Работа архитекторов до появления Автокада
раскрыть ветку (84)
раскрыть ветку (82)
Ага, автокад... Теперь новая часть Марлезонского балета - освоить,например, catia под управлением pdm. теперь люди "умирают" за автокад/компас, как за кульман умирали))
раскрыть ветку (76)
раскрыть ветку (36)
Catia очередная САПР, французская, следовательно любимая в европах
Product Data Management (управление данными об изделии) можете поискать на вики или еще где, но вкратце это система которая позволяет работать над одним проектом многим людям и следить за сохранностью/целостностью информации
раскрыть ветку (34)
раскрыть ветку (24)
Ну не совсем так. При разработке какого либо девайса как правило комплект КД состоит из множества проектов. Одних чисто конструкторских документов, чертежей, до жопы. А еще комплект от разработчиков - функциональные схемы, принципиальные электрические, сопряженные - проекты печатных плат, перечни компонентов, спецификации. Еще потом добавляется ПО. Где-то еще надо хранить журнал изменений, где фиксируются все-доработки. Все дерьмо надо как-то упорядочить, чтобы не было хаоса. Для этого и придумали PDM.
раскрыть ветку (21)
ну я примерно понял. части проекта систематизируются в едином комплексе, а не на разных компах и в голове руководителя. ладно, имеет место, но имхо, насаждать такой стандарт поспешно, так как он окажется полезным в наиболее крупных компаниях с наиболее крупными проектами. а в малых компаниях, мне кажется, такая система нафиг не упала. спецов под нее не найдешь, научить - время и прочие издержки, польза умозрительная
раскрыть ветку (3)
а в малых компаниях, мне кажется, такая система нафиг не упала. спецов под нее не найдешь, научить - время и прочие издержки, польза умозрительная
Согласен полностью) Обычно репозитория за глаза и за уши хватает для малых проектов.
Да и в крупных проектах как правило в использовании таких средств не все так однозначно :)
раскрыть ветку (2)
Нам бы в НИИ такую) а то отдел-разраб делает э3 в пикад/альтиум, конструктора в компас/автокад, интеграции никакой. Доступа у разных отделов к исходникам в электронном виде просто нет, берите альбом и все тут.
раскрыть ветку (4)
Ну... это конечно совсем недосмотр. Что в электронном виде доступа вообще нет по отделам...
Но тут опять же, главное не переборщить. Я имел дело с PLM Windchill, но это на столько громадная и неповоротливая система оказалась, что в результате всеми она использовалась исключительно как архив. Но хоть как-то.
В остальном, когда шла пора отладки-доработок, все как всегда хранилось локально на компах. Чуть какой недосмотр, если особенно над каким-то элементом работали несколько человек, этап сдачи в архив превращался в настоящую вакханалию.
раскрыть ветку (1)
Вот у нас сейчас ситуация, как Вы описали. Электронного документооборота нет, идёшь и просишь скинуть документ, который нужен. А если человек уволился, там целое дело найти :)
да уж, недосмотр руководства - хотя бы исходники бы что ли на общем обменнике где нибудь хранили с правом на копирование
раскрыть ветку (1)
Даже внутри отдела - раньше у всех был доступ ко всему на всех компах, теперь каждый "сам за себя", надо документ, проси скинуть его. Ну дуристика же. Электронного документооборота тоже пока нет, в проекте уже года 3, никак не родят
Так а менеджер чертежей в тоже Архикаде позволяет сохранять редактируемые комплекты и инженерной и архитектурной частей
раскрыть ветку (10)
Не, здесь не только о контроле версий - в дополнение там своя специфика: в базах хранится весь объем информации и к ней же есть доступ через заточенное под это ПО/интерфейсы, с выводом данных в конструкторскую документацию согласно распространненым стандартам.
В принципе, пожалуй, с упомянутым вами ПО можно было бы сделать нечто сходное, только вот разработчики разных CAD/CAM/CAE не стремятся упрощать интеграцию в сторонние базы, посему такая реализация и ее дальнейшая поддержка трудоемка.
раскрыть ветку (9)
в том то и дело, большие компании не пытаются интегрировать, они выпускают поставление о единой системе, и успешно работают с выбранной системой. У нас принято Autodesk (Inventor, AutoCAD, ArvhiCAD, и всякие программы для расчета) и все это управляется с помощью Vault, а солиды, компасы и тому подобная хня просто не используется
раскрыть ветку (8)
Не могу понять, почему SolidWorks в данном контексте хня? Вот вы сказали Autodesk, но, поправьте меня, разве де-факто ни Siemens NX (,Catia) являются стандартами CAD в машиностроении? И к ним прилагаются свои базы итд итп.
раскрыть ветку (7)
У СамоКАДА есть одна особенность -- это его интерфейс и принцип интерфейса, который хоть и примитивен, но зато чрезвычайно универсален и удобен. Я научился работать на нём 1993г. за 1 день. Сейчас, я один заменяю всю эту толпу, которая, судя по всему, чертит перспективы вручную. Пока у меня считаються картинки я уже делаю следующий объект.То что они бы смогли сделать за месяц, тоже самое могу сделать и я, конечно что-то быстрее, что-то медленнее, автокад -- это система которую может освоить любой без глубочайших инженерных познаний, достаточно знания геометрии....
Вот примеры моих работ.....сам я архитектор, но балуюсь нет-нет ещё какими-нибудь глупостями
раскрыть ветку (2)
если у вас нет необходимости решать узконаправленную задачу, и вам постоянно приходится решать новые геометрические задачи, автокад это находка, но если мы в основном решаем конструкторские задачи, иногда выполняем задачи инженер-дизайнера, здесь продуктивнее будет инвентор. Пример простой, мы воссоздавали сложныю технические модели, которые в среднем имели 5 000 и овер деталировки, и не просто детали, а сложные профили, и одна из задач была создать плоский чертеж шести видов в 9 областей, короче суть не в том, в автокаде один такой снимок просчитывало около 30 минут (модели были действительно большой детализации), в то время как в инвенторе все это просчитывалось где-то за 5 минут, т.е. в 6 раз быстрее, та и сам процесс моделирования в инвенторе (чисто в конструкторских целях) проходил быстрее
У СамоКАДА есть одна особенность -- это его интерфейс и принцип интерфейса, который хоть и примитивен, но зато чрезвычайно универсален и удобен. Я научился работать на нём 1993г. за 1 день. Сейчас, я один заменяю всю эту толпу, которая, судя по всему, чертит перспективы вручную. Пока у меня считаються картинки я уже делаю следующий объект.То что они бы смогли сделать за месяц, тоже самое могу сделать и я, конечно что-то быстрее, что-то медленнее, автокад -- это система которую может освоить любой без глубочайших инженерных познаний, достаточно знания геометрии....
Вот примеры моих работ.....сам я архитектор, но балуюсь нет-нет ещё какими-нибудь глупостями
вопрос не в том, что лучше/хуже, а в том, если выбираешь какую-то систему, правильнее придерживаться своего выбора, что будет эффективнее, ведь ПО по менеджменту заточено на ПО своей линейки продуктов
раскрыть ветку (2)
"Для таких целей есть Vault"
"ПО по менеджменту заточено на ПО своей линейки продуктов"
Тогда логично предположить, что сначало исходя из продукта выбирается CAD, а уже потом к нему PDM, скорее всего той же фирмы
раскрыть ветку (1)
ну звучит логично.
Нет смысла покупать лицензии тяжелых программных пакетов, к примеру, если ты не используешь поверхности класса А (это я щас грубо)
Такая система есть еще в Simens'е. Прога для проектирования - NX, а в качестве pdm'а там Team Centre, как же я с ним мучаюсь на работе
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Вот интересно за что мне минуса поставили:
а) "думаю области разные" за предположение или
б) "слышал только о применении Catia в машиностроении" за имеющуюся информацию, ограниченный личный опыт
конкретно fallti в своем коментарии не говорил о применении в архитектуре
не могу утверждать о всем возможном многообразии применения Catia - говорю, только что знаю
Грубо говоря - pdm(для catia это enovia) позволяет вести электронный документооборот, управлять разработкой и хранить все в себе. Сапр catia позволяет не только чертить, но и прокладывать на 3d-модельке трубы, воздуховоды, резервировать пространство под механизмы,разводить электропроводку и т.д. Жалкий аналог enovia от отечественного производителя- лоцман от аскон.
Лучше бы в Ревите научились работать - там архитектуру можно в 3D делать и остальным специальностям очень удобно разводить коммуникации. Плюс на Ревит можно сверху поставить MagiCAD - прога для вентиляционщиков, водопроводчиков и электриков, в которой можно не только разводить коммуникации в 3D, но еще и рассчитывать + ставить заранее заложенные разработчиками программы модельки оборудования. Моя группа на работе ждет не дождется когда же наши архитекторы начнут эволюционировать и слезут таки с 2D Автокада, но так как высокое начальство их не пинает, то этого не произойдет, наверное, никогда, только если заказчики начнут отказываться от сотрудничества с отсталой конторой...
раскрыть ветку (32)
Это старое поколение) Им просто и не рассказывали про такие программы, нас сейчас учат ревиту
раскрыть ветку (10)
Увы, но не только старое. В моем проектном институте есть и молодые архитекторы, но они тоже не хотят учиться чертить в Ревите.
раскрыть ветку (9)
В принципе да, согласен. Я люблю все эти программы просто лет с 13, а у одногрупниц с ними огромные проблемы. Тем не менее хотя бы учат, так бы они и о существовании ревита не узнали
Ревит слишком дубовая херня, базовый Самокад позволяет делать настолько утончённые вещи, которые никак не подцепить к ревиту. Ревит --это для халтурщиков, а Базовый пакет для нормальных архитекторов......
не знаю как архитекторов, но простых инженеров-проектировщиков в МГСУ ревиту учить никто не собирается, максимум ввод в автокад 2д и пара занятий 3д.
раскрыть ветку (6)
у нас проблемы в том, что все архитекторы работают на архикад, а потом смежники матерятся, пытаясь открыть переданные чертежи в автокаде. с ревит эта проблема была бы решена, но всем пох, как всегда.
раскрыть ветку (1)
Та же проблема, будучи конструктором, приходится перечерчивать архитекторские чертежи из архикада в автокад. Использовать просто переданные адекватно нельзя(
у простых инженеров-проектировщиков в спбпу и ревит, и кад преподают. с 1 семестра причем(сузис)
Это на первом курсе, а потом все курсовые выполняются в автокаде/архикаде, которые студенты постепенно осваивают. Можно остановиться на "вводе в автокад", а можно потратить пару вечеров на самостоятельное изучение. И с ревитом тоже можно самостоятельно разобраться, было б желание
Я в Политехе на инженера-конструктора учился, там вообще никаких занятий не было :-) Поэтому пришлось всем обучаться работе в Компасе самим. А потом еще в SolidWorks и AutoCAD на старших курсах. Зато целый год были бесполезные для инженера-конструктора занятия по программированию в древнем Паскале, даже экзамен был.
Я мало чего понимаю.Поэтому случайно ткну на вас в этой беседе.
Я иду на первый курс ПГС. Хочу узнать,есть ли что-то,что мне необходимо изучать?Если хочется быть лучшим в сфере.Может быть что-то не изучается в ВУЗе,и это лучше учить самому?Или есть какая-то дебрь,куда никто не лезет,но которая крайне востребована? Есть ли что-то,связанное с программированием,в строительстве?
раскрыть ветку (4)
В плане программирования Вы зря ко мне обратились, я не так давно начал интересоваться им, еще мало чего знаю, лучше спросить того, кто крутится в этой сфере.
ПГС это промышленное и гражданское строительство? в строительстве что-то отдаленно напоминающее программирование есть в работе автоматчика - автоматизация работы различных систем, блокировка их с пожарной сигнализацией, управление сигналами. Но это сложно назвать программированием, там не пишут ничего на каких-либо языках.
А на какую именно специальность поступили?
Если есть тяга к программированию, понимание того что оно интересно, то лучше перевестись на него. Сами посмотрите: сейчас развивается робототехника, всякие дроны, ИИ, домашние роботы, процветает интернет, грядет интернет вещей, развиваются всевозможные гаджеты, появляются технологии для "умных домов" - за этим будущее и лучше к нему подготовиться и стать его частью. Жаль что я этого не понял в 2008 году, когда сам оканчивал школу и думал куда поступать, тогда не было такого бума, за 10 лет многое изменилось.
раскрыть ветку (3)
Да.Это промышленное и гражданское строительство.Специальность так и называется,есть разделение по кафедрам,но оно со второго курса,да и к тому же незначительное.
Программированием я не интересуюсь,потому что я явно заинтересован строить.Спрашивал,потому что считал,что в строительстве есть место для программирования,и это место неплохо было бы занять.А вообще получается,что мне важнее всего автокад?
раскрыть ветку (2)
Просто меня смутило, что больно широкая область у специальности... На технолога или архитектора будут учить?
Да, в основном Автокад используется. Есть еще Ревит. Вентиляционщики, водопроводчики используют MagiCAD - надстройка на Автокад или Ревит для более удобного проектирования систем вентиляции и отопления в 3D. У архитекторов тоже есть какие-то свои программы, похожие на Автокад. Главное не бойся, чертежную программу изучить это как два пальца, там все достаточно понятно и даже мануалы не обязательно покупать. Я когда учился, самостоятельно освоил Компас, SolidWorks и AutoCAD, в первых двух даже в 3D чертил. Открыл пару видеоуроков где показано как создать чертеж, начертить линию, кружок и другие фигуры, а дальше само все пошло. Чертеж же это, по сути, и есть набор линий и кружков :-) Все тонкости программы не обязательно знать, в них очень много наворотов которые крайне редко используются, главное для начала просто научиться чертить в 2D, потом посмотреть что такое слои - они делают чертеж более наглядным да и работать с ними удобнее. 3D на первых курсах не понадобится, скорее ближе к написанию диплома.
раскрыть ветку (1)
Это не от спецов зависит, а от начальства. Ценник то вы наверно сами знаете на все эти приблуды.
раскрыть ветку (6)
Из-за ценника как бы не пришлось в итоге с СкейчАп мне после института проектировать.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ну на предприятии это не так безопасно, как дома. У нас в городе серьёзно одна архитектурная фирма в скейчАп проектирует.
раскрыть ветку (3)
Совсем не безопасно.
У нас тоже один проект делали в Скетчапе. Реально видны плюсы 3Д проектирования.
раскрыть ветку (2)
А как же 2D из скейчАпа вынуть, мне кажется в этом проблема и автоматических функций мало, всё вручную делать приходится
раскрыть ветку (1)
Это была очистная станция блочного типа. Её разрабатывали по-старинке в автокаде и параллельно собирали 3Д модель со всем технологическим оборудованием, конструктивом, обвязкой, сетями. В итоге это позволило уйти от многих ошибок и лучше согласовывать совместные решения. У нас ГИП работал в Скетчапе, не я, по-этому не скажу возможно ли получать 2Д графику напрямую.
Увы, не знаю есть ли в Ревите специалезированные судостроительные модули. А так я очень даволен Catia, однако все равно чертежи допиливаются в автокаде. Военная же приемка никогда и ни за что не будет принимать что-то, кроме бумаги - так и будем вагоны на 1 пароход возить...
Точно. Как раньше в 90-е не хотели переходить на автокад, так и сейчас не осознают преимущества ревита( и других Bim программ). Раньше говорили: "Да мы на кульманах нормально работаем, привыкли давно, зачем нам автокад" и сейчас "зачем нам ревит, мы в автокаде все делаем"
раскрыть ветку (5)
Да, это бесконечная песня... Надеюсь сам никогда таким не стану и не буду говорить, что "не нужны мне никакие нейросистемы для черчения в голове силой мысли и выведения информации на устройство, которое показывает объемную голограмму, подайте мне мышку и клавиатуру, молокососы!" :-)))
раскрыть ветку (1)
ой успокойтесь, эти люди которые в 90-х учились в автокаде работать, до сих не освоили всех его возможностей
раскрыть ветку (2)
Не гребите всех под одну гребенку, мой дед (сейчас 79 ему) один из первых освоил автокад (меканикал) в нашем городе (когда тот был ещё на английском) году этак в 96. Работал официально в институте (который и предоставил автокад и комп), неофициально шабашил на весь город, через 3 месяца смог позволить себе собственный пк. До сих пор проектирует на заказ шкафы, столы и прочее, сам скачивает свежие версии.
раскрыть ветку (1)
я и не гребу всех под одну гребенку, просто есть люди, которые хотят развиваться в любом возрасте, а некоторые живут по принципу: на пенсию через 5 лет, зачем мне учиться? Я и сама лично знаю одну тетю, ей в районе 70 лет, так она очень любит фотографировать и сидеть в разных графических редакторах
просто catia или nx - вчерашний день, теперь всем надо функциональное моделирование типа 3dexperience
раскрыть ветку (3)
опять же какие цели преследуешь. У меня на работе catia, ибо заказчику надо в catia. Так что вот так
С 3dexperince есть ряд не решенных проблем: 1) Он почти целиком пренадлежит американцам(у Франции права буквально на пару модулей), а значит наши крупные военные кб его не могут купить. Не факт, что гражданским продадут. 2) 3dexperince реально негде пока что не внедрен. Даже на западе. 3) 3dexperince, на мой взгляд, скорее не работает, чем работает - багов и косяков намеренно )) а так лет через 5, возможно, кто-то у нас и будет внедрять...
раскрыть ветку (1)
я не говорил что это хороший продукт, я шутил по поводу того, что многим мало понимающим в инженерном деле начальникам различных КБ мозги уже хорошо промыли этим функциональным моделированием и т.д. Так то, считаю, автокад останется если не навсегда, то еще надолго точно, ибо любое 3д полностью 2д не заменяет.
