В борт и наши танки пробиваются с рпг-7, брони там нет почти. В чечне танки горели - только так. Есть модификации абрамса для городских боев, там уже с рпг-7 не пробьешь.
Про сухопутную операцию я и не спорю, но это им же не выгодно (и особенно европе) будет. Я говорил лишь о том, что в целом по большенству типов вооружения - амерканцы впереди, пожалуй за исключением ПКР, ПВО (не ПРО). Где то сильно впереди, где то на равне, но армия у них крайне боеготовная, а чиновники мин обороны - знают чего хотят, поэтому она еще и очень ровная, есть огромное и слаженное количество элементов армии. У нас же армия очень не ровная, из за того что модернизация - только началась, где то сверхсовременная техника, а где то старье из 60-70ых.
Про сухопутную операцию я и не спорю, но это им же не выгодно (и особенно европе) будет. Я говорил лишь о том, что в целом по большенству типов вооружения - амерканцы впереди, пожалуй за исключением ПКР, ПВО (не ПРО). Где то сильно впереди, где то на равне, но армия у них крайне боеготовная, а чиновники мин обороны - знают чего хотят, поэтому она еще и очень ровная, есть огромное и слаженное количество элементов армии. У нас же армия очень не ровная, из за того что модернизация - только началась, где то сверхсовременная техника, а где то старье из 60-70ых.
раскрыть ветку (3)
В целом конечно не поспоришь, но хотелось бы только заметить, что и в США армия не очень ровная и не вся боеготовная. Технически та же авиация - да, на авианосцах конечно стараются держать новые самолеты, а основной их тяжелый бомбардировщик на вооружении с 1955 года. То же по танкам - самые современные танки у нам примерно поровну идут, с отставанием Т-90 по дальности стрельбы, но остальная масса у них это старые абрамсы, а у нас приготовленные к Европе почти 5 тысяч Т-80. И так практически по всем пунктам кроме, конечно, флота.
Чисто организационно самая сильная сторона армии РФ это взаимодействие родов войск,с отработанными традициями еще с ВОВ - тут им почти нечего противопоставить. Я не патриот из серии "всех порвем", честное слово, но анализируя с разными знакомыми это дело мы почти всегда приходили к выводу, что наши армии сопоставимы, чем может показаться.
Вот население у них больше в два раза - это да, это при войне на истощение серьезно. И промышленный потенциал огромный - но не такой уж эффективный кстати, затраты на армию чудовищны не потому, что армия такая шикарная, молотки по 800 баксов только у них могут быть :)
Чисто организационно самая сильная сторона армии РФ это взаимодействие родов войск,с отработанными традициями еще с ВОВ - тут им почти нечего противопоставить. Я не патриот из серии "всех порвем", честное слово, но анализируя с разными знакомыми это дело мы почти всегда приходили к выводу, что наши армии сопоставимы, чем может показаться.
Вот население у них больше в два раза - это да, это при войне на истощение серьезно. И промышленный потенциал огромный - но не такой уж эффективный кстати, затраты на армию чудовищны не потому, что армия такая шикарная, молотки по 800 баксов только у них могут быть :)
раскрыть ветку (2)
Я конечно очень извиняюсь. Но как раз бич российской армии это полная неслаженность родов войск. Которая проявилась во всех вооруженных конфликтах в которых участвовала Россия. Откуда у вас информация по слаженности я не знаю. Прочитайте про Чечню, Южную Осетию... Почти во всех крупных операциях говорится про провал в коммуникации между родами войск. Эту задачу пытаются решить через объединенные группировки войск и единое командование.
1)Равно как и Ту-95 является основным бомбардировщиком ВВС РФ. Напомнить, когда поставлен на вооружение?
И к слову-постоянные, непрерывные модернизации.
Что с остальными самолетами? Все регулярно модернизируется. F-15, F-16-более чем регулярно.
2)Касательно M1-на 2014 год бОльшая часть парка "Абрамсов" модернизирована до стандарта M1A2.
Касательно дальности стрельбы... На досуге изучите тактику применения танков в США и России. Чтобы такие вопросы больше не возникали.
Ну, не 5000, а 4000, причем 3000 из них на хранении(зная, что такое "хранение" в России, можно смело делить на 5), а еще 1000 спишут в следующем году. Остаются Т-72 и Т-90.
3)"Чисто организационно самая сильная сторона армии РФ это взаимодействие родов войск,с отработанными традициями еще с ВОВ - тут им почти нечего противопоставить. "
Вот с этой фразы я ржал минут 5. По нескольким причинам:
1)Вы ставите взаимодействие между родами войск по схеме времен ВОВ в заслугу армии. Это смешно.
2)Круто было почитать про взаимодействие на фоне пиздеца в этом самом взаимодействии во время 08.08.08.
И к слову-постоянные, непрерывные модернизации.
Что с остальными самолетами? Все регулярно модернизируется. F-15, F-16-более чем регулярно.
2)Касательно M1-на 2014 год бОльшая часть парка "Абрамсов" модернизирована до стандарта M1A2.
Касательно дальности стрельбы... На досуге изучите тактику применения танков в США и России. Чтобы такие вопросы больше не возникали.
Ну, не 5000, а 4000, причем 3000 из них на хранении(зная, что такое "хранение" в России, можно смело делить на 5), а еще 1000 спишут в следующем году. Остаются Т-72 и Т-90.
3)"Чисто организационно самая сильная сторона армии РФ это взаимодействие родов войск,с отработанными традициями еще с ВОВ - тут им почти нечего противопоставить. "
Вот с этой фразы я ржал минут 5. По нескольким причинам:
1)Вы ставите взаимодействие между родами войск по схеме времен ВОВ в заслугу армии. Это смешно.
2)Круто было почитать про взаимодействие на фоне пиздеца в этом самом взаимодействии во время 08.08.08.
Америка тратит на свою армию в 1000 раз больше людей и в миллион раз больше денег и сил чем РФ и весь остальной мир.Эта армия уже за пределами досягаемости,можно только восхищаться.
раскрыть ветку (9)
Не все так печально.
Я в курсе, что их оборонный бюджет больше нашего. Но я свое мнение уже высказывал: за гораздо меньшие деньги мы делаем точно такой же по качеству продукт. Можно привести массу примеров неэффективного расходования ими бюджетных денег. Это и СОИ, и кавитационные торпеды, и бортовые лазерные пушки на Боингах, и программа Ф-35, и урановая броня, и Фаланксы с урановыми сердечниками, и апгрейды софта для Ф-22 за космические суммы, и мегаваттные лазеры, сбивающие минометные снаряды (1 снаряд в 30 минут; батарея Васильков выпускает в 1 минуту - 120-150 снарядов). И это только из того, что сразу вспомнилось.
Просто сравните: программа Ф-35 - 400 млрд.долларов. ПАК ФА - 2 млрд. долларов. И при этом Ф-35 до сих пор не готов. И очевидно, что по факту "готовности" он будет значительно уступать ПАК ФА по ЛТХ.
Возможно, для обывателя "лазерная пушка", "урановая броня", "урановые сердечники", "беспилотник" - звучит грозно и устрашающе. Но, когда начинаешь разбирать, что и к чему, все становится куда более прозаично.
Так что у них тоже есть и коррупция, и клиентелизм. Причем в куда больших объемах, чем у нас, т.к. там и обороты большеи они в долларах воруют. А, учитывая то, что их истеблишмент сплошь и полностью состоит из управляющих и владельцев ТНК (любых), медиахолдингов и частных компаний, занимающихся НИОКР и производством военной техники, грех не воспользоваться такой возможностью.
Я в курсе, что их оборонный бюджет больше нашего. Но я свое мнение уже высказывал: за гораздо меньшие деньги мы делаем точно такой же по качеству продукт. Можно привести массу примеров неэффективного расходования ими бюджетных денег. Это и СОИ, и кавитационные торпеды, и бортовые лазерные пушки на Боингах, и программа Ф-35, и урановая броня, и Фаланксы с урановыми сердечниками, и апгрейды софта для Ф-22 за космические суммы, и мегаваттные лазеры, сбивающие минометные снаряды (1 снаряд в 30 минут; батарея Васильков выпускает в 1 минуту - 120-150 снарядов). И это только из того, что сразу вспомнилось.
Просто сравните: программа Ф-35 - 400 млрд.долларов. ПАК ФА - 2 млрд. долларов. И при этом Ф-35 до сих пор не готов. И очевидно, что по факту "готовности" он будет значительно уступать ПАК ФА по ЛТХ.
Возможно, для обывателя "лазерная пушка", "урановая броня", "урановые сердечники", "беспилотник" - звучит грозно и устрашающе. Но, когда начинаешь разбирать, что и к чему, все становится куда более прозаично.
Так что у них тоже есть и коррупция, и клиентелизм. Причем в куда больших объемах, чем у нас, т.к. там и обороты больше
ещё комментарии
Это эксперименты,они сейчас самая сильная и развитая армия в мире,они не могут красть идеи у кого-то,как лидеру в этой отросли им приходится расширять "границы" возможностей.Их технологии сейчас находятся на 13 покалении развития военных орудий,в то время как весь мир только только наступает на 7-й.Может когда нибудь РФ и сможет догнать США(лет через 50-70) но сейчас нет такой армии которая выдержит то что есть у самой сильной армии мира.
раскрыть ветку (7)
Херню какую-то несёте. Какие ещё 13 "покалений" орудий? Каких ещё орудий, кто-то из пушек болванками стрелять собрался? Главный калибр современных кораблей -- ракета. В этой части у России подавляющее превосходство (просто сравни убогие Гарпуны и Граниты). С гиперзвуком у США тоже каменный цветок не выходит что-то.
раскрыть ветку (4)
Сейчас они как СССР когда-то,хоть и самая мощная армия,но Афган не под силам.Это объясняется очень хорошей тактической расположенностью Афганистана, и стальной как мечи волей местных жителей.
раскрыть ветку (3)
Значит не настолько армия крута, если опиздюливается от кучки необразованных моджахедов-наркоманов.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (9)
Авианосная ударная группа (группировка) (АУГ) — оперативное соединение кораблей уровня бригады-дивизии, боевым ядром которого является многоцелевой авианосец (АВМ)[1]. Авианосцы никогда не действуют в одиночку, а всегда в составе так называемых авианосных групп: ударной (АУГ), многоцелевой (АМГ) или противолодочной (АПУГ). При этом ударный авианосец является ядром соединения. Более крупное оперативное объединение из нескольких авианосцев и обеспечивающих их корабельных группировок называется авианосным ударным объединением (авианосной эскадрой; в ВМС США — оперативным флотом).
На начало 2010-х годов ни одна страна не располагает полным эквивалентом АУГ США. Ближайший эквивалент был сформирован Францией во время операции в Ливии 2011 года.
В теории, аналог АУГ могла бы собрать Россия — используя свой тяжёлый авианесущий крейсер «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» как основу соединения, ракетные крейсеры проекта 1164 и ТАРКР проекта 1144 как основу сил ПВО и большие противолодочные корабли проекта 1155 как основу противолодочной обороны. Но из-за отсутствия у «Кузнецова» (не оснащённого стартовыми катапультами) возможности поднимать тяжёлые самолёты, такие как самолёты ДРЛО (вместо них используются вертолёты), и меньшей численности авиакрыла (26 Су-33), возможности подобного соединения будут ограничены. На данный момент Россия не формирует какого-либо подобия АУГ, и её единственный авианесущий корабль оперирует обычно лишь с небольшим эскортом.
Вступление в строй ВМС Китайской Народной Республики первого авианосца «Ляонин» (достроенный советский авианесущий крейсер «Варяг», однотипный с «Адмиралом флота Советского Союза Кузнецовым»), а также планы строительства для китайских ВМС авианосцев собственной разработки, позволяют предполагать формирование в ближайшее время первой китайской АУГ. В настоящее время Китай располагает всеми классами кораблей, необходимых для формирования АУГ, включая эскадренные миноносцы типа 052C и 052D, а также многоцелевые АПЛ проекта 093 «Шань».
На данный момент АУГ ВМС США (и флотов других стран) чаще всего состоит из: 1 многоцелевого ударного авианосца (АВМА) с ядерной или паротурбинной ГЭУ, 8-10 кораблей охранения (крейсера, эскадренные миноносцы, фрегаты, многоцелевые ПЛА) и судов обеспечения. Для усиления противолодочной обороны в авианосную ударную группировку может входить группа ПЛО — тактическая группа надводных кораблей, предназначенная для борьбы с подводными лодками противника. Обычно включает в себя вертолётоносец или (реже) специализированный авианосец противолодочной обороны (ПЛО), основным предназначением которого является борьба с подводными лодками противника, силами базирующихся на нём самолётов и вертолётов ПЛО. Также в группу кораблей обеспечения ПЛО может дополнительно включаться до 6—8 эсминцев или сторожевых кораблей. Эти силы и средства служат в первую очередь для защиты ударного авианосца от атак надводных кораблей и ПЛ противника, так как возможности его бортовых комплексов ракетно-артиллерийского вооружения достаточно ограниченны.[3] Важным преимуществом крупной АУГ является значительная глубина оперативной зоны применения её палубной авиации за счёт дополнительного топлива и боеприпасов, доставляемых на ТВД кораблями обеспечения.
На начало 2010-х годов ни одна страна не располагает полным эквивалентом АУГ США. Ближайший эквивалент был сформирован Францией во время операции в Ливии 2011 года.
В теории, аналог АУГ могла бы собрать Россия — используя свой тяжёлый авианесущий крейсер «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» как основу соединения, ракетные крейсеры проекта 1164 и ТАРКР проекта 1144 как основу сил ПВО и большие противолодочные корабли проекта 1155 как основу противолодочной обороны. Но из-за отсутствия у «Кузнецова» (не оснащённого стартовыми катапультами) возможности поднимать тяжёлые самолёты, такие как самолёты ДРЛО (вместо них используются вертолёты), и меньшей численности авиакрыла (26 Су-33), возможности подобного соединения будут ограничены. На данный момент Россия не формирует какого-либо подобия АУГ, и её единственный авианесущий корабль оперирует обычно лишь с небольшим эскортом.
Вступление в строй ВМС Китайской Народной Республики первого авианосца «Ляонин» (достроенный советский авианесущий крейсер «Варяг», однотипный с «Адмиралом флота Советского Союза Кузнецовым»), а также планы строительства для китайских ВМС авианосцев собственной разработки, позволяют предполагать формирование в ближайшее время первой китайской АУГ. В настоящее время Китай располагает всеми классами кораблей, необходимых для формирования АУГ, включая эскадренные миноносцы типа 052C и 052D, а также многоцелевые АПЛ проекта 093 «Шань».
На данный момент АУГ ВМС США (и флотов других стран) чаще всего состоит из: 1 многоцелевого ударного авианосца (АВМА) с ядерной или паротурбинной ГЭУ, 8-10 кораблей охранения (крейсера, эскадренные миноносцы, фрегаты, многоцелевые ПЛА) и судов обеспечения. Для усиления противолодочной обороны в авианосную ударную группировку может входить группа ПЛО — тактическая группа надводных кораблей, предназначенная для борьбы с подводными лодками противника. Обычно включает в себя вертолётоносец или (реже) специализированный авианосец противолодочной обороны (ПЛО), основным предназначением которого является борьба с подводными лодками противника, силами базирующихся на нём самолётов и вертолётов ПЛО. Также в группу кораблей обеспечения ПЛО может дополнительно включаться до 6—8 эсминцев или сторожевых кораблей. Эти силы и средства служат в первую очередь для защиты ударного авианосца от атак надводных кораблей и ПЛ противника, так как возможности его бортовых комплексов ракетно-артиллерийского вооружения достаточно ограниченны.[3] Важным преимуществом крупной АУГ является значительная глубина оперативной зоны применения её палубной авиации за счёт дополнительного топлива и боеприпасов, доставляемых на ТВД кораблями обеспечения.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (2)
Авианосная ударная группа - для обывателя это ни о чём не скажет. А вот что входит в группу и её внешний вид - уже скажет о многом. Как минимум об охуительной серьёзности соединения. Я сам прихуел от такого количества боевых кораблей в составе одной группировки и её боевой мощи.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Потому что "Пикабушник уже".
Уже в который раз убеждаюсь, что все подобные посты делают именно пикабушники уже.
Уже в который раз убеждаюсь, что все подобные посты делают именно пикабушники уже.
Эта военная техника ПРЕДСТАВЛЯЕТ угрозу. Флот, де-факто контролирующий мировой Океан - грозная сила.
В первую очередь - я не являюсь ни поцреотом-ватником, ни западником-лизоблюдом, в случае пиздеца я буду сидеть с попкорном и делать ставки, оставаясь беспристрастным.
Пост сделан на "отъебись", не зачищены надстрочные символы из Википедии (да-да, весь текст скомунизжен с Вики, причём довольно неаккуратно. Не будем сильно акцентировать внимание на огрехах оформления и содержания поста и перейдём непосредственно к теме.
Не думайте, что в Пентагоне и Кабинете начальников штабов сидят идиоты. Да, там достаточно фанатичных вояк "старой закалки" времён Холодной войны, но это не превращает USA Force в дом престарелых или ясли, там дохера и больше отличных командиров, способных мыслить трезво, и, что немного важнее, побеждать.
Глупо полагать, что получится навязать "игру" на нашем поле, по нашим правилам. ВМС США властвуют на море, а наша армада танкового металлолома кол-вом примерно в 10к, по распространённому мнению, властвует на суше.
Тут дело не в том, у кого хуй длиннее и\или толще, а в том, кто и как им распоряжается.
В первую очередь - я не являюсь ни поцреотом-ватником, ни западником-лизоблюдом, в случае пиздеца я буду сидеть с попкорном и делать ставки, оставаясь беспристрастным.
Пост сделан на "отъебись", не зачищены надстрочные символы из Википедии (да-да, весь текст скомунизжен с Вики, причём довольно неаккуратно. Не будем сильно акцентировать внимание на огрехах оформления и содержания поста и перейдём непосредственно к теме.
Не думайте, что в Пентагоне и Кабинете начальников штабов сидят идиоты. Да, там достаточно фанатичных вояк "старой закалки" времён Холодной войны, но это не превращает USA Force в дом престарелых или ясли, там дохера и больше отличных командиров, способных мыслить трезво, и, что немного важнее, побеждать.
Глупо полагать, что получится навязать "игру" на нашем поле, по нашим правилам. ВМС США властвуют на море, а наша армада танкового металлолома кол-вом примерно в 10к, по распространённому мнению, властвует на суше.
Тут дело не в том, у кого хуй длиннее и\или толще, а в том, кто и как им распоряжается.
ещё комментарии
Интересно, с кем и за какие интересы американцы собираются воевать в мировом океане, в котором они якобы властвуют. Там ведь даже афганских фермеров, единственной военной силы, с которой у Америки получается воевать, нет.
раскрыть ветку (272)
В Мировом океане? После разгрома нашего (к сожалению) скудного флота? Представив гипотетическое сражение уже завтра, при текущем соотношении, достаточно будет проводить диверсионные операции, высаживая Дельту в разных частях страны, благо, она контачит с достаточным количеством воды.
раскрыть ветку (271)
Так и вижу: вылезают из надувной лодки десяток бойцов, где-нибудь в районе Магадана и пиздуют пешком сотню-другую километров до ближайшего стратегического объекта, диверсию устраивать.
Кстати, сколько за свою историю у Дельты удачных операций?
Кстати, сколько за свою историю у Дельты удачных операций?
раскрыть ветку (270)
На десять страниц наберётся =)
Дельта действует малыми группами, а операции не подлежат огласке ещё четверть века.
И да, одиночные диверсионные операции на территории противника при полном господстве на море и почти полном в воздухе, а также количественном и качественном превосходстве, будут иметь почти 100% успех. Нападать в данном случае легче, чем обороняться, ведь в таком случае это будет буквально бой с тенью.
Дельта действует малыми группами, а операции не подлежат огласке ещё четверть века.
И да, одиночные диверсионные операции на территории противника при полном господстве на море и почти полном в воздухе, а также количественном и качественном превосходстве, будут иметь почти 100% успех. Нападать в данном случае легче, чем обороняться, ведь в таком случае это будет буквально бой с тенью.
раскрыть ветку (269)
Ну то есть ни одной? Разве что в Сомали, операцю они конечно зафейлили, но зато фильм про это хороший сняли, да.
Откуда это интересно у противника возьмется превосходство в воздухе? На зенитные ракеты, в отличие от неокрепших мозгов юных либералов, пропаганда не действует. Откуда возьмется количественное и качественное превосходство? Разведка ведь она не у всех такая лоховская, как у натовцев, просравших масштабную операцию по присоединению целого полуострова.
Откуда это интересно у противника возьмется превосходство в воздухе? На зенитные ракеты, в отличие от неокрепших мозгов юных либералов, пропаганда не действует. Откуда возьмется количественное и качественное превосходство? Разведка ведь она не у всех такая лоховская, как у натовцев, просравших масштабную операцию по присоединению целого полуострова.
раскрыть ветку (268)
Сомали широко известна постольку, поскольку дельта там выполняла роль поддержки, в тандеме с пехотой, и использовалась, по сути, как контртеррорестическое подразделение.
Многочисленные тактические операции и Афганистане, Ираке, Ливии группами численностью 3-5 человек...Дельта - рабочие лошадке, оперативный спецназ США. И уж поверьте, они те ещё черти...
Превосходство в воздухе? На данный момент ПВО РФ не в состоянии контролировать всё своё воздушное пространство в ситуации, когда будет утрачен флот и поставлена мощная статичная система РЭП, сбиты все спутники....зенитные ракеты нивелируются как система ПВО\ПРО и превращается в простой фейерверк. При чём здесь "в отличие от неокрепших мозгов юных либералов"? Я не либерал, мой мозг давно окреп, и я, как видите, реалист, и не хочу терзать себя ложным слепым патриотизмом. Если будет пиздец, то я хочу знать об этом заранее, и исходя из этих выводов предпринимать конкретные шаги.
Разведка НАТОвцев действительно лажает в последнее время, и, что более прискорбно, серьёзно расслабилось ЦРУ, эти ребята забыли, что такое работать в поле, в поле лица, вести серьёзную деятельность....кое-кому пора вылезти из шезлонгов, снять гавайские рубахи и начать работать.
Многочисленные тактические операции и Афганистане, Ираке, Ливии группами численностью 3-5 человек...Дельта - рабочие лошадке, оперативный спецназ США. И уж поверьте, они те ещё черти...
Превосходство в воздухе? На данный момент ПВО РФ не в состоянии контролировать всё своё воздушное пространство в ситуации, когда будет утрачен флот и поставлена мощная статичная система РЭП, сбиты все спутники....зенитные ракеты нивелируются как система ПВО\ПРО и превращается в простой фейерверк. При чём здесь "в отличие от неокрепших мозгов юных либералов"? Я не либерал, мой мозг давно окреп, и я, как видите, реалист, и не хочу терзать себя ложным слепым патриотизмом. Если будет пиздец, то я хочу знать об этом заранее, и исходя из этих выводов предпринимать конкретные шаги.
Разведка НАТОвцев действительно лажает в последнее время, и, что более прискорбно, серьёзно расслабилось ЦРУ, эти ребята забыли, что такое работать в поле, в поле лица, вести серьёзную деятельность....кое-кому пора вылезти из шезлонгов, снять гавайские рубахи и начать работать.
раскрыть ветку (267)
раскрыть ветку (266)
@moderator для начала....
Ната нас одной левой не хуйнёт...я зря тратил время, что то вам доказывая, вы потрачены, навеки
Ната нас одной левой не хуйнёт...я зря тратил время, что то вам доказывая, вы потрачены, навеки
раскрыть ветку (3)
Ты ничего не доказал, у тебя только идиотские лозунги про суперспицноз и превосходство. Ни одной цифры, ни одного факта.
раскрыть ветку (2)
И Грузию бомбили, и Крым отжали, а экономика все равно в жопе и уходит в рецессию. Чем будете американцам грозить, бойкотом гамбургеров?
раскрыть ветку (261)
Ты читаешь, вообще пере тем как написать, или времени нет, настолько сильно пукан бомбит? Найдешь мое утверждение про экономическую мощь РФ? Нам никому грозить не надо, пускай те грозят, у кого развиваются комплексы неполноценности на почве утраты сверхдержавных статусов.
раскрыть ветку (260)