17

Ракеты с ядерным двигателем

Мой второй пост на Пикабу, хех. Прокомментируйте пожалуйста, интересно что думаете.
Как мог бы выглядеть ядерный аналог Starship? Ради интереса я рассмотрел все виды топлива для ядерного двигателя, и вот что получилось. Голубым обозначена первая ступень с жрд на метане.

Вы можете сказать, а как же низкое отношение тяги к весу для ядерных ракетных двигателей? Я вам отвечу что это во многом зависит от конструкции.
У проекта Нерва был конкурент, проект Dumbo с TWR более 70 (без учета радиационной защиты) за счет конструкции каналов не вдоль двигателя а от центра к краю с более высокой пропускной способностью. Часть каналов заполнялась замедлителем, еще часть заполнялась ядерным топливом. К сожалению, проект не дошел до прототипа. Документ о нем датирован 1957 годом.

Вы можете возразить, мол этот двигатель был только в теории итд. На это я вам отвечу что 4 ракета в ряду рассмотрена с низким твр двигателя Нерва, и кроме того есть проработанный двигатель Нерва-2 с твр ≈ 7, что конечно плохо но тоже достаточно для установки на верхнюю ступень и получения 1600 тонн стартовой массы.
А как же безопасность, спросите вы вспоминая о Чернобыле. Газ пройдя через реактор не повышает свой фон, он вполне безопасен. Что на счёт взрыва?

Тестовый взрыв реактора Киви. Взрыв поднял радиоактивное облако, смертельная доза радиации регистрировалась в радиусе 100 метров от взрыва. Но ничего сверхстрашного не произошло, будь это над океаном при взлете ракеты, просто повысился бы радиационный фон. Прочные композитные стержни ядерного топлива не испаряются, спокойно падают не заражая большие территории. Хочу так же напомнить что советские ядерные реакторы уже падали в океан и все хорошо.
Ну и разумеется приходится тащить с собой радиационную защиту.
Да, ядерный двигатель не эталон безопасности, но прошу не рисовать страшных картинок у себя в голове на его счёт, я уверен что в 21 веке создать безопасный ядерный двигатель у которого дела не дойдут до взрыва, вполне по силам.

В целом я считаю ядерные двигатели очень перспективными и в открытом космосе и для ракет - носителей.
https://vk.com/newexpanse моя группа в вк
@newexpanse мой канал в телеграмме
Спасибо за внимание.

SpaceX

2.8K постов8.1K подписчиков

Правила сообщества

Строго рекомендуется:

1. Поддерживать авторов и специалистов по теме плюсами :)

2. Адекватно задавать вопросы и адекватно отвечать на них

Запрещены:

1. Нарушения базовых правил Пикабу.

2. Посты не по тематике сообщества.
3. Троллинг сообщества, неаргументированный хейт, флуд, флейм и оскорбления пользователей, в т.ч. провокации спора, распространение сведений, порочащих честь и репутацию, принижающих квалификацию оппонента, переходы на личности.


В зависимости от степени нарушения может последовать:

А. Вынос поста в общую ленту (п.1, 2, 3 правил сообщества)

Б. Удаление поста (п.1, правил сообщества)

В. Занесение пользователя в игнор-лист сообщества (п.4 правил сообщества, а также при систематических нарушениях остальных пунктов)


Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @pikabu

Автор поста оценил этот комментарий
В космосе вакуум. Где этот движок будет брать газ для разогрева? И как ракета будет охлаждаться?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Газ из бака, охлаждение циркуляцией топлива
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В космосе они на каком физическом принципе летать будут? Потенциально в атмосфере нагадить идея нехорошая.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Принцип тот же. Ядерный чайник
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В посте речь шла вроде о ядерных движках, не?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Метан - рабочее тело (топливо ракеты)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Внизу - это где?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Под ракетами. CH4 например - метан
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а что бы вот сразу ссылку не дать, а? поделитесь изысканиями.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.alternatewars.com/BBOW/Space_Engines/ROVER_NERVA... случайно наткнулся опять таки. Нерва - 2 твр 6.8 тут написано

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сейчас все обратно на кабельное телевидение перешли. Спутники слишком низкое качество картинки дают. И интернет 0.1 мегабита. В чем-то Крейвен прав был.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Скоро например из-за старлинка все пойдет снова в спутники
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что топливом является? И куда отводить тепло?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что является топливом я подписал внизу. Тепло отводится на рабочее тело и улетает из ракеты
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но не на обьемный взрыв тысяч тонн водорода, что будет как небольшая ядерная боеголовка по мощности

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да и радиационная защита может помочь защитить и в этом случае от взрыва
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пещеры... На Луне... Ещё прогнозы?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

смотрите мой пост про пещеры на Луне

0
Автор поста оценил этот комментарий
"И про Dumbo с твр выше 70" что?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на том сайте есть

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

да, большая тяга в ущерб УИ, выгода ядерников становится всё менее очевидной.

есть отличный (хоть и сложный в навигации) сайт, где собрано вообще всё-всё, что было сделано, спроектировано и просто задумано в области передвижения в пространстве. http://www.projectrho.com/public_html/rocket/realdesigns4.ph... - конкретно тут про NERVA и производные от него.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И про Dumbo с твр выше 70
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

да откуда вы это выкапываете? подозреваю astronautix.com, либо какой-то сайт, на него ссылающися. так там твр неверно указан, что легко проверяется, по их же значениям тяги и массы. которые тоже неверные :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть ещё LOX-augmented Nuclear Thermal Rocket, тимбервинд
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Взорвется водород в баках, что приведёт к уничтожению ядерных реакторов внутри ракеты. Реакторы которые ЯРД используют для нагрева водорода

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Взрыв водорода вряд ли уничтожит реакторы. Они же и рассчитаны на высокую температуру
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, давайте представим что ЯРД Старшип взрывается на стартовом столе. Последствия?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это взорвется скорее всего не двигатель, по этому никаких серьезных последствий не будет
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

нет, там не написано. я вижу только подозрительную табличку с фантастической тягой в 3.5 меганьютона, что полнейший бред.

вот в этом документе (видимо, он имелся ввиду под последним) - https://inis.iaea.org/collection/NCLCollectionStore/_Public/...

ни слова о предполагаемой тяге нет. есть про тепловую мощность, есть про температуру газа, про ламинарные потоки, про нейтронное поглощение - про тягу нет.

далее, twr двигателей. у NERVA он был 1.388, а не 7, как вы написали. у советского РД-410 twr был повыше, 1.795, что тоже далеко от 7, а тем более 70.

может, поделитесь источником тяги в 3500000 ньютона, а то у меня подозрение, что вы ньютоны и ватты попутали.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Про высокий твр есть во многих источниках, первоисточник я увы не нашел. И я писал про NERVA-2, у него твр именно 7
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пока нету движков которые её могут понизить, ионные, плазменные, паруса слишком медленное ускорение. Ядерные слишком опасны для экологии Земли. А больше и нету выбора

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ядерные не опасны для экологии Земли
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Других вариантов пока нема.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть. Вот я написал
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ядерный двигатель с тягой 356 тонн и массой 5 тонн? Это что за чудо такое и где вы его откопали?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что за чудо, там написано. Откопал в инете
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, на помощь! Пост перенести нужно.


А вы в следующий раз сразу публикуйте в сообщество пожалуйста)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

хорошо)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Привет, давай перетащим пост в сообщество SpaceX?
https://pikabu.ru/community/spacex

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как это делается?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Куда эта сила двинет? Только трата ресурсов в никуда.

Все равно что если бы вместо миссии к Плутону

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5...

Кто-то из олигархов бы отжал ресурсы и слетал с проститутками на МКС. Затраты для Земли такие же, а научный результат ноль.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Туризм даёт выгоду для исследований. Ну и сами исследования туризм. Получается совмещение приятного с полезным, и Профит в итоге выше
0
Автор поста оценил этот комментарий
Традиционно
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А традиционно это дорого
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть мнение, что на таких движках хорошо стартовать с Луны в сторону Марса. Луне радиация пофигу, там можно сделать перевалочный пункт для таких полётов. И на радзащиту (за исключением жилого отсека) можно насрать, сбрасывая ядерный ускоритель где-нибудь по пути к Марсу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А на Луну как?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так Старшип предлагает билет на Марс за 200k долларов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и надо дальше понижать эту планку
показать ответы
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

>Но ничего сверхстрашного не произошло, будь это над океаном при взлете ракеты, просто повысился бы радиационный фон


Всего-то

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и над океаном жи
показать ответы
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

>Но ничего сверхстрашного не произошло, будь это над океаном при взлете ракеты, просто повысился бы радиационный фон


Всего-то

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Немного повысился бы
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нанотехнологии сделают не нужным тяжелые ракеты. Весь функционал будет повторять крошечная наноструктура. По аналогии с ламповыми вычислителями на тысячи тонн и современными устройствами размером с монету, и более мощными причем.

На Марсе человеку вообще делать нечего. Это тупиковая концепция 60х годов. Роботы заменят человека во всем. Если люди, то ГМО, чтобы не боялись радиации и низкого давления.

По галактике можно отправлять наноспутники, весом в несколько грамм, разгонять лазером с Земли или Луны до околосветовой скорости. Так же и колонизировать, рассылая споры, не обязательно органические, какие-нибудь механические репликаторы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я считаю что туризм станет движущей силой, а это вам не чип отвести
показать ответы