Работа архитекторов до появления Автокада
Логично. Помню как сам чертил на кульмане в 70-80-е. Мы порой чертежи подвешивали на светильниках веревочками что-бы не забыть куда что когда чертишь сложный узел. Прямо так прищепками. Когда иммигрировал в Израиль и увидел в 89 годе первую CAD систему для меня почувствовал себя идиотом развешивающим белье. А когда году в 92-93 видел таких гениев из СССР которым из-за недостаточной квалификации доставалось чертить по готовым схемам уже относился к ним с юмором из-за тупой непроходимости совка. Речь об электронике.
раскрыть ветку (68)
Когда коллега в 2008 году пришел на нынешнюю работу, то в институте еще было несколько динозавров, которые чертили на кульмане! В 21 веке!
А сейчас идет борьба молодежи, умеющей чертить в 3D, и старшего поколения, которое не хочет этому учиться и аргументирует тем, что, цитата: "3D для неопытных проектировщиков у которых нет пространственного воображения, а опытный специалист может в голове представить всю работу в объеме. 3D только для презентаций нужно, чтобы показать заказчику красивые картинки". Я когда такую отмазу услышал, то в мыслях в течении минуты звучал отборнейший мат. Да, представить в голове, конечно, можно. Можно распечатать на бумаге чертеж, подписать для себя все отметки воздуховодов, которые идут под потолком в 3 яруса и имеют десятки ответвлений к помещениям на разных высотах. На это уйдет пол дня минимум. А можно чертить себе спокойно в 3D и в любой момент узнать высоту воздуховода лишь двумя щелчками мыши по нему. А потом за пару минут сделать аксонометрическую схему, в то время как при черчении в 2D её нужно чертить с нуля и на это может уйти и неделя при больших объемах работы.
Вот так и живем - молодежь быстро выполняет всю работу, учится, познает новые методы работы, а старшее поколение работает медленнее, учиться ничему не хочет, так как на пенсию уже скоро, но зарплату получают гораздо больше чем молодежь. А зачастую и молодежи мешают развиваться, не разрешают чертить в том же 3D, в итоге молодежь перебегает в другой отдел к более адекватному начальству. Надеюсь у Вас в Израиле такого нет.
раскрыть ветку (24)
Справедливости ради зачастую старшее поколение более опытно и знает многие практические моменты, которые молодежь пока не осознает. За это и получает бОльшую зарплату. А вот тот факт, что переучиваться не хотят - ну это от недалекого ума.
раскрыть ветку (6)
Опытно, но вот знания свои передавать не хочет, ибо боится, что научат молодежь на свою голову и их уволят. Да и косяки тоже делают, не без греха.
раскрыть ветку (3)
Пока Вы молодой, Вы не понимаете, что с годами новое просто тяжелее усваивается. А попробуйте поставить себя на его место - в молодые годы он осваивал эту технику, узнавал методом проб и ошибок все особенности работы, косяки, недокументированные функции, приемы работы и вдруг приходит "молодо-зелено", которое не только не благодарно ему за передачу всего багажа знаний (накопленного десятилетиями), но считает это прямо таки его обязанностью и при этом еще и попрекает, что они вот де нового не учат.
раскрыть ветку (2)
Почему не уважают за передачу знаний? Я когда на работу пришел, меня как раз обучала одна пожилая сотрудница, 77 лет ей было - рассказывала все, говорила где как лучше сделать, за что ей большая благодарность. Да, она не умела вообще компом пользоваться, но у неё был большой багаж знаний которым она делилась и с ней все советовались. А есть такие, которые и знания не передают, и новому учиться не хотят чтобы работать эффективнее.
раскрыть ветку (1)
Откуда-ж я знаю, почему не уважают. В чужую голову-то не залезть.
Если в последнем варианте - "не учат и не хотят учиться" з/п нормальная, то всегда найдется человек, который освоит его навыки и воспроизведет его опыт.
раскрыть ветку (1)
Не открыл, но человек выше явно не понимает за что они получают больше денег, чем новички.
Полезность Вашего комментария как у яиц монаха.
У нас только в 2014 году уволился человек с кульманом. Но динозавром я его могу назвать лишь в том смысле, что это был настоящий монстр — он на чистом кульмане мог новый танкер спроектировать со всеми системами, а на полях в столбик еще и все нужные расчеты произвести. Десяток таких кульманистов легко заменил бы любое конструкторское бюро со всеми КАДами.
раскрыть ветку (1)
потому что человек делает свою работу на автомате, ему быстрее рукой провести линии, чем сидеть и тупить с мышкой в руках, соображая как эта линия будет выглядеть в живую при печати
Вы можете в меня копья бросать, но... Ситуация в принципе ясна, однако хочу заметить, что современному обществу в особенности подрастающим и набирающим обороты специалистам в наше время не хватает "стариковской" уситчивости, которая у них выработалась с годами кропотливой работы. Молодым ее очень не хватает, потому что они изначально привыкают к тап'энд'клик версии создания. Более опытным приходилось учитывать самые мелкие детали, чтобы вновь не переделывать титаническую работу от того работы пусть и были затянутыми , но по крайне мне до финальной версии они доходили максимально детализированными иногда казалось даже в не самых нужных вещах.
Делать свою работу быстро - не значит делать ее качественно, не значит учиться чему-то новому.
Ясень пень, опытные люди не будут просто так раздавать свои знания всем подряд, особенно видя, что в деле которым они занимались годами, тратя грандиозное количество сил и времени, никто более не хочет проявлять подобной уситчивости.
А молодые горделиво хвастаются своими новыми более умными гаджетами, что упрощают их жизнь но не делают работу качественней.
Делать свою работу быстро - не значит делать ее качественно, не значит учиться чему-то новому.
Ясень пень, опытные люди не будут просто так раздавать свои знания всем подряд, особенно видя, что в деле которым они занимались годами, тратя грандиозное количество сил и времени, никто более не хочет проявлять подобной уситчивости.
А молодые горделиво хвастаются своими новыми более умными гаджетами, что упрощают их жизнь но не делают работу качественней.
Так они же еще не любят всё новое.
Помню на первом курсе у нас было программирование, задания были из разряда умножь матрицу, посчитай интеграл методом Симпсона, найди сумму ряда, дальше нужно было делать оконные программы вроде piant, ну и в таком роде.
Нам лектор сказал, что можно делать всё это в Delphi, при этом расхваливая его.
Ну ок, ограничений не давал, значит могу и в Visual Studio сделать, т.к. уже год осваивал его.
Прихожу через неделю на занятие с половиной сделанных заданий, меня с ходу же преподаватель (не лектор) посылает с этими заданиями, аргументируя, что это за фигня, нам надо на Delphi делать, а не в VS, что это ты тут придумываешь своё?
Пошел заручаться поддержкой лектора. Он покрутил у виска, сказал, что Delphi лучше VS, и вообще, те кто работает в VS потом переходят на Delphi, настолько он хороший o_o
Вся суть в том, что мне надо будет в дальнейшем на старших курсах писать статьи до окончания учебы, и люди с которому я буду работать по этим статьям, все крутили у виска пальцем, говорят, что Delphi - это прошлый век, и вообще, как еще до сих пор паскаль преподают нам? Мы работаем на си, и учить придется его, хочешь не хочешь.
Пришлось мучаться с Delphi всё программирование, боже, как там всё ужасно после VS...
Так вот, теперь пришло это время, когда выполняю работу одновременно в VS и на Python.
Зачем было мне запрещать работать в более удобной для себя среде, когда по-сути программирование одно и тоже, я понятия не имею.
раскрыть ветку (2)
В целом лектор прав - вуз дает Delphi, для изучения нулячими студентами алгоритмического программирования паскаль куда проще чем C/C . Вам сказали написать на паскале, вы написали на сях/вб/шарпе. Зачем? При том препод может вообще не шарить ни среду VS, ни язык которым вы пользовались, соответственно будут сложности в проверке/объяснении. По поводу удобных сред - вас могут ожидать большие сюрпризы в будущем, когда окажется что на проекте используется Notepad . PS: Delphi как среда разработки весьма и весьма не плоха, остальное в зависимости от задачи.
раскрыть ветку (1)
два плюса не отправляются с пикабушного приложения под андроид. Везде где они напрашиваются прошу считать что они есть
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Прошу прощения, Вы ее покупали, или нашли где "надыбать" можно? - Я еще маленький проектировщик ОВ. Мы на Ревит переходим, но, думаю, что МаджикКаде это намного удобнее, хотелось бы в ней почертить и сравнить.
раскрыть ветку (2)
Вообще можно найти на торрентах вроде, но я дома не устанавливал (на Рутрекере http://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=magicad ). На работе лицуха, естественно.
P.S. MagiCAD это не самостоятельная программа, а надстройка и её можно установить поверх Автокада или Ревита.
раскрыть ветку (1)
работал инженер-конструктором в КБ...
у старшего поколения в разы больше опыта, такие узлы с нуля разрабатывали, мне и моим молодым коллегам такое и не снилось...да мы быстрее могли раздеталировать, расставить размеры и так далее
но разработать сам узел, схему и так далее - способностей не хватало, вот для этого и были спецы, которые в основном уже были на пенсии
и естественно и заслуженно они получали бОльшие деньги
На счет 3D сам с этим столкнулся. Но у нас начальству понравилась идея перерисовывать проекты в 3D и уже на них показывать им все отклонения в процессе строительства. Геморно, конечно, но в итоге оно того стоит.
раскрыть ветку (2)
3D очень удобно и для процесса проектирования. Я,например, разведу вентиляцию и отопление и скидываю электрикам и водопроводчикам файл, а они уже смотрят что где идет и прокладывают свои сети (можно даже на этом же чертеже, просто отключать мои слои). Плюс к этому можно поставить все клапаны, решетки, шумоглушители и т.п., а потом программа выдаст спецификацию где все это будет отображено по системам, вплоть до того, что разными пунктами будет указана длина воздуховода одного и того же диаметра без изоляции и с изоляцией определенного предела огнестойкости. Ну и аксонометрические схемы не надо с нуля чертить, ведь они уже сразу получаются в процессе черчения, нужно только в отдельный лист вид сделать и всё.
раскрыть ветку (1)
Всегда поражался памяти некоторых людей, которые описывают года)
Вот в 73-ем второй пятницы декабря... А вот в 86 у бара в сокольниках.... А вот в 91-ом то, когда шнурок на ботинке порвался...
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
На самом деле это намного проще. Необязательно помнить точную дату, надо лишь примерно представлять время года чтобы события совпадали с окружением, чтобы не получилось чтобы вы воровали яблоки, вас застукали а вы забор и на лыжи. Ну и говорить увереннее
раскрыть ветку (18)
Мне, например, не нравится когда страну или кого-то/что-то называют в оскорбительной форме, например, не Россия, а "рашка", или не США, а "пиндосия".
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (4)
Ну збс теперь, любой недостаток теперь является оскорблением. Ты не бессмертен, @moclerator, я тут человека оскорбил, бан мне.
ещё комментарии
Так, и где бан? Уже 6 минут прошло! Я жду, кода вы, уважаемый @moclerator, забаните этого оскорбителя.
ещё комментарии
Боюсь если копать прямо и глубоко,то хорошего ничего ты про него и не скажешь.
Хочешь тоже пример приведу?
Мой прадед ушел в армию.В каком году?1939.Через два года что было?Война.Выжил.Потерял три брата на разных фронтах,сам при медалях и ранениях.Домой хотел.Но как кончилась война его заставили дослужить не достающий год.Он семь лет и здоровье "родине" отдал,а ему после всего этого не разу даже пенсию и пособие ветеранское не выплатили.Семь детей в семье,сам прадед всю жизнь в совхозе провел,на тракторе.
И знаете что?
Нахуй ваш совок.
ещё комментарии
Ахтунг, ветка зохвачена СССРодрочерами. Все несогласные будут расстреляны выебаны заминусованы
ещё комментарии
ещё комментарий
Справедливости ради стоит сказать, что "совок " кончился в 91, и в 92-93 уже были "гении" из рассыпающейся России.
Как раз таки к концу 80х в СССР начали внедрять новые технологии, у нас много где до сих пор стоят компьютеры, серверы и всякие системы моделирования, конца 80х, которыми так никто толком и не пользовался, ибо произошло то, что произошло.
А и на тему "недостатка квалификации" - если у тебя есть хорошие умения в 2д), научиться моделировать в 3д - очень легко. Важно понимать саму конструкцию, способ подачи важен, но не критичен. Ну и минимальное желание учиться, само собой.
А разве они в то время нормально работали. Компы же были слабые. Да и главное результат, а не инструменты. Одним дай кусок угля они тебе шедевр нарисуют,а другим фотошоп и будет полное говно. Или вам просто по оскорблять СССР захотелось. Жирный тролль из прибалтики .
раскрыть ветку (3)
ОМГ, а причем тут Прибалтика (которая даже не упоминается у автора комментария)? Автор высказал лишь свое мнение как о стране, так и о репатриантах, которые приехали из этой страны. Или суть "либо вы с нами, либо под нами"? Идиотизм.
По поводу cad: первые программы были оптимизированы под компы тех времен, и не обладали всеми функциями современных cad. Ну а в целом, несмотря на бум строительства в СССР, многие технологии были устаревшими даже по тем временам, поэтому не удивительно.
раскрыть ветку (1)
Да в то время были уже. Ты не поверишь и даже была Amiga - очень мощная по тем временам графическая платформа.
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
Тупые из совка != тупой непроходимости совка. Или у тебя горит и ты уже стал придумывать то, чего не писалось?
ещё комментарии