Прометей - злодей?

Прометей был обласкан официозом как на Западе, так и в СССР, его изображают как борца за свободу и благодетеля. Образ Прометея привлекателен для бедных, но популярен среди богатых. Однако что следует из мифа?

Прометей совершил ужасающее преступление, наделив разумом существ, обречённых на страдания. Это как наделить разумом промышленного робота, оставив его промышленным роботом, или тостер.

Прометей - злодей? Цивилизация, Древнегреческая мифология, Прометей, Люцифер, Дьявол, Оккультизм, Трактовка, Мифы, Мифология, Люди

В христианской мифологии в цепях Дьявол.

Очевидно, что в мифе о даровании людям огня речь идёт не о обычном огне и не о орудиях его добычи. Эти "версии" выставляют Прометея и тех, кто их серьёзно воспринимает, людьми с отставанием в развитии. Зачем Прометею воровать огонь у Зевса, когда он мог его просто развести? Он мог попросить об этом и Гефеста, бога огня. Есть версия о "знаниях", которая ничем не лучше. Прометей - мудрый титан, он многое знал сам.

Даже без глубокого знания культуры и мифологии Древней Греции, вы должны были слышать фразы типа "искра разума", "светлый ум", "горят глаза" и т.д.

"Искра", "огонь", "свет" издревле использовались как символы Разума. И... Молния.

"Искра" и есть "огонь", малая его часть.

Получается, Прометей украл у Зевса нечто, что позволило наделить людей разумом, превратив их из механизмов в разумных существ. Именно это обусловило то, что люди начали быстро обучаться и освоили огонь.

Когда стало понятно что произошло, Зевс попытался этот кошмар уничтожить, что можно воспринимать как акт милосердия в отношении обречённых. А может быть, и самозащиты, ведь в мифе нет конкретики о природе Разума. Что если той искрой, которую украл Прометей, была искра разума самого Зевса, что связало его с людьми и обрекло на боль и его?

Прометей создал страдающее человечество.

За это преступление его приковали к скале и обрекли на страдания, эквивалентные тем, на которые он обрёк людей. Это похоже на справедливость. Показателен и орёл как символ Зевса. Если версия с связью Зевса с людьми верна, то причинение страданий Прометею орлом - эквивалент.

Мотив Прометея тоже легко прослеживается, ведь разумные люди - опасное оружие, армия. Армия быстро размножающихся, смертных, страдающих разумных существ, благодарных Прометею и обозлённых на богов. Похоже на орудие реванша.

Те люди не чета современным и тут неплохо знать основы греческого культурного контекста.

Современная "цивилизация" построена на парадигме "развития", т.е. движения от примитивного и неэффективного к более сложному и совершенному. У греков всё было строго наоборот, они считали, что человечество движется по пути деградации и вырождения. От "золотого века" к другим векам с более слабыми людьми.

С понятием "человечество" у греков тоже всё было не просто, т.к. "человечеств" греки выделяли множество: разных периодов, происхождения и видов. Как-то они в этом ориентировались.

Точно нельзя сказать к какому "человечеству" греки отнесли бы современных людей. Миф о "огне" вовсе не обязательно про современное человечество.

Зевс ответил Прометею ничуть не лучше - отправил ему Пандору, которая стала "первой женщиной" (этого типа) и родила потомство от титанов, которое стало следующим "человечеством". Пандора обрекла на страдания уже потомство титанов.

Если считать родословную современного человечества от Пандоры, то люди - деградировавшие потомки титанов, причём так деградировавшие, что вызывают ужас.

Сюжет крайне драматичный.

Такой Прометей - аналог Люцифера, Дьявола, параллель с которым проводят многие. Возможно, поэтому он так чтим в кругах т.н. "элиты" и оккультистов с уклоном в сатанизм.

Собираю средства для помощи животным, ценна любая поддержка.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему то кажется что наебнул говна прочитав этот пост

1. Прометей помогал создавать людей. у них было все и огонь в том числе

2. Прометей любил людей и решил наебать богов, что бы людям во время жертвоприношений больше жратвы оставалось. Прометей спрятал мясо быка под шкурой и замаскировал воняющем желудком. План сработал и Зевс выбрал другую кучу где были кости. Но когда обман раскрыли- он забрал у людей огонь (именно огонь блять, не разум. Что бы люди наебавшие бога не могли просить ни чего у богов т.к. не могли ни чего принести в жертву). И да, некоторых мифах огонь он украл у Гефеста. И судя по всему без ведома зевса или других богов, огонь не могли ни как получить.


Вообще мне нравятся мифы древних стран. Там боги показаны более правдиво, они гневаются, ругаются, воюют и даже гибнут. А не то что современные- я есть любовь, но на тебе блять молнией по жопе. Дарую людям свободу мыслей и действий, а потом убью их всех потому что хуйней какой то стали заниматься (и при этом он еще и знал все наперед).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1. Прометей помогал создавать людей. у них было все и огонь в том числе

В некоторых версиях мифов, неизвестно каких людей. У Гесиода ничего о том, что "у них было все" нет.


Тут был один парень, который бравировал Гесиодом, но как только дошло до конкретики, он сбежал, потому что у Гесиода того, чем он бравировал, нет.

Прометей любил людей и решил наебать богов, что бы людям во время жертвоприношений больше жратвы оставалось. Прометей спрятал мясо быка под шкурой и замаскировал воняющем желудком. План сработал и Зевс выбрал другую кучу где были кости. Но когда обман раскрыли- он забрал у людей огонь (именно огонь блять, не разум. Что бы люди наебавшие бога не могли просить ни чего у богов т.к. не могли ни чего принести в жертву).

1. Прометей должен был знать о том, что произойдёт, потому что считается, что он был провидцем. Прометей сознательно подставил людей;


2. У Гесиода написано, что Прометей хитрый и коварный. Действовал он из личных побуждений, а огня у людей НЕ БЫЛО, потому что Зевс решил его не давать. Причём Прометей действовал нагло.

Ибо в то время, как боги с людьми препирались в Меконе,
Тушу большого быка Прометей многохитрый разрезал
И разложил на земле, обмануть домогаясь Кронида.
Жирные в кучу одну потроха отложил он и мясо,
Шкурою все обернув и покрывши бычачьим желудком,
Белые ж кости собрал он злокозненно в кучу другую
И, разместивши искусно, покрыл ослепительным жиром.
Тут обратился к титану родитель бессмертных и смертных:
«Сын Иапета, меж всеми владыками самый отличный!
Очень неровно, мой милый, на части быка поделил ты!»
Так насмехался Кронид, многосведущий в знаниях вечных.
И, возражая, ответил ему Прометей хитроумный,
Мягко смеясь, но коварных повадок своих не забывши:
«Зевс, величайший из вечноживущих богов и славнейший!
Выбери то для себя, что в груди тебе дух твой укажет!»
В гневе сказал Прометею Кронид, облаков собиратель:
«Сын Иапета, меж всех наиболе на выдумки хитрый!
Козней коварных своих, мой любезный, еще не забыл ты!»
Так говорил ему Зевс, многосведущий в знаниях вечных.
В сердце великом навеки обман совершённый запомнив,
Силы огня неустанной решил ни за что не давать он
Людям ничтожным, которые здесь на земле обитают.

Ну и где здесь "помощь людям"?

И да, некоторых мифах огонь он украл у Гефеста. И судя по всему без ведома зевса или других богов, огонь не могли ни как получить.

Обычный огонь? Могли.


У людей и богов был некий конфликт, который Прометей целенаправленно усугубил.


У Гесиода Прометей описан как типичный трикстер или Дьявол: хитрость, коварство, козни. По словам Зевса и автора, он этим и раньше занимался.

Предпросмотр
YouTube0:27
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По каким критериям вы определяете приближенность к оригиналу литературного перевода? Если уж не умеете в греческий, то лучше для анализа воспользоваться подстрочником, например - Властова. Хотя и в этом случае делать сколь бы то ни было серьезных заключений не стоит, так как любой перевод источника вносит свои искажения и предполагает потерю части смыслов исходного текста.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты таким образом заявляешь, что анализ произведений невозможен? Ты не предлагаешь альтернативы, не делаешь уточнения.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы на полном серьезе разбираете литературный перевод как источник?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это перевод, приближенный к оригиналу. У тебя есть перевод лучше?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Каким образом цитаты из дополнений к плохо переведённым древнееврейским сказкам что-то меняют? Фанаты незаконнорожденного сына плотника всю историю борются с развитием и наукой. Более того - бОльшую часть истории топят за "вся власть от бога"

Собственно концепция хороших, но тупых овец - полностью соответствует целям подобных религий.


Цитируйте лучше египетскую книгу мёртвых, либо ПУЭ 7.10

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Каким образом цитаты из дополнений к плохо переведённым древнееврейским сказкам что-то меняют?

Почему они что-то должны менять? Ты написала про "большого начальника" в христианстве, я указал, что в христианстве на Земле "большой начальник, желающий управлять обезьянами" - Дьявол.

Фанаты незаконнорожденного сына плотника всю историю борются с развитием и наукой.

Это миф.

Более того - бОльшую часть истории топят за "вся власть от бога"

Это миф.

Собственно концепция хороших, но тупых овец - полностью соответствует целям подобных религий.

Ты явно повторяешь пропагандистские байки.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дада, можно сделать, но достоверность этих выводов на основе произведения 14-летки с буйством гормонов - такое себе. Давайте я чуток греческих мифов допишу, чтобы там было явно сказано что огонь это прям огонь. И тогда все ваши сомнения развеются получается) А что, по фанфикам же выводы достоверные)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

При анализе ряда произведений, а не одного "фанфика", можно сделать вывод о принципах "вселенной". За счёт сравнительного анализа.


Даже для синтоистов не характерно приписывание деятельности духов всему.

4
Автор поста оценил этот комментарий

И что, мифы от Аматерасу тоже были сформированы, когда луна и солнце уже существовали, и чего? Не, о законах вселенной можно было бы говорить если бы автор был один, а тут фигачат кто во что горазд.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Фанфики" по Warhammer 40 000 тоже пишут разные авторы, но есть общие принципы.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Фанфики по Гарри Поттеру тоже, и там уже все перетрахались. Ну чего, можно считать это каноном и делать выводы о всей вселенной на основе фанфиков?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если уметь, можно сделать много выводов.

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий
Напоминаю, что у греков было много "человечеств", значительно больше, чем можно предположить на основании более-менее известной концепции "пяти веков".

Зевс обозлился на одно из человечеств "серебряного века". А от кого происходят последующие в мифологии ответа нет.
Ахинея. Зевс обозлился на человечество пятого - железного века. Это тоже прямо сказано в Гесиоде.


Писать всякую ерунду про другие хронологии с другими поколениями не нужно. Мифы о Прометее впервые (из дошедших до нас) изложены Гесиодом. Если у какого-нибудь Софокла через 250 лет или у римских авторов через тысячу лет после Гесиода есть какие-то другие версии, это не причина домысливать за них скрытые смыслы, которые они не озвучивали и которые противоречат древнейшей версии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ахинея. Зевс обозлился на человечество пятого - железного века. Это тоже прямо сказано в Гесиоде.

Процитируй, пожалуйста, если не сложно, где это "прямо сказано" у Гесиода, потому что у Гесиода просто "люди". Сцена с Зевсом до отправки людям женщины в наказание, после которой очевидно другое "человечество". По тому же Гесиоду можно поспорить была ли это Пандора.


В "Теогонии" я таких указаний не нашёл.


Хронология у Гесиода неопределённая, "Титаномахия" вообще после эпизода с Прометеем.

Писать всякую ерунду про другие хронологии с другими поколениями не нужно. Мифы о Прометее впервые (из дошедших до нас) изложены Гесиодом.

У тебя гиперфиксация на датировках источников.

23
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так-то Прометей дал земледелие, ремёсла, и т.д.

Просто разный эмоциональный окрас:

Безмозглые, но счастливые и послушные обезьяны

Vs

Разумные, но постоянно мечущиеся и развивающееся люди.


Причём, и в христианстве, и в мифе о прометее - основной начальник хочет коммандовать обезьянами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так-то Прометей дал земледелие, ремёсла, и т.д.

Это называется "снабжение армии".

Причём, и в христианстве, и в мифе о прометее - основной начальник хочет коммандовать обезьянами.

Ты про Дьявола? В христианстве у него на Земля "вся власть", которую он "кому хочет, тому даёт".

"И сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её".
Евангелие от Луки 4:6.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ни Зевс, ни Гефест для добычи обычного огня не нужны. И не нужно приписывать древним выдуманный сверхмистицизм, не имеющий никаких оснований.

А ты смешной, ладно, открою тебе маленькую тайну - ни для каких достижений человечества никакие боги не нужны, вот такие дела. И аргумент "боги не нужны" странный, потому что они никогда не были нужны, ни в чем, только заткнуть дыры в понимании природы. А ты такой раз - и все мифы одновременно признал исторически недостоверными. Так потому что они блять исторически недостоверны, это мифы, они не обязаны быть логичными вообще. Всё, пойду превращусь в гуся и выебу кого-нибудь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мифы можно и нужно оценивать как произведение. В рамках любого произведения есть "законы вселенной", которые логичны в рамках произведения, но могут противоречить реальности. К примеру, летающий за счёт магии дракон.


Греческая мифология достаточно логична и последовательна в определённых границах.


В греческой мифологии практически нет миститизации природных явлений, которую часто безосновательно приписывают "древним людям". Т.е. огонь или молния в греческой мифологии - огонь и молния, хотя и связаны с некоторыми существами. Молния может быть просто молнией, может быть проявлением божества.


То, что кто-то кого-то рождает из бедра, не нарушает законы мифологической вселенной.


Божество в мифологии может устроить засуху или потоп, но не аннигилирует сам факт существования воды.


То же и с огнём.


По Платону человечество много раз смывали, люди много раз начинали с нуля или почти нуля, не всегда те же самые.


Люди контактировали с некими существами, которые сильно влияли на их жизнь и мир.


Однако эти существа не были нужны для факта добычи огня.


В самих мифах заложены "законы вселенной" и там такой ерунды нет.


Сами мифы были сформированы, когда люди свободно добывали огонь. Это должно хоть на что-то намекать.

показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем Прометею воровать огонь у Зевса, когда он мог его просто развести? Он мог попросить об этом и Гефеста, бога огня

Ваши рассуждения строятся на смутном воспоминании, будто Прометей похитил огонь у Зевса, а Зевс его скрывал от людей для их блага.

Между тем, уже в древнейшем дошедшем до нас мифе о Прометее, в Гесиоде (VIII-VII вв. до н.э.) сказано, что Зевс презирал людей и хотел их наказать (за плохие жертвоприношения), не дав им огня.


Так говорил ему Зевс, многосведущий в знаниях вечных.
В сердце великом навеки обман совершённый запомнив,
Силы огня неустанной решил ни за что не давать он
Людям ничтожным, которые здесь на земле обитают.


В других версиях мифа Прометей украл огонь как раз у Гефеста.


Точно нельзя сказать к какому "человечеству" греки отнесли бы современных людей. Миф о "огне" вовсе не обязательно про современное человечество.

Не обязательно? Вы вообще с сюжетом не знакомы, что ли? Конечно, не про современное человечество, потому что женщин создал Гефест в наказание людям за то, что они взяли у Прометея огонь. А люди (читай, мужчины) в свою очередь созданы Прометеем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Между тем, уже в древнейшем дошедшем до нас мифе о Прометее, в Гесиоде (VIII-VII вв. до н.э.) сказано, что Зевс презирал людей и хотел их наказать (за плохие жертвоприношения), не дав им огня.

Ты понимаешь всю нелепость конструкции "не дать огня"? Подумай, осознай. Это абсолютный абсурд. Ни Зевс, ни Гефест для добычи обычного огня не нужны. И не нужно приписывать древним выдуманный сверхмистицизм, не имеющий никаких оснований.

Не обязательно? Вы вообще с сюжетом не знакомы, что ли? Конечно, не про современное человечество, потому что женщин создал Гефест в наказание людям за то, что они взяли у Прометея огонь. А люди (читай, мужчины) в свою очередь созданы Прометеем.

Веди себя скромнее. Ты высказал самую нелепую "версию", противоречащую банальной мифологической хронологии.


Напоминаю, что у греков было много "человечеств", значительно больше, чем можно предположить на основании более-менее известной концепции "пяти веков".


Зевс обозлился на одно из человечеств "серебряного века". А от кого происходят последующие в мифологии ответа нет.


Если не ошибаюсь, последнее более-менее описанное человечество - искажённое Пандорой потомство титанов. От их потомства выводили целые народы. И эти народы и некоторые персонажи уже взаимодействовали непосредственно с греками.


Люди, которым Прометей дал "огонь" - другое человечество.


Какое конкретно человечество участвовало в обмане Зевса в мифах указаний нет.


Какое человечество создавал Прометей в мифах указаний нет.


Гефест тоже создавал "человечество", он целый "мир" создал, причём механический. Этим занимались многие боги, другие помогали или меняли. Никакой схемы взаимосвязи этих творений нет, потому что источников нет.


Можно предположить, что разные человечества сосуществовали, потому что есть мифы, в которых они сосуществуют, но есть ряд мифов, которые этому противоречат. К примеру, о Потопе. Есть миф о Потопе, в котором потомство Пандоры - последнее.

показать ответы