Прошу юр. помощи. Договор ГПХ в трудовой. Суд игнорирует свидетелей и доказательства. Как составить апелляцию.

Доброго времени суток, дорогая Лига Юристов. Взываю к помощи.

В общем если кратко:

В 2015 году нашёл вакансию торгового представителя, на собеседовании сообщили оформляй ИП по УСН и работать. Условия: оклад 15 000 р. + премия + % с продаж + компенсация ГСМ. Работа 5\2 с 8 30 по 16 30 . Опоздание - штраф. Не выходишь на работу по уважительной причине - увольнение. Закрепляешься за определённым маршрутом , если уезжаешь с маршрута - увольнение. Работа под непосредственным руководством супервайзера(начальника - официального работника). Собрания каждое утро и вечер ( утром с 8 30 собрание, вечером с 16 30). Сам договор представляет собой "филькину грамоту" (текст в комментарии)

Оплата производилась 2 раза в месяц (примерно 15 и после 25 числа). Акты выполненных работ подписывали задним числом: например отработали июнь месяц, 15 и 25 июля пришла ЗП за июнь, в конце июля подписали акт выполненных работ последней датой июня.

В апреле 2018 года принял решение увольняться т.к. начали удерживать ЗП за просрочку и клиентов которые не платили работодателю, о чём сообщил непосредственному начальнику. 4 мая 2018 года сделал обходной лист, сдал предоставленное оборудование и т.п. При заполнении обходного листа мне сообщили что есть долг 2-х клиентов за сумму более 50 000 рублей (на данный момент они уже выиграли суд и деньги с клиентов получили) - что может вызвать проблему с выплатой заработной платы за апрель. 11 мая 2018 года сначала в смс потом в телефонном разговоре директор компании сообщила о том, что хозяин бизнеса (ИП) приняла решение не выплачивать мне заработную плату за апрель.

В общем начал изучать-курить документы и получил понимание о том, что по факту у меня были трудовые отношения. Написал заявление в прокуратуру(послали в суд) , написал заявление в трудовую через онлайн инспекцию (послали в суд) , написал заявление в налоговую (послали в суд и ведут своё расследование т.к. ходили к ним на допрос работники), выслал досудебное заявление работодателю на заключение трудовых отношение и увольнение по собственному желанию (получил отписку - послали).

Изучил решения верховных судов по похожим делам, а так же 29 мая вышло ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ №15 О применении судами законодательства, регулирующего труд работников, работающих у работодателей – физических лиц и у работодателей – субъектов малого предпринимательства, которые отнесены к микропредприятиям , которое я так же изучил.

На основании постановления и одного из решений я составил исковое заявления в свой городской суд(текст искового заявления в комментарии) и....это было похоже на цирк. Судья и юрист от работодателя улыбались друг другу и чуть ли не перемигивались. Слава богу разрешили свидетелей которые ответили на вопросы о том , что :

1)ЗП приходила на личный счёт сбербанка т.к. это требование из за того, что там зарплатный проект у работодателя.

2)ЗП платилась 2 раза в месяц 15 числа в размере оклада + премия в конце месяца после 25 числа (но иногда задерживалась и уходила в след месяц из за этого разброс в суммах в актах).

3)Акты подписывались задним числом т.е. оплата оклада производилась за факт работы, а не за результат , от результата зависела только премия (так же сообщили, что у работодателя отсутствуют акты за последние совершённые выплаты).

4)Работа обязательна 5х2 , подтвердили информацию про все штрафы и увольнения за несоблюдение расписания и отклонения от маршрута.

5)Работа осуществлялась не самостоятельно, а под руководством работника работодателя.

6)О том что данная работа являлась единственным видом заработка

7)О том, что ИП открывалось только для работы с данным работодателем и после увольнения закрывалось.

По итогу суд я проиграл и сегодня получил "мотивированное решение" которое немного повергло в шок т.к. судья просто проигнорировал и постановление пленума верховного суда (как будто его и нет, либо т.к. постановление свежее она ещё не ознакомлена с ним и не хочет по нему "судить"), так же в решении вообще о данных свидетелями показаниях умолчали , просто сообщили по факту о том, что были свидетели и претензий не имеют, умолчали о том, что выплата производилась 2 раза в месяц и одна из выплат всегда была фиксированная (предоставлял выписки из Сбербанка с печатями), проигнорировала накладные и возвраты с моими подписями и печатями работодателя ( факт того, что был задействован в производственном процессе). В общем проигнорировала всё кроме содержания текста договора и вынесла отрицательное решение:

Прошу юр. помощи. Договор ГПХ в трудовой. Суд игнорирует свидетелей и доказательства. Как составить апелляцию. Трудовые отношения, Лига юристов, Юридическая помощь, Работодатель, Суд, Апелляция, Длиннопост, Без рейтинга
Прошу юр. помощи. Договор ГПХ в трудовой. Суд игнорирует свидетелей и доказательства. Как составить апелляцию. Трудовые отношения, Лига юристов, Юридическая помощь, Работодатель, Суд, Апелляция, Длиннопост, Без рейтинга
Прошу юр. помощи. Договор ГПХ в трудовой. Суд игнорирует свидетелей и доказательства. Как составить апелляцию. Трудовые отношения, Лига юристов, Юридическая помощь, Работодатель, Суд, Апелляция, Длиннопост, Без рейтинга
Прошу юр. помощи. Договор ГПХ в трудовой. Суд игнорирует свидетелей и доказательства. Как составить апелляцию. Трудовые отношения, Лига юристов, Юридическая помощь, Работодатель, Суд, Апелляция, Длиннопост, Без рейтинга
Прошу юр. помощи. Договор ГПХ в трудовой. Суд игнорирует свидетелей и доказательства. Как составить апелляцию. Трудовые отношения, Лига юристов, Юридическая помощь, Работодатель, Суд, Апелляция, Длиннопост, Без рейтинга

В общем прошу помощи у Лиги Юристов, которые сведущи в трудовых отношениях и в переквалификации договоров ГПХ в трудовые.

Как правильно составить апелляцию, как истребовать , что бы были учтены показания свидетелей и все доказательства-приложения при апелляции , да и как вообще правильно составить апелляцию.

Денег на юриста к сожалению не имею т.к. на данный момент всё уходит на жизнь по семейным обстоятельствам, поэтому и взываю к помощи Лиги Юристов в составлении апелляции , что бы защитить свои права.

Спасибо за внимание.

p.s работодатель в 15 году задекларировала вроде около 30 млн., а в последующем 16 году уже 990 с лишним млн. Очень прибыльно скрываться от налоговой , особенно если муж депутат.

Лига Юристов

32K пост36.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы оформили ИП именно перед заключением договора с этой организацией - сошлитесь на это. Если эта организация являлась единственным вашим клиентом  - на это тоже сошлитесь.

В совокупности это все действительно тянет на трудовые отношения.

Но первая инстанция уже вами проиграна, новые доказательства во вторую инстанцию представить сложно, поэтому обосновывайте жалобу, а результат, увы, непредсказуем.

Почему-то люди любят отметать самый простой и очевидный совет - обратиться к юристу изначально.

раскрыть ветку (28)
Автор поста оценил этот комментарий
Все таки обратиться изначально к юристу - это самый действенный совет. изучив все материалы и приложения нашлись "дополнительные" факторы: 1)мною на протяжении всего срока сотрудничемтва (почти 35 мемяцев) выполнялись функции не входящие в предмет договора, и подтвержденные документально(с печатями и подписями ответчика) . Исходя из этого можно надавливать на то, что присутствовал трудовой договор заключенный в устной форме.
2) ответчик в возражении на апелляцию(готовила неопытный юрист т.к. опытная была в отпуске) написала, что "истцу каждый день,месяц выдавались задания для выполенения". подтверждая подчинение начальнику по договору гпх :)
и еще много разных "плюшек".
в пятницу, 28 сентября суд, речь в этот раз подготовлена, к прениям сторон готов. все варианты сопротивления ответчика постарались предугадать.
дополнительно стало известно, что свои экземпляры документов (оригиналы актов,договора и .тп) ответчик потерял. Но это только слух. а оригиналы актов за 2017 год , подписанные ответчиком, которые присутствуют в деле ссылаются на договор 2018 года т.е. не действительны.
в общем будем бодаться. главный минус в том, что мне уже сообщили о возможности того, что депутат-муж уже занес денег в областной суд.
2
Автор поста оценил этот комментарий

На оба этих факта ссылался, свидетели так же это подтвердили.

Так же судья в мотивированном решении про свидетелей отметила "ни один из указанных лиц не ставил вопроса об установлении трудовых отношений" что является противоречием т.к. один из свидетелей сообщил, что написал заявление в налоговую и там ведётся проверка. Так же это сообщил и я. Но это было проигнорировано судьей и не отмечено в решении.

раскрыть ветку (26)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По диагонали пробежался по тексту. Я так и не понял, вы какие требования ставили: признать отношения, вытекающие из договора ГПХ трудовыми или об установлении факта трудовых отношений? Ваш ответчик - косяк, не заявил ходатайство о пропуске срока исковой давности.

раскрыть ветку (21)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я - работник. Подал заявление о переквалификации ГПХ в трудовые отношения.

Сроки не пропущены - срок исковой давности 3 месяца

раскрыть ветку (20)
3
Автор поста оценил этот комментарий

С 11 июня 2015 г. работаете и не пропущены? Вы в 2015 году знали, что у вас ГПХ, в 2016 году знали, в 2017 знали и 2018 тоже.

раскрыть ветку (19)
4
Автор поста оценил этот комментарий

о том, что мои права нарушены узнал только в мае месяце, когда начал изучать вопрос и когда кинули на заработную плату за апрель месяц. так бы этой эпопеи даже не началось.

Налоговая вот сейчас очень заинтересовалась, на допросы вызывает работников и т.д.

Посчитайте суммы "недоимки": 70+ человек с ЗП в 50-100 тыс рублей на 3 года. Сколько там НДФЛ и пенсионки?

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий

НДФЛ и пенсионка с ГПХ тоже платится. Для налоговой по большому счёту разницы-то нет. Если организация не перечисляла, то их по этому поводу и проверяют, но для вас это не холодно и не жарко.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

если отношения признают трудовыми, я получу денежные средства и оплачу из них НДФЛ за весь срок работы.

По налогам мы оформлялись как ИП с 6% и нам говорили декларацию делать до 300 тыс.рублей т.к. всё равно работодатель прикрыт депутатом(муж и по факту один из владельцев бизнеса т.к. у него свой кабинет и секретарь в офисе) и никакие налоговые проверки не страшны.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько там НДФЛ и пенсионки?

так а вы, как ИП, оплачивали налоги и взносы в пфр?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

оплачивал в пфр. налоговую декларацию помогал оформлять непосредственный руководитель "до 300 тыс.рублей". Он перед этим работал на этого работодателя как ИП в течении 8.5 лет, потом перевели на трудовую с минималкой, а остальной наличкой в кассе за минусом 6%

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ИМХО, конечно, но я понимаю, если бы вы заключили гражданско-правовой договор подряда... Тогда да, не знали, работодатель ввел в заблуждени и т.п.


Но вы самостоятельно оформили ИП, заполнили декларацию о доходах, заплатили все налоговые отчисления и после этого говорить, что были работником... ну так себе...


Что я увидел из решения суда:

1. Ваш ответчик выплачивал вам вознаграждение, за выполнение конкретных услуг, предусмотренных договором. Выполненная услуга - оплата, услуга - оплата. Это отношения двух контрагентов.


2. Нет доказательств того, что вы действовали согласно какой-то инструкции, обязаны были находиться на рабочем месте, выполняли свои функции под руководством работника ответчика  и т.п.


Единственное, не ясно, какие показания дали свидетели... Ясно только, что они работали также на договорам ГПХ и претензий к ответчику не имеют...

Но даже, если бы свидетели подтвердили ваши слова...


Ну не знаю, была бы задачки для судьи:

С одной стороны, два свидетеля, которые когда-то работали с ответчиком. С другой, документы..

Кроме показаний свидетелей, зацепиться вот вообще не о что.


Если уж начали, то наверно стоит попробовать дело завершить. Проиграете, конечно. Но зато не будете мучиться, что "надо было попробовать"...

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за советы и поддержку ! )

а как же "При этом неустранимые сомнения при рассмотрении судом споров о

признании отношений, возникших на основании гражданско-правового

14

договора, трудовыми отношениями толкуются в пользу наличия трудовых

отношений (часть третья статьи 191

ТК РФ)."

Показания свидетелей - один из свидетелей так же подал заявление о том, что видит нарушение своих прав в налоговую , трудовую и прокуратуру.

Сегодня в суд, что бы ознакомиться с протоколом, но он с 30го числа как была дата заседания всё ещё не сдан в канцелярию. Вот названиваю секретарю судьи и "подгоняю". Как объяснили дата жалобы даже на протокол уже пропущена, а т.к. я не писал заявление на ознакомление то это моя вина, что я вовремя не ознакомился. В общем супер))

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
"При этом неустранимые сомнения

А нет неустранимых сомнений.

Из документов четко следует, что были гражданско-правовые отношения: выполнил обозначенную в договоре работу, — получил расчет и свободен. Дальше можешь либо делать эту работу и заключать новый договор, либо нет... Точно также как контрагент может заключать новый договор оказания услуг/подряда, либо нет — свободные люди.


По поводу свидетелей. То что один подал заявления в надзорные инстанции, еще не означает, что по этим заявлениям будут решения в пользу заявителя.... Скорей всего также, как и суд не увидят трудовых отношений. Другое дело, что если опросят всех "контрагентов" и сотрудников и они (хотя бы 3-5 человек) подтвердят то, что вы написали, тогда может быть что-нибудь и будет. Но один-два жалующихся человека, когда с бумагами полный порядок - это ни о чем...

Забыл сказать, я не юрист... Если так можно выразиться, "любитель" с небольшим опытом в судах...  Но стараюсь, все таки делать выводы не предвзято..


Жалобу на протокол, вроде бы в течении 3-х суток можно подать, точно сейчас не вспомню. Но ознакомиться с ним точно можно.

Ну и подавать апелляционную не спешите. Месяц с момента получения мотивированного решения у вас есть. Подождите до конца срока, в это время у вашего свидетя надзорные инстанции какую-то часть работы по доводам заявления проведут. Глядишь, к судебному заседанию в апелляции будут результаты проверки... Если случится чудо и проверки выявят нарушения со стороны вашего "работодателя", то косвенным подтверждением вашей позиции может служить... Но и в этом случае процент успеха не велик.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А то что вы узнали о нарушении своего права только в мае 2018 г. оценят критически. Более грамотный ответчик ваши доводы поразбивал бы на этот счёт, и решение суда не в вашу пользу было бы ещё «сильнее».

1
Автор поста оценил этот комментарий

15. По смыслу статей 45, 46 ГПК РФ в их системной взаимосвязи со

статьей 392 ТК РФ при обращении в суд прокурора, профессионального союза

с заявлением в защиту трудовых прав, свобод и законных интересов

работников, работающих у работодателя – физического лица (являющегося

индивидуальным предпринимателем, не являющегося индивидуальным

предпринимателем) или у работодателя – субъекта малого

предпринимательства, который отнесен к микропредприятиям, начало течения

срока обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора

определяется исходя из того, когда о нарушении своего права узнало или

должно было узнать лицо, в интересах которого подано такое заявление, если

иное не установлено законом.



взято отсюда https://rg.ru/2018/06/06/trud-verh-sud-dok.html

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы молодец, что нашли свежее постановление пленума, где ещё подробнее, чем в другом своём полегаем по этому вопросу высокие судьи высказались. Читайте только внимательнее, прошу вас момент про «когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права». Вы же наверное не первый раз работаете, понимаете, ну по крайней мере ложны понимать, что трудовые отношения оформляются определенным образом. Вы пишите заявление о приёме на работу, заключается трудовой договор, вносится запись в трудовую книжку. Вы заявление писали? Вы трудовой договор подписывали? Трудовую книжку предъявляли? 99% уверен, что нет. Вам дали договор ГПХ, вы его читали, подписывали своей рукой, также подписывали акты выполненных работ и т.д. То есть, вы прекрасно понимали, что между вами и организацией гражданско-правовые отношения. Вы с момента подписания этого договора узнали о нарушении своих прав. Более того, этих договоров у вас было несколько. Вы хоть заговоритесь, что узнали о нарушении в мае 2018 г., вам не поверят.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На момент работы я не знал о том, что есть признаки трудовых отношений и договора ГПХ. Не знал о том, что требовать с меня работать по расписанию 5\2 и придерживаться распорядка дня это просто напросту невозможно по данному договору. Не знал, что мне нельзя запрещать как ИП работать по такому же договору с другим работодателем.

До этого в "белую" работал только в 16 лет в М-видео не полный рабочий день. Так же и свидетели сообщили о том, что не знали что их права нарушаются.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не знали, потому что закон не читали. Но знать должны были. «...или должно было узнать...».

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот должен, но не знал. так бывает. что поделать то теперь?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Радоваться, что ответчик об этом не заявлял в связи с чем суд не закладывал это в одно из оснований для отказа. Сейчас обжалуйте в апелляции и играйте на доводах суда, который поленился нормально расписать почему ваши доказательства не считаются, описав общей фразой «доказательств не представлено».

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как только узнал сразу написал заявление на заключение трудового договора - в этом мне отказали т.к. заключён договор ГПХ

4
Автор поста оценил этот комментарий

вот и ссылайтесь на это в апелляционной жалобе.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

т.е. в суде сообщить , что судья не учла  пункт 24 постановления пленума верховного суда РФ № 15 от 29.05.2018

24. Принимая во внимание, что статья 15 ТК РФ не допускает заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения, суды вправе признать наличие трудовых отношений между сторонами, формально связанными гражданско-правовым договором, если в ходе судебного разбирательства будет установлено, что этим договором фактически регулируются трудовые отношения. В этих случаях трудовые отношения между работником и работодателем считаются возникшими со дня фактического допущения физического лица к исполнению предусмотренных гражданско-правовым договором обязанностей (часть четвертая статьи 191 ТК РФ).


Так, например, от договора возмездного оказания услуг трудовой договор отличается предметом договора, в соответствии с которым исполнителем (работником) выполняется не какая-то конкретная разовая работа, а определенные трудовые функции, входящие в обязанности физического лица - работника, при этом важен сам процесс исполнения им этой трудовой функции, а не оказанная услуга. Также по договору возмездного оказания услуг исполнитель сохраняет положение самостоятельного хозяйствующего субъекта, в то время как по трудовому договору работник принимает на себя обязанность выполнять работу по определенной трудовой функции (специальности, квалификации, должности), включается в состав персонала работодателя, подчиняется установленному режиму труда и работает под контролем и руководством работодателя; исполнитель по договору возмездного оказания услуг работает на свой риск, а лицо, работающее по трудовому договору, не несет риска, связанного с осуществлением своего труда.


Если между сторонами заключен гражданско-правовой договор, однако в ходе судебного разбирательства будет установлено, что этим договором фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям в силу части четвертой статьи 11 ТК РФ должны применяться положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.


При этом неустранимые сомнения при рассмотрении судом споров о признании отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями толкуются в пользу наличия трудовых отношений (часть третья статьи 191 ТК РФ).


+ что бы взяли во внимания показания свидетелей , а так же накладные доказывающие, что включен в хозяйственную деятельность предприятия был?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

не в суде сообщить, а мотивировать этим апелляционную жалобу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, спасибо!

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку