобретает тот или иной ученик/студент, принадлежащий к тому или иному классу?

Какие-то откровенно фашистские у тебя взгляды на жизнь. Надеюсь, ты не живёшь в одном со мной городе. Потому что мне даже мысль о таких как ты противна.

Зря только время потерял. Не пиши мне больше.

ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вы тест проходили? Умение выявлять числовые закономерности людям передаётся по наследству? А те, кого читать не научили, даже не поймут, чего от них хотят. Да, они может и ткнут пальцем в нужные рисунки, но без ответа на остальные вопросы, да еще, ЕМНИП, за 30 минут, IQ даст показатели хдебушка.

А в Вики написать что угодно можно.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий
У тебя охуенная логика вообще. Ты может быть не в курсе, но вот эти вот синенькие циферки в скобочках на википедии [1], [2] означают ссылку на источник. Без более-менее достоверного источника твоя статья в вики не проживет, или останется с позорной пометочкой.

То что математические способности имеют наследственную составляющую - факт. То что этому надо учиться не отменяет того факта что за любое действие отвечает мозг, ок да? Умение выявлять числовые закономерности зависит от развития тех частей мозга которые для этого используются, у одних рас они в целом более развиты чем у других. Но опять же есть индивидуальная изменчивость. То есть всегда может найтись супер-умный негр, просто таких будет в целом меньше чем супер-умных белых и т.д.


Короче у тебя на лицо отсутствие фундаментального понимания что такое вообще интеллект и разум человека.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
То что математические способности имеют наследственную составляющую - факт

Вот берешь ты младенца, "унаследовавшего" невероятные математические способности. Но сажаешь ты его в клетку и кормишь с палки. Через 20 лет подгоняешь ему тест на IQ, которым он даже подотрется вряд ли, ведь за 20 лет его никто не научил, что это культурно. Но он может его съесть, если последняя кормежка была давно. Я округлил, но думаю мысль ясна. А если речь о диких нигерских племенах, то не очень-то и округлил. И как определять в их случаях IQ? Уж как минимум не этими культурно-ориентированными тестами.


Человек - это биологическая нейросеть, и если ее не тренировать соответствующим образом, то нейросеть будет необученной и мало на что способной. Наследственность может влиять, а может и не влиять на количество и пропускную способность нейронных связей, но показано это должно быть хорошо поставленным опытом по исследованию количества связей. А ссылки на википедию в данном случае, разумеется, бред бредский - как мы видим, исследования на основе IQ-тестов, на которые ссылается вики, яйца выеденного не стоят.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мы берем крайности, потому что они ярко отражают слабости теста.

Наш оппонент заявил, что

Короче у тебя на лицо отсутствие фундаментального понимания что такое вообще интеллект и разум человека.

На самом деле, он и начал с того, что грубо выразил сомнение в моих логических способностях и закончил аналогичным хамским образом. Грубый демагогический приём.

Впрочем, я не об этом хотел сказать.


Хитрость в том, что до сих пор нет единых представлений о том, что такое интеллект и разум. И, конечно, измерять то, в чём нет единых стандартов, бессмыслено.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Удивительно! Пару дней назад я получил похожий, но чуть менее развёрнутый коммент. #comment_107961396 Откуда вы такие лезете?!
6
Автор поста оценил этот комментарий

Именно поэтому такое исследование сделал школьник, а не взрослый человек. Кстати один американский школьник ядерный реактор построил (ну почти), что, видимо, тоже запрещено законом. Но если ты любопытен, и сообразителен...

(про реактор https://new.pikabu.ru/story/15letniy_paren_pyitalsya_postroi...)

Автор поста оценил этот комментарий
Это же молчание канарейки, можно однозначно сообщить публике результат
2
Автор поста оценил этот комментарий
Просто ошибка выжившего какая-то.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Они быстрее бегают. Это их профиль. У нигеров немного по другому устроены коленки.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А белые лучше стреляют.

1
Автор поста оценил этот комментарий

iq не показатель ума.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну посмотри внимательно, чёрная кучка доходит аж до 140, так что даже среди нигеров есть 1-2 умных.

Автор поста оценил этот комментарий

Нет, просто, зачем, что оспаривать, достаточно крикнуть, смотрите расисит/сексист и все общество сожрет его само.

ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

наконец-то хоть кто-то это сделал. давно задавалась вопросом, зависит ли интеллект от расы, ведь все расы имеют свою историю. та же негроидная раса практически все время живет в нищете (раньше рабы) и соответственно не получает образование, какое там обучение, когда есть нечего. возможно это как-то повлияло на развитие. и наоборот, азиаты - очень развитая раса значит средний iq вроде как должен быть выше. все равно интересное исследование. но за пихание в расизм - фигня. если бы белые отставали, никто бы не начал кричать "черные - расисты или азиаты - расисты"

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку