2767

ПСБ: утопить бизнес клиента любой ценой!

Прошлый раз нас радовал банк ВТБ, своими выкрутасами и разгулом идиотии.

http://1w.ru/articles/343-vtb-predotvratit-legalizaciyu-lyub...

Надеялись дождаться от него комментариев, но – нет. Не царское это дело, объяснять свои причуды холопам. Ну да ладно.

Сегодня в цирк нас приглашает ПромСвязьБанк и обещает, что будет не менее весело.

ПСБ: утопить бизнес клиента любой ценой! 115-Фз, Псб, Банк, Жулики, Легализация, Отмывание, Идиотизм, Бизнес, Длиннопост

Все что опишу ниже – есть личное мое мнение, сформированное на ниже же изложенных фактах. Насколько мнение адекватно данному кредитному учреждению, а насколько нет – смотрите сами, а факт на то и факт, что как к нему не относись, он от этого фактом быть не перестанет.


Итак, ПромСвязьБанк. С расчетным счетом в этом, безусловно замечательном, кредитном учреждении, наш клиент приобретает контору. Сделку проводим мы и «белизна» приобретаемой фирмы сомнений не вызывает. Продавец и покупатель – белее белого, объект купли-продажи – тоже. Налоги все уплачены, отчетность сдана, среди прошлых контрагентов мутных не наблюдается, к адресу и видам деятельности претензий нет.


Все орг-вопросы клиентом улажены и можно начинать работать. Спецификация деятельности – стройка. Подряд. То есть входим на объект, берем большую часть работ, дробим ее на мелкие задачи, эти мелкие задачи раздаем разным профильным исполнителям (электрику – электрикам, сантехнику – сантехникам и так далее), обеспечиваем вышеобозначенным профильным исполнителям условия работы (подвозим нужное, увозим не нужное и т.п), контактируем с заказчиком, смежниками, различными проверяльщиками и так далее.


Деятельность не то чтобы сильно сложна, но весьма геморройна по количеству мелких нюансов. Но это не проблема – все решаемо. Но тут в процесс вмешивается БОГ…. Нет, не так - но тут в процесс вмешивается тот, кто возомнил себя БОГОМ… Опять не так… Короче, в данные, вполне конкретные и прозрачные строительно-финансовые взаимоотношения вмешивается БАНК. И с громом и молниями парализует работу, то есть просто и незатейливо блокирует расчетный счет предприятия.


Почему? А потому, что именно он решает, какой деятельности быть, а какой – нет. Проворчав мантры про 115-ФЗ жрецы бога служащие ПромСвязьБанка затребовали документы по всем операциям и сгинули с тумане, пообещав ответить в течении тридцати дней.


«Что же случилось?» - может поинтересоваться читатель, который «в теме». Ведь не бывает дыма без огня. Так-то оно так, но в ПромСвязьБанке – бывает. Вот, смотрите сами (достоверность данных проверена лично мной и обнародуется с разрешения владельца и генерального директора пострадавшего бизнеса):

- всего, в рамках данного контракта с заказчика на нашего подрядчика вошло около трех миллионов рублей шестью платежами менее чем за месяц.

- подрядчик в свою очередь успел оплатить:

1. почти 200.000 рублей налогов. Да – двести тысяч.

2. около 300.000 рублей транспортных услуг.

3. в адрес трех фактических исполнителей (ИП) ушло около 1.400.000.

4. 27.600 рублей ПромСвязьБанк списал за услуги.

И…

5. почти 1.500.000 (полтора миллиона) банк заблокировал на счету, лишив клиента туда доступа.


Причем, блокировку он исполнил, одновременно отвергнув платеж за вполне конкретные строительно-химические расходники (пена, герметики, растворители и проч.).

Подчеркну красным – все контрагенты тщательно проверялись и среди них нет ни одного, с кем бы не рекомендовалось иметь дел.


А теперь давайте рассмотрим ситуацию с точки зрения упоминаемого ПСБ 115-ФЗ и массы инструкций в его исполнение:

- налоги платятся более требуемого (порог подозрительности – 1%, клиентом же заплачено более 6%).

- деятельность понятна, прозрачна и экономически обоснована.

- «подозрительных» контрагентов у предприятия попросту нет,а все существующие на связи и готовы кому угодно дать каких угодно пояснений на счет собственной деятельности.

- адрес белый.

- генеральный доступен, на контакт идет, на звонки отвечает, запрашиваемые документы в банк привозит по первому требованию и т.д.


То есть, с точки зрения закона вообще и 115-ФЗ в частности, нет ни единого основания считать деятельность данного клиента как попадающую под признаки «легализации и отмывания денежных средств». А все мантры сотрудников ПСБ на счет «подозрительности», можно смело заметить на «моя левая пятка так захотела» или «просто, идите в зад».


Тем более, что в самых свежих инструкциях банкам, ЦБ РФ вполне конкретно волеизъявился, что не то что блокировки счета, а запрашивать излишнюю информацию у клиентов и то не желательно:

http://1w.ru/articles/340-cb-ne-rekomenduyu-zaprashivat-izli...


В сухом остатке имеем:

- счет заблокирован с 3-го апреля по настоящий момент,

- банк бесплатно крутит клиентские полтора миллиона,

- обязательства перед заказчиком клиентом не выполнены, и заказчик в настоящий момент занят активным поиском нового подрядчика,

- уже потраченные материалы не оплачены (да, тот самый отвергнутый платеж в момент блокировки) и поставщик материалов уже собирается в суд,

- зарплата не выплачена.

С точки зрения пострадавшего от действий ПСБ клиента, банк просто убил его удачно стартовавшее собственное дело.


Так что, если кому надо быстро и эффективно похоронить свой бизнес – есть все основания полагать, что ПромСвязьБанк вам в этом начинании готов помочь. А если кто бизнес хоронить не готов, то лично я бы порекомендовал обходить этот банк стороной.

Оригинал статьи положил тут:

http://1w.ru/articles/348-psb-utopit-biznes-klienta-lyuboi-c...

Всем бобра!

Найдены дубликаты

+287

А существуют ли прецеденты реального наказания банка за такое кидалово через суд? Настоящего наказания, я имею в виду - с покрытием убытков, неустойками и т.п. О моральном вреде не спрашиваю, чай, не Америка.

раскрыть ветку 51
+16

Да существует, можете посмотреть в арбитраже, по юр. лицам банков.
Нюанс в том, что это "долго", "муторно" и когда у тебя и так проблемы из-за блока по 115, немного не до этого. По решению суда снимается арест или возвращается не законная комиссия (10-15-20%) + могут наложить % за пользование чужими деньгами, он мизерный (по ставке РФ).
Скажем так, деньги вернут, но существенного "штрафа" на банк не будет наложено.

раскрыть ветку 1
+11

Выкупить билборд написать Такой то банк заблокировал мой счет. (можно даже телефон замутить колл центра)

+15
С налоговой было
Арбитражный суд Уральского округа «засилил» решения нижестоящих инстанций по спору налоговой службы и «Метро Кэш энд Керри». Ритейлер добился возмещения убытков, понесенных из-за неправомерных ограничений.

В начале сентября инспекция Федеральной налоговой службы по Дзержинскому району Оренбурга заблокировала счета «Метро Кэш энд Керри» в Райффайзенбанке и банке «Эйч-Эс-Би-Си» из-за задолженности по налогу на имущество в 3500 руб. Спустя трое суток решение о блокировке было отменено как необоснованное, поскольку выяснилось, что долг отсутствует.

В течение этого срока ритейлер не мог осуществить запланированное размещение 3 млрд руб. на депозитах в упомянутых банках. Исходя из этого, «Метро Кэш энд Керри» потребовал взыскать с налоговиков упущенную выгоду в виде неполученных процентов на сумму более 1,9 млн руб. (дело № А47-11579/2017). Суды трех инстанций удовлетворили исковые претензии: компания регулярно размещала свободные средства таким образом и собиралась сделать это вновь в день наложения обременения, что подтверждалось банковской документацией
+48

+ к вопросу

раскрыть ветку 6
+29
+ к вашему +
раскрыть ветку 5
+47
Существует тема вымогательства за разблокировку, причем во многих банках.
раскрыть ветку 17
+49

Самый "эффективный" в этом вопросе - Тиньков Банк

раскрыть ветку 6
-53
Так это галимый обнал у Вас и не ..изди, что не так. Старшие занимаются.. Сейчас цена 1млн юр.безнала уже доходит до 860 тыс. То есть вы свои 860 тыс, а Вам на фирму 1 млн. И твоя фирма получила 3 млн и на три ип перевела, что бы обналичить. Хочешь вернуть деньги - закрывай счёт с переводом денег на другой
раскрыть ветку 9
ещё комментарии
+10
@boss1w, у Вас есть такая информация?
раскрыть ветку 7
+56

@Porolonych, вы про это:

А существуют ли прецеденты реального наказания банка за такое кидалово через суд? Настоящего наказания, я имею в виду - с покрытием убытков, неустойками и т.п

?

А то уже куча комментов и читать все нет возможности. Вот только по вызову захожу)))

Если я правильно предположил, то

реального наказания банка за такое кидалово через суд?

и да, и нет одновременно. Народ с банками судился. Суды выигрывал. Отбивал конские комиссии за вывод денег и полкопейки как возмещение ущерба. Еще ни один банк судом реально, так чтобы на пару десятков мультов зелени, наказан не был.

раскрыть ветку 6
+8
Прямые убытки, упущенная выгода имеют место быть и главное их доказать.
Ну аа там идти и судиться, привлекая грамотного юриста.
Как минимум с ФНС за незаконную блокировку счета (автоматический блок за несданную декларацию, но на самом деле непринятую) есть прецеденты судебные.
Надо делать
раскрыть ветку 4
+2
Автор писал про блокировку счета банком. ФНС тут не участвовала.
раскрыть ветку 3
+5
Какой моральный вред у юр лица? И при чем тут Америка?
Убытки из-за невозмности вести хозяйственную детельность (читай упущенная выгода) и санкции контрагентов за неисполнение/ ненадлежащее исполненение обязательств (читай реальный ущерб) требовать можно. Однако сильно сомнемаюсь, что удастся в суде доказать нарушение банком (читай 115-ФЗ) антиотмывочно закона. Норма резиновая, а письма ЦБ не все случаи описывают.
раскрыть ветку 2
+2

Самый прикол, что обналичка и отмывание - совершенно противоположные процессы. Но гребут всех за обналичку по антиотмывочному закону :)

раскрыть ветку 1
+1

Заблокировали,значит пусть и абсолютно формально,что то было нарушено 99.9%.Я бы на такой суд не ставил.

0

В России приходится действовать проще - открываешь второй счёт (или уже имеешь резервный) и расторгаешь договор с Банком. После чего они в течение трех рабочих дней переводят остатки на указанный счёт.  Автор лукавит, говоря о полной блокировке. Банк позволяет проводить расчёты с налоговой и контрагентами-клиентами их банка (что, конечно же, сохраняет банку возможность крутить чужие деньги). Почему пишу - был опыт со Сбером. Ушёл на Альфу и Точку. У них вопросов нет. Насколько мне известно Сбер, ВТБ и ПСБ очень трепетно относятся к "чужим" деньгам

0

не существуют. Банк в суде будет оперировать внутренними правилами ЦБ РФ. Что то не нравится, подавайте в суд на ЦБ! о_О

раскрыть ветку 1
+1
цб сам за это дело хуесосит банки и призывал в начале этого года смягчить отношение к блокировке
0
+! Интересно!
0
Даже если есть - пять тысяч рублей.
-1
Нет такого.
+162
Я вам на 110% точно скажу, что в отделе, в котом молятся на 115ФЗ, работают полные бараны, некомпетентные в непосредственно операционной деятельности. Пример - клиент вносит на счёт 600 к некоторых единиц денег. Снимает 200 к. Вносит 200 к. Снимает 400 к. Вносит 300 к. Это все в течении месяца. После приходит запрос от службы - а поясните источники происхождения ваших денежных средств в размере 1700к. Чего, бля, спросите вы? Да, в этом случае ребята тупо сложили весь оборот, кредитовый и дебетовый, не разбираясь. А я потом как представитель банка, должна лояльно объяснить клиенту, что за ебланы у нас там сидят, и в итоге сама пишу пояснение на подпись клиенту, потому что мне стыдно за них.
раскрыть ветку 17
+17

Да им выгодно это и всё. Наверняка стоит план выявить N отмывальщиков. Палочная система. Вот они и зарабатывают себе на премию.

раскрыть ветку 15
+14

Нет, плана нет. Но известный план есть у проверяющих банки сотрудников ЦБ. Поэтому банк лучше перестрахуется, покажет 1000 и одну ненужную бумажку, чем получит штрафы и п*зды от проверяющих. Кстати, про 1000 и 1 ненужную бумажку для @Grend . Проводили мы как-то некоторые операции, ловко ходя по тонком льду относительно соблюдения того же 115ФЗ. Правление банка и иже с ними получали огромные деньги от этого, огромные. Мы, несколько операционистов, конечно, хуй без соли получали. Но тк эти операции были настолько своеобразны, нерегламентированы, то мы "на всякий" случай, чтобы не облажаться с соблюдением 115ФЗ, по указанию руководства брали с клиентов такое количество сопроводительных документов, что невозможно было разобраться потом вечером без бутылки в их сути и количестве, вели учёт в огромных таблицах. К сравнению, сама операция затрачивала у меня 5 минут, последующее её сопровождение в тандеме с другим сотрудником ещё минут 10. Документарной работы к ней на час-два. В день таких операций от нуля до 40. Я тогда ещё была молода и пахала за пятерых, мне нравилось, дура была, короче. Так вот, когда пришёл ЦБ к нам и говорит, а покажите, что у вас есть по вот этим интересным операциям, оказалось, что 95% этих бумаг не нужны и, грубо говоря, нам их чуть ли не жрать пришлось, потому что если ЦБ наткнется на них, то это вызовет большое количество вопросов. Клиентам было не сложно предоставлять эти бумаги, поэтому они не упирались, хотя могли не предоставлять (но в этом случае, мы отказали бы в обслуживании. Хотя, при отказе, можно было оспорить отказ в суде, но, в общем, всем было выгодно работать как согласовано). В общем, банки оооочень перестраховываются, и если правильно встать в позу в некоторых случаях, можно ничего и не предоставлять.

раскрыть ветку 5
+10

Стоит план отгрызть необоснованных сверхдоходов на 10-15% от капитализации банка. Они именно что имитируют выявление обнальщиков с целью наживы и в надежде на лень и тупость клиента.

раскрыть ветку 8
+3

Получается вы с другой стороны пропасти? Расскажите пожалуйста поподробнее, как запускается этот процесс, как завершается и т.д. Очень интересно!)

+73

Не далее как вчера разбирался подобный случай на вебинаре. Если банк заблокировал сделку, то он обязан известить ЦБ и о сделке и о подозрительном клиенте. Если этого не сделано - то это инициатива банка и налицо нарушение части второй ст.1527. Писать претензию, получать ответ, далее в суд. Есть судебная (или арбитражная?)  практика. Банк выплатил 200 тыр. Рад, если помог. Могу дать контакт ведущего вебинар.

раскрыть ветку 5
+4

Что за вебинар, на какую тему? Если бесплатный, то запись есть?

раскрыть ветку 4
+1

Вебинар платный, проводила Автономная некоммерческая организация дополнительного профессионального образования «Школа фондового рынка» из Новосибирска. Как раз по сто пятнадцатому закону. Мы участвуем для получения сертификата, т.к. попадаем под 115 ФЗ,  и кроме того, они нас консультируют по Правилам внутреннего контроля. Свяжитесь с ними, Вам же нужно конкретное решение, как с банком разрулить? Сам семинар шестичасовой. Возможно они дадут доступ. Семинар проходил 25 апреля

раскрыть ветку 2
+1

Плюсую

+22

Вчера встречался с товарищем, работающим в строительстве именно по схеме  "взял подряд-раздробил на ИПшников-отработал заказ". Оборот более 400 млн/год. У него строгое правило - каждый проект это отдельный банк и отдельный счет.

раскрыть ветку 2
+3

Легко уже  давно отслеживают взаимосвязанные компании.

лиц  и руководителей.

Налоговая еще и раскроет цепочку фирм.

0
Думаю это лишнее. Основной счёт в ПСБ но расчетные операция 1 шт в месяц. Перевожу себе на сбер. И оттуда идут все оплаты. Проверку в Сбере проходили. Вынос мозга но один раз.
+53

И на фоне этого я читал статьи о том что Россия должна перейти на полностью безналичный расчёт! Офигеть представляю тыщу истории как в русских наивных женских сериалах где вжух и даже покушать купить нечего все деньги пропали. И ладно бы государство давило, банки самовольно хрень творят. Мы никогда не станем Европой ибо у нас проблемы там откуда вчера даже в мыслях не ожидал

раскрыть ветку 11
+18

В страшном сне я вижу эту жизнь только за безнал. Понимаю, что это в каком то смысле лучше, но бля, это же ты полностью под колпаком, не дай Бог какая то ошибка или жизненная ситуация и все, даже поесть не купишь, а разблокировка средств уж точно не за 1 день делается. Был случай когда приставы за какой то древний штраф про который я даже не знал нежданчиком списали последние деньги на карте, до зарплаты несколько дней, занять негде и все, пиздос.

Чтобы переводить народ на полный безнал для начала надо ввести ряд законов, которые обезопасят людей от различного рода произвола банков, ссп и пр.

раскрыть ветку 7
+4

ФССП и банки нарушают и существующие законы, что им помешает нарушать введенные новые законы? Это как раз государству  ничего не мешает наказывать банки и ФССП сейчас, по-жёсткому.

раскрыть ветку 3
+1
Скорее ты увидишь возврат барьера, как в конце перестройки, начале невой России, когда предприниматели не верили в бумажки
раскрыть ветку 1
0

Нет ответственности за тупость сотрудников на местах. Понаберут кого попало (ну а кто на такой оклад часто идёт) нагрузят работой ещё и в итоге  и наступает когда блокируют по тупости или по запаре. Пока так всё устроено можно конечно уменьшить количество блокировок, но совсем они не исчезнут точно учитывая саму суть нового закона что призывает блокировать

0

Диверсификация

-5

Не будет наличного расчета, не будет и блокировок за обнал.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+12

Угу. Будут блокировки за безнал.

ещё комментарии
+24
Мой бизнес ПСБ пытался похоронить еще в апреле прошлого года. Примернр так же - только у меня контора с 2009 белая и пушистая, безобнальная с реально более 200 контрагентов и договоров за год, среди которых и МВД, МЧС, ФСБ, областная и городская администрация, выполненые тендеры. Реальный офис на одном и том же месте 10 лет ! сотрудники, оборудование. Думал никаких проблем не возникнет, подготовили целый чемодан документов. Отдали. Тишина. По итогу я выяснил через управление им просто похуй. По любому из 90 маркеров засветился - блокирнули(а среди них абсолютно нормальная хоз деятельность, а копать тонну доков и разбираться там просто некому, соответственно и никто этим не занимается. К слову у сбера где тоже был счет никаких претензий не возникало. Ну и как итог - нахуй такие банки. На самом деле знаю что у них же прокручивали в год по лярду чистокровные обнальщики, но особо это видимо не трогало ибо там ой как нормально оставалось.
раскрыть ветку 1
-1

такие обнальщики не с улицы приходят. банки с ними заодно работают против ЦБ уже. ЦБ же в свою очередь не всех валить может, даже когда видит что там мутняк идет.

+10

Во всем мире банки такие же ебанутые.


На моем примере особенно запомнился Bank of Cyprus. На неделю другую забить на платеж из-за того что какая то девочка ушла в отпуск - это норма.


Американские банки помешаны на подозрениях о финансировании террористической деятельности. Однажды JPMorgan Chase Bank временно заморозил нам платежи из-за того, что один наш клиент в назначении платежа в примечании указал что-то типа "Red roses", что совпало с названием некой микро террористической испанской организацией.


И это хваленый JPMorgan, где чтобы иностранной финансовой компании открыть счет нужно пройти три круга ада:

1. Консолидированная финансовая отчетность компании за несколько прошлых лет должна пройти аудит одной из компаний, входящих в ведущую пятерку (в то время) аудиторов мира.


2. Предоставить рекомендации от двух уважаемых представителей американского бизнеса. В нашем случае в то время это был президент фонда Franklin Templeton  с активами в полтриллиона долларов в управлении.


3. И вишенкой на торте было раскрытие всех конечных бенефициариев наших клиентов.


На открытие счета ушло больше года и 50 кг отчетов. А потом наш клиент делает нам перевод средств с назначением  "Red roses" и хуяк, мы под колпаком ФБР...


Разобрались, в итоге. Но крови попили.

+8
Жаль, что нет никакого толкового руководства или FAQ для начинающих и действующих предпринимателей по вопросам расчетно-кассового обслуживания в банках. Всю информацию приходится добывать через свои собственные грабли. Лично я бы туда внес:
1. Работать только с банками, у которых есть офис в твоём городе. Иначе в случае проблем их придётся решать по горячей линии, т.е. звонить на деревню к бабушке, и судиться с ними, это скорее всего в МСК ездить
2. Открывать сразу минимум ДВА счёта, в разных банках, неважно какой у тебя оборот, блокируют сейчас любые организации, и мелких ИПшников и крупные ООО
3. В случае запроса от одного банка по 115 ФЗ первым делом перекинуть все деньги на свой второй р/с (если первый еще не заблокирован на расходные операции, обычно они все таки дают 3-7 дней работать после первого запроса), а уже потом отправлять банку все документы, которые просят. И спокойно продолжать работать при этом. Так сказать не хранить все яйца в одной корзине.
4. По 115 ФЗ может заблокировать любой банк, наш выбор- банки "федерального" уровня, у которых головное руководство не в Москве, а в областных центрах. У них как правило много филиалов, банкоматов, продвинутый интернет-банк, но они не такие очешуевшие как всем известные государственные мастодонты и коммерческие виртуальные банки типа ...оффа, ..окета, и прочих подобных. Погуглив - легко найдете минимум пять таких банков. По крайней мере они ценят своих клиентов, со всеми вытекающими отсюда выводами.
Повторюсь - это сугубо личные выводы, каждый делает свой выбор сам. Потому что многие скажут - "я работаю уже ХХ лет с ХХХХХХ банком, и ничего, чего вы тут жути нагоняете". Это просто дело времени, и везения, насколько быстро Вам подобный запрос из вашего банка придет...
раскрыть ветку 4
+2

Чем офис в городе поможет? Сотрудников, которые принимают решение по блокировке там не будет.

Только если прийти и наорать на них, может успокоится поможет)

раскрыть ветку 3
+4

Если достаточно задолбать местного сотрудника - он может позвонить по внутренней линии, где его, если повезёт, после десятка переключений, переключат на сотрудника, который теоретически, если будет в хорошем настроении, сможет что-то сделать или хотя бы посмотреть.
Болванчики с горячей линии - это аутсорс на суб-суб-подряде, сидящий в деревне Гадюкино с дешёвой рабочей силой, который прямого выхода никуда не имеет и, кроме способности выдёргивать куски предложений из скрипта трёхлетней давности, если и отличается от говорящих попугаев, то в худшую сторону.

+1
В местном офисе есть директор/управляющий, как минимум лично его можно задрючить в случае чего за сроки или за бездействие. Это уже полдела, а с горячей линии бесполезно что то стребовать, у них нет персональной ответственности
раскрыть ветку 1
+23
Фиксировать убытки документально.
после - подавать на банк в суд.
раскрыть ветку 10
+28

Это на пикабу можно сказать "я ДАртаньян". А вот в суде может оказаться, что "не все так однозначно",  и что у "клиента" не то что рыльце в пушку, а он с головы до жопы весь в перьях страусиных.

раскрыть ветку 6
+15
У отца на старой работе с территории украли трубы. Естественно крики, вопли, вызов милиции... Первый же их вопрос "А где вы, собственно, эти трубы взяли?" заставил директоров вежливо извиниться за беспокойство и забрать заявление назад.
раскрыть ветку 4
+1
О да. Я не встречал ни одной строительной организации без рыльца в пушку. Обналом не занимаются, как же)
-5

Он его не выйграет.Уверен,что кто то из контрагентов наломал по мелочи дров дав банку формальный или неформальный повод.


Далее кто то "спешащий домой" просто не парясь блокирнул счёт,спихнув производство в другой сектор отправился по своим блядским делам.Счёт провалился в бюрократическое чистилище.

раскрыть ветку 2
+19

Будет йграть, йграть, да и выйграет

раскрыть ветку 1
ещё комментарии
+13

Кажется и меня постигла такая беда. Отправили 1,8 млн поставщику за щебень и ему авангард счет блокнул. Хотя мы очень крупная и самая что ни есть пушистая компания с родословной из 90х. И поставщику уже 10 лет. Предоставили все документы и тишина. Простой рабочих, простой техники.


Есть конечно вероятность, что как то кинуть хочет поставщик, но не пойму как. Все данные его есть, да и сумма копейки

раскрыть ветку 14
+1

@boss1w видите схему условно законную, как может кинуть тут поставщик, если все паспортные данные есть и дир и бух? если нужно больше данных для ответа на вопрос, то готов их предоставить

раскрыть ветку 10
+1

@PalLap, я не колдун - прямой выход в астрал не имею))))

А для анализа данных маловато что-то.

раскрыть ветку 9
+1

Нагибайте их. За такие косяки надо платить.

-25

Поставщику уже 10 лет.

Какой предприимчивый третьеклассник.



*саразм*

раскрыть ветку 1
+8

Я б сказал у тебя маразм

ещё комментарии
+39

Элементарно уатсон! Зашло 6 мультов из них 1,5 (округляем) ушло на ипшников, которые в свою очередь обналичили деньги, чтобы выплатить з/п неоформленым сотрудникам. Для банка, да и цб это явный признак отмывалова. И дело тут не в банке, а в ГД, который вошел в бизнес не зная подводных камней. И еще ОЧЕНЬ странно, что банк именно заблокировал средства, сейчас 99% банки дают билет в один конец - после предоставления всех документов тебе приходит письмо счастья, мол так и так вы нежелательный клиент, дайте реквизиты доугого банка мы переведем остаток средств на новый счет.

раскрыть ветку 34
+52

Ипэшником может быть кто угодно. Представим ситуацию, богатая фирма выигрывает тендер на строительство храма. Понимая пиздец ситуации, заключает договора субподряда с Ипэшниками на определенные виды работ. Допустим, отпление, сантехника, электрика.

Ипэшник может обналичивать как хочет вроде.

С вашей точки зрения, все, пиздец, обнал, террористы, скрепы шатаются, узбеки официально не устроены, серая зарплата, Путин помоги!

раскрыть ветку 32
+3

Да никакого пиздеца.Крупному банку с миллиардными оборотами просто не нужна эта еботня.

раскрыть ветку 8
0

Я вам не теорию рассказываю, а практику и 115-й с точки зрения банков и нашего государстава. То что это бред - вся наша налоговая система и рекомендации цб - извиняюсь, не по адресу.

-2
А так и работает обнал. Скинул ип, а ип Ашот без гражданства и всё.
раскрыть ветку 2
-30

Если работать в белую, то вероятно всякие слесари должны быть наемными сотрудниками, а не ипешниками. нормальный ипешник - это если у него у самого есть официальные подчинённые.

раскрыть ветку 18
ещё комментарии
0

Если ИП свежая и ипешник получив деньги на р/с, тут же побежал их снимать под чистую, банк мог заблокировать его счет до выяснения. Но блокировать еще и счет Покупателя... Возможна конечно ситуация, когда и Покупатель и все Поставщики открыли счета в ПСБ, все Поставщики свежие и все дружно под ноль сняли деньги налом. Но ТС, указывал, что все участники белые и пушистые

+6

Работаю в СБ небольшого банка и как раз одна из моих трудовых функций - это проверка таких платежей. Как показывает практика очень сложно реально определить обнальный контрагент или просто новый и только начинает свою деятельность и сразу повезло взять крупный заказ. При проверке таких контрагентов нет четкой инструкции проверки, каждый проверяющий должен сам проанализировать много факторов. Самая проблема для клиента - это черные списки ЦБ, с ними сложно. Я вообще рекомендую найти людей из банка, которые вам заранее будут проверять ваших контрагентов. Это не решит на 100% проблему, но поможет легче проходить проверки и быть более уверенным. Вообще очень животрепещущая тема, как я погляжу, может надо собраться мыслями и попробовать пост запилить о проверках....хотя скорее всего за это могут и по голове настучать)))

раскрыть ветку 5
0

во, а расскажите.

если успешно прошел проверку один раз, в будущем это дает индульгенцию на что угодно?

раскрыть ветку 1
0

Не всегда. Все может поменяться, при следующей проверке компания может попасть в те самые черные списки, либо появятся крупные фссп и дела о банкротстве.

0
Друже, я искренне ненавижу когда кто-то пишет "пили пост", но в данном случае реально интересно почитать, как там, со стороны банка. :)
раскрыть ветку 2
+1

Он уже все сказал:  При проверке таких контрагентов нет четкой инструкции проверки, каждый проверяющий должен сам проанализировать много факторов ... Этому екисту" легче поставить галочку на запрет, чем потом своим начальниками (или начальникам начальников) объяснять, почему ее не поставил. Между прочим, вырисовался ключевой момент всего обсуждения поста ТС....

0

На самом деле там текста то получится не много, если описывать, все довольно просто. Но как показывает практика люди со стороны компании мыслят по другому)

+14

Мне нравится что все пикабушники кроме пары адекватов на слово верят строителям. А вот у меня в фирме мужик сидит в отделе закупок толковый очень. Так вот он проработал лет 15 в закупке стройфирм и говорит, что честных подрядчиков он в принципе в этом бизнесе не видел. Понятно что это его опыт и такие фирмы наверное есть, но по мне тут автор что-то не договаривает.

раскрыть ветку 6
+7

Тут босс описал 100% схему обнала (плюс недавняя смена собственника) . И все удивляются, что банк их заблочил. Пришли деньги от заказчика с НДС, ушли деньги на ИП без НДС, нормальная фирма так бы не платила т.к. тут попадалово на 20% . А тут все негодуют

-5
Люди просто не видят то, что видит банк. Все проводки, информацию по контрагентам, негатив, писем с ЦБ (а их клиенту не покажут же), инфа от других банков. Никто счета просто так блочить не будет.
бывают ли ошибки? Да, но обычно быстро исправляют.
раскрыть ветку 4
+8

"никто счета просто так блочить не будет"

АХАХАХА

пля, вот бы мне в твою вселенную)

ПС: Тинькофф уже хорошо прославился своим скромным бизнесом на 15% от снятия денег с заблокированных счетов)

раскрыть ветку 3
ещё комментарии
+13

Чем дальше, тем сильнее убеждение, что напрягать голову нужно в сторону не честного легального бизнеса, а откровенного криминала, типа наркотиков. Так хотя бы изначально понятно, на какой риск идёшь.

раскрыть ветку 6
0

Лет на 5 в среднем )Наркотики это полный пиздец.Лучше банк грабануть.Не такой вред обществу

раскрыть ветку 5
+2
Ну а в честном бизнесе тоже рискуешь сесть года на три. Чуть меньше, конечно, но стоит ли разница в два года огромной разницы в марже? Наркотики прибыльнее. А при грамотной организации можно даже не самому сесть, а специального человека для этого держать.
раскрыть ветку 2
+1

В сравнении с бухлом от той же конопли вреда значительно меньше.

раскрыть ветку 1
+7

Промсвязьбанк,ВТБ,Сбербанк,Россельхозбанк и тд,банки с гос участием с собственной спецификой,сложными правилами игры,которые удобны для очень крупных игроков с гигантскими оборотами,с матерыми юристами, бухгалтерами и менеджментом,которые не наломают дров,где все будет буква в букву,цифра в цифру.Эти банки не плохие,они отличные и незаменимые для клиентов своей весовой категории


Ипшникам и прочим небольшим конторам лучше мутить с банками второго плана,там и менеджмент погибче и на многие детские ошибки смотрят сквозь пальцы.

раскрыть ветку 5
+5

Интересно. Т.е. с крупными банками и известными, в которые идут, ибо хотят хоть каких-то гарантий и типа 10+ лет существования банка внушают хоть какое-то доверие, идти не надо.


А куда идти? В ЧихПыхПромБанк? Ну гибче он в менеджменте и отношении к клиенту, но завтра ЦБ у него отзывает лицензию и делает "санацию" и гудбай, Вася, жуй опилки.

раскрыть ветку 4
+5

Речь про банки второго плана. А не сто второго.

+2

Надо идти,но тогда нужно быть абсолютно белым и пушистым.Либо придется давать себе отчёт,что сегодня,завтра,очень не вовремя действительно всплывёт самый настоящий косяк и какой то белый воротничок(или даже программа бот) наложит ограничение-попросит на выход в недельный срок.


А в шарашкины конторы идти никто не просит,есть очень много достойнейших коммерческих банков,без чиновника в совете директоров.Можно даже ориентироваться на данные западных рейтинговых агенств.Правда коммерческий банк тоже не освобождает от ответственности за непрофессионализм или преступный умысел,сейчас с этим строго как никогда.

+1

Сам работал в банке 2 эшелона.

держались за каждого клиента, все идеально. все услуги-сервис.


в Сбере-втб пох на мелочевку - там письма неделями держали.

Некоторые клиенты просто не могли туда дозвониться - приходит к нам на обслуживание.

0

сейчас средства юриков на счетах тоже застрахованы в размере 1400000

+20

Я правильно понимаю, что клиент решил заняться стройкой, а своего юрлица, с историей и налогами не имел, т.е. клиент это шарага. Поэтому решил купить беленькое юрлицо, чтобы получить подряд, так?


Могу предположить, что любые стройки начинаемые с покупки юрлица входят в категорию рискованных по установке СБ банка...


Банк не оправдываю, но это не те деньги, чтобы банк мухлевал и крутил их в своих целях, это вот точно)

раскрыть ветку 20
+35

А теперь вернемся поближе к реальности.

Есть человек, который зароботал денег. Решил этот человек вложиться в строительный "бизнес".

Начать разбираться в стройке, подбирать спецов, выбирать/покупать технику, вкидывать в рекламу-занятие лет так на десяток. Зачем если есть деньги?

Если он купил фирму, то 100% доходы все белые.

Для работяг стройфирмы, для директора, для главного инженера, для всех (кроме бухгалтера), если фирма более-менее успешная, и если новый владелец не долбаеб с завышенным ЧСВ, не изменится ничего.

Но банк, охуев от безнаказанности, просто топит фирму. "О, у вас рабочий день не с 8:00, а с 10:00, совсем как в Кабуле/Стамбуле значит вы пособники террористов, значит хуй вам, а не ваши честно заработанные! Не нравится, идите в суд. Неважно, что мы счета заблокировали, поменьше будете террористов снабжать! Вот как суд решит, через полгода-год, так и будет!Мы пресекли деятельность террористов, Ну и что, ошиблись, бывает, лучше перебдеть чем недобдеть! А вашими 3/5/бесконечность миллионами мы совсем и не пользовались.

На хуй идите в общем, и нас не ебет, что вы все сроки проебали, с террористами меньше сотрудничайте!"

раскрыть ветку 18
+18

ты ничего не понял. Человек не купил фирму в твоем понимании с технологиями, сотрудниками и офисом. Чувак купил юрлицо. Купил бумажки, чтобы делать мутки. Нет никакой фирмы, спецов, принтеров и помещений, и прочего, просто бумажки!


Сначала прочитай и вникни, а потом про скрепы кричи

раскрыть ветку 13
+4

Счёт заблокировал не банк а его рядовой сотрудник,на основании своих тех инструкций,возможно он получит через пол года за это даже символический штраф от премии который ему выставит отдел обработки внутренних нарушений.


При этом непосредственный начальник этого сотрудника может быть не в курсе об этой ситуации и так о ней даже не узнать,если не случится какой то пиздец.


Банку и его руководству вообще абсолютно похуй что там где-то далеко внизу,в треугольнике колл центр,менеджер стажёр Петя,отдел нарушений.Все живёт своей жизнью и твой гнев всего лишь пердеж в лужу.Можешь конечно набить рожу стажеру Пете у которого ипотека,семья ЗП как у таксиста,но он всего лишь действовал по инструкции.Это бюрократия,которая есть в любом банке мира и чем он серьёзней тем ее больше.

раскрыть ветку 3
-1
А если не банк, а хитросделанный менеджерюшка в поиске халтуры (помочь с разблокировкой)?
+3

Была ситуация, где этот банк так же запросил документы, дира и блокирнул счет на всякий случай. Дир пришел, принёс бумаги (первичку, договоры, черта лысого), сказали ожидайте неделю, мы тут щас разберемся. Тем временем открыли счет в другом банке, ждем когда разблочат и переведут деньги, чтобы закрыть счет. Перевели, закрыли. И тут они говорят: давайте дальше работать, откройте у нас счет по новой. Ок, пишем заявление на открытие и приходит отказ. Я хуй его знает чё это было.

+3
+2

Есть хороший "кадыровский" способ. Деньги откуда? От Всевышнего! А докажите что от него. А докажите что не от него!...смех смехом, даже если обнал там или белый бизнес. Пусть все это не методичками доказывают а через суды с бетонными аргументами. ЦБ пусть сначала утечки и воровство в бюджете остановит а потом уже кошмарит население. Знакомый владел как-то собственным бизнесом, вот прям хотел по белой работать без серых схем.  При выручке 700 тыс.р (уплаты всех зп, налогов, аренды, коммунальных услуг) в сухом остатке на руках осталось в районе 18 тыс.р. , потом налоговая орестовала счет за недоимку 2р. 60коп. На месяц его бизнес встал. Когда все устаканилось он подумал а ну его н@х..й и начал через серые схемы работать.

раскрыть ветку 2
+1

Сочувствую Вашему знакомому. Я когда на разговорах-переговорах слышу (ладно еще от начинающих стартаперов, но когда от опытных...), мол, я хочу весь бизнес "по-белому", чтобы, типа, "не мутить и не переживать по ночам"... сразу заканчиваю разговор. И таких - каждый второй. Да, не смешно ни**я.... )

0

*арестовала

+2
О, я ща с ними общаюсь. Потребовали устав, предоставил с электронной подписью. Им не нравится, что сам штамп электронной подписи наложился на надпись на титуле устава и там сложно что-то разобрать. Казалось бы, в чем проблема - открой файл подписи к уставу, посмотри. Нет, не могут. Дайте нам бумажный из налоговой. А это другой регион, времени понадобится уйма. Вместо, сука, пяти щелчков мышкой
раскрыть ветку 6
-1

поменять на нормальный банк не пробовали, не ???

раскрыть ветку 5
0
Не от меня зависит выбор. Да и дело только в том, что нужно было поменять наименование на уже открытом счёте
раскрыть ветку 4
+2
Кто нибудь живьем хоть одного террориста видел? А кто спонсировал? Навальный не в счет 😁
раскрыть ветку 1
+1

оглянись - все мы террористы

+2
@boss1w, если интересно, я посмотрю что там с фирмой и блокировками.
раскрыть ветку 4
+2

@sirrrius, изнутри ПСБ? Или вообще? Если вообще, то я сам умею)))) Но там не интересно - истории практически нет, оборот маленькой и транзакций с десяток всего. Скукотища.

Если изнутри ПСБ, то было бы интересно. Хотя я все-таки клиента убедю скорее всего свалить из этого банка независимо от результата, так что и это вопрос скорее ради праздного любопытства, а не ради дела.

раскрыть ветку 3
+1
Изнутри
раскрыть ветку 2
+3

Не ту страну назвали Гондурасом!

А по делу - уже было сказано - фиксировать все убытки и в суд. Потом ещё удивляются, почему то заложники то взрывы в отделениях финансовых организаций.

раскрыть ветку 4
+4

Суд небось присудит штраф в размере ставки рефинансирования и усе))

раскрыть ветку 3
+1
да хоть так, тут уже важно само решение суда, если хотя бы половина "замороженных" будет судиться и выигрывать суд, то банки перестанут творить эту дичь.
0
Нанимаем юриста/фирму с повременкой 3-5т/час. Пишем 997 часов по тарифу. Фиксируем абсолютно все расходы на решение ситуации (бумага, ксерокс, пересылка, курьер, компьютер, электричество, сверхурочные бухгалтера, директора, сотрудников и т.п. - все это денег стоит). Предъявляем иск к банку.
раскрыть ветку 1
+2

промсвязь - самый оуевший и донный банк. около 10 лет в нем счет. сейчас основной счет в другом банке, а там на всякий лежит небольшая сумма. говорят сбер не клиентоориентирован.... промсвязь уверен поборется за это звание с любым!

+2

А нафига было оставаться в ПСБ??? Он же после санации назначен "банком для ОПК", т.е. фактически "под колпаком". И по моему скромному мнению бежать от него надо с этого момента с максимально возможным ускорением...

раскрыть ветку 6
+3

Это риторический вопрос. Клиент решил в нем остаться. Тем более, что как раз недавно на тот момент, ЦБ зуб давал, что ПСБ топить не будет. Типа надежно и все такое.

раскрыть ветку 4
+1

Вы ещё верите ЦБ? )) Вы же сами 29.03 рассказывали о новом циркуляре, вот только спустя 2 недели банки также продолжают слать запросы по 115ФЗ, и о чём Вы же рассказываете нам.

0

а можно тут спрошу?

Можно как то фирме ООО на ровном месте создать проблем? Не обладая никакими связями и влиянием?

0

Иметь один счёт в текущем времени в принципе очень рискованно

0
Ну так весь бизнес Ананьевых выкупил ВТБ, вот и имеем аналогии.
0

По 115фз к новым счётам более жёсткие требования по проведению операций. Видимо покупали б/у предприятие с целью обойти это требование, но спалились быстро. Описана классическая схема дробления средств с последующим обналом.

+1

Нехер соваться в ПСБ, после истории с гос участием. Они по 115фз так и зарабатывают бабло, с подачи ЦБ. Тем более с куплей продажей серой конторой и заниматься якобы белым бизнесом, там тоже не дураки сидят.

+1

1. У вас явно спящий счёт (вы купили ооо с открытым ранее счетом в псб, который явно не работал до вас)

2. Смена директора и учредителя одновременная

3. Поступление 3 млн руб из которых почти половина сразу же уходит на ип (вероятно - ради обналичивания), скорее всего остальные деньги были бы также «слиты» на ИП. Очень важный кстати вопрос к вам, Деньги с НДС заходили?

Почему заблокировали ДБО - понятно

Поддержание налоговой нагрузки 1% не панацея

+1
Наличка наше все , приходит такая мысль когда узнаешь подобные истории.
+1
Мы живем в стране, где нет законов.
+1

Я не оправдываю ПСБ, но серьезно? Вы знали что будете получать деньги большим куском от брика и отдавать маленькими в ип и думали все будет ок? Банки параноят уже не первый год можно было заранее пообщаться по поводу этих нюансов

+1

А что мешало открыть еще один-два счета? Тогда бы в этой ситуации было бы ПСБ досвиданья, здравствуй новый банк. Да и в принципе счета у нас не месяц открывают, максимум за неделю можно уложиться. С ПСБ договор расторгается и деньги уходят на другой счет. Фирма продолжает работать.

Нам однажды сбер блокирнул счета - это было полюбас билет в один конец, но нам был необходим этот счет еще на месяц. Аванс приходил на этот счет, мы с директором и платежкой приезжали в банк и по пп переводили на другой счет, чтоб бизнес не стоял. Да муторно, да чуть дольше, чем через клиент-банк, но работа зато не встала.

раскрыть ветку 15
+3

Документы какие-то нудны для перевода? Или как это выглядит? Банк заподозрил вас в отмывании, но сразу предоставил возможность за 20% от суммы вывести всё на другой счёт?

раскрыть ветку 3
0

Для перевода нужна была платежка на сумму и генеральный директор. Он расписываться в платежке перед сотрудником банка и ставил печать. Комиссия только за платеж, вроде 25 руб или около того. Платежной поручение принимали и исполняли дня за 2. Естественно это делалось в офисе сбера где открыт счет. Пп передавали в службу контроля чего-то там и исполняли. Таких было 3 платежа.

0
Приходишь, пишешь заявление о закрытии счета и что остаток денежных средств прошу перевести на счёт фирмы в таком-то банке.
раскрыть ветку 1
+1

Переводишь деньги на другой счёт и тот банк его блокирует)

раскрыть ветку 7
0

Такое маловероятно. Это перекидывание с одного счета на другой, обычная операция.

раскрыть ветку 6