В процессе сегодняшней (18.09.2018) конференции SpaceX продемонстрировано несколько кадров из цеха где в данный момент происходит сборка тестовой модели BFR. Вероятнее всего конкретно эта модель предназначена только для прыжковых испытаний в 2019 году:
Фото ниже взято из Twitter Юсаку Маэзава, японского миллиардера подписавшего c SpaceX первый контракт на туристический облёт Луны:
На самом деле, на орбиту земли наша деятельность уже слегка влияет, но космические полёты тут далеко не в лидерах. Когда в КНР построили плотину Три Ущелья, из-за перераспределения гигантской массы воды сутки-таки удлинились. Где-то на несколько сотен долей микросекунды. Но даже такого ничтожного эффекта средствами космонавтики добиваться до китайской Пасхи.
140 тонн. Сатурн-5. Там, правда, последняя ступень считалась частью ПН, так как выводила корабль уже к Луне.
Ну во время презентации тоже не о 100 тоннах говорилось, а "больше 100 тонн". Чёрт его знает насколько больше, наверное лучше подождать более точные цифры.
Я сейчас именно про грузоподъёмность. Такими темпами до первого полёта доживёт моделька, которая на орбиту разве что автомобили сможет выводить)))
"улетишь в игнор сообщества за неаргументированный хейт."
Боюсь-боюсь. Аж поджилки трясутся. А если серьёзно такая позиция в споре как нельзя лучше доказывает сектантскую суть масковерчиков. Игнорировать все, что противоречит учению - важнейшнхий признак секты.
Ещё раз: приводите пример хоть одного запуска хоть одной ракеты маска с декларируемой нагрузкой. Пока таких запусков нет, все разговоры - просто болтовня. Неважно, почему нет запусков, подтверждающих слова Илона-травокура ( пруф на то, сто он травокур, тоже представлять?))) важно, что их просто нет.
Можете кидать в бан - это наилучшим образом докажет мою правоту.
Факт: ни одного запуска Ф9 с выводом на НОО заявленной разгрузки не было.
Вот хоть убей - факт.
Ну проведи параллель с ГПО, туда максимальный заявленный доставляет без проблем.
в чем проблема?
Хотелось бы узнать как там с грузоподъемностью мифической Ангары?
к Маску никакого, а вот к твоим вопросам прямое.
а почему Вмазк? зачем коверкаешь фамилию? от злобы? но ведь он тебе ничего плохого не сделал.
Вас это так задело? Хорошо, буду называть его Илон-травокур.
Никакого искажения фамилий - просто эмоционально нейтральная констатация общеизвестного факта. Но сути это не поменяет.
Еще раз: то, что я здесь написал, - это не троллинг, это констатация факта, ставшего всем известным именно благодаря товарищу Маску: этот господин - травокур, а его заявления о грузоподъёмности ракет пока ни разу не подвержились. Можете называть это троллингом, необоснованным хейтом, , ересью, противоречащей вашей вере в непогрешимость этого гуру, но я называл, называю и намерен впредь называть вещи своими именами - факты - всего лишь фактами, пустые разговоры о грузоподъёмности - пустыми разговорами ( пока не состоится хоть один запуск с выводом на НОО нагрузки, близкой к заявленной), а травокуров - травокурами.
Как я уже сказал ТСу, бар в одном сообществе - это совсем не та кара, которой меня можно угрозить))) хотите забанить - воля ваша, я ничего не потеряю, но многое приобрету. Например, получу довольно убедительные доказательства того, что весь этот кипиш вокруг Маска создаётся по большей части сектантами: ведь желание любой ценой прекратить поток информации, противоречащей учению, - верный признак секты.
Надеюсь, я высказался понятно.
Если я бы выдал бан прямо сейчас, то это было бы сектантством. Но я решил пойти навстречу и попросить по-человечески. Но по-человечески вы не хотите. Какой реакции вы теперь хотите от меня?
Реакция может быть одной из двух: если администрация этого сообщества состоит из сектантов, меня забанят за ересь и маскохульство, если же она представлена людьми адекватными, мне докажут, что я не прав, предъявив аргкменты в пользу того, что:
1. Сцена с упровошимся каналисом Илоном - фейк.,
2. Я чего-то не знаю, и в действительности Ф9 с успехом выводила на НОО нагрузку, близкую к заявленному пределу.,
3. Ни один проект Спейсов не терпел срыва сроков, обозначенных самим Маском. Даже любые две из этих трёх позиций, будучи досказанными вами или кем угодно ещё, заставят меня пересмотреть свою позицию и открыто признать ошибку.
Что же до первого варианта, то лично мне репрессивные действия со стороны администрации ( вернее, то, что они наивно считают репрессивными действиями) как раз докажут мою полную правоту, а что при этом будут думать обо мне кто-то другой, мне как-то не очень интересно. .
Вас попросили аргументированно спорить, но вы коверкаете фамилии.
Вам говорят, что отсутствие того факта, что Ф9 не выводила полной нагрузки на НОО не говорит о несоответствии заявленным характеристикам, но вы продолжаете провоцировать.
Вам говорят, что "100+ кг" включает в себя и число 250 тоже. Это логично до тех пор, пока 250 кг не будет явно опровергнуто, вы продолжаете провоцировать.
Даже сейчас, после человеческой просьбы прекратить хейт, вы снова провоцируете и намекаете на сектантство. И после этого считаете себя правым? Вот, серьезно??
Я пытался с вами договориться. Я пытался вразумить вас к диалогу. Но вы не захотели.
Заблокирован в сообществе в соответствии с п.4 правил.
Всего доброго.
в чем проблема?
22 т и 7 т - большая разница.
Хотелось бы узнать как там с грузоподъемностью мифической Ангары?
Смотри, дядь, вот она, в металле. Вывела груз массой около 24 т с Плесецка на незамкнутую орбиту с недобором около 200 м/с.
7 тонн на ГПО и 22 тонны на НОО действительно большая разница.
но примерно такое же соотношение у Протона, но ты не сомневаешься в его 22 тоннах на НОО и 8 тоннах на ГПО1800.
Мне интересно, а откуда ты такие сказки про ангару придумал?
я так понимаю все твои утверждения следуют двум принципам:
1. слышу звон, да не знаю где он
2. сам придумал, сам поверил
Давай я расскажу тебе правду про Ангару
Смотри, дядь, вот она, в металле. Вывела груз массой около 24 т с Плесецка на незамкнутую орбиту с недобором около 200 м/с.
первое: на незамкнутую орбиту (суборбитальный полет) летала Ангара-1.2ПП в июле 2014 года
это самая легкая версия ракеты с максимальной грузоподъемностью на НОО 3,5 тонны
в данном полете масса ПН была 1,43 тонн.
второе: второй запуск был уже Ангара-А5, у этой версии максимальная нагрузка на НОО 24 тонны. запуск был проведен в декабре 2014 года, в этом полете масса ПН равнялась 2,4 тонны и была установлена на РБ Бриз-М.
Мне интересно, откуда ты взял что Ангара утащила в космос 24 тонны?
второе, летать то она летает, а почему 4 года ТИШИНА?
тебе напомнить эпопею с АнгоСат? как этот спутник хотели вывести Ангарой, да все никак и никак, пришлось обходными путями оживлять Зенит.
думаю не стоит напоминать то что сейчас творится с ангарой, когда он мало того что похудела с А7 до А5В, а потом и А5В перенесли на 10+ лет вперед. и то что сейчас идет борьба кого дальше развивать Ангару или делать новый/старый Зенит в форме Союз-5.
Так что ангара мифическая ракета, она вроде и есть но ее одновременно и нет.
соотношение
Ну да, по запасу ХС. В дополнение к Протону, кстати, нужен РБ.
откуда ты такие сказки про ангару придумал?
Ох, сказки. Ничего не придумываю. Если не уверен или знаю приблизительно, так и пишу.
сам придумал, сам поверил
Вот - сам про меня что-то придумал, да накатал во сколько.
откуда ты взял что Ангара утащила в космос 24 тонны?
Сам же написал: масса РБ + масса макета КА.
почему 4 года ТИШИНА?
Если б я знал.
А7
Только предложение.
сейчас идет борьба кого дальше развивать Ангару или делать Союз-5
Нет такого. Работы идут на обеими РН, принят проект С5, и отказываться от Ангары никаких планов.
РБ не является полезной нагрузкой!
Протон с наличием РБ тянет 8 тонн на ГПО1800
Ф9 тянет 8 тонн на ГПО1800 без возврата
Ф9 тянет 6+ тонн на ГПО1800 с возвратом
К слову, F9 Block 5 выводил 7075 кг на ГПО (22 июля 2018, Telstar 19 Vantage), с возвратом. Это кстати был самый тяжёлый коммерческий геостационарный спутник из когда-либо запущенных.
Правда запуск был немного нестандартным, но тем не менее.
Там ГПО-2200 было или около того.
это очень показательно, спутниковые платформы начали адаптировать под Ф9 что бы обеспечить многоразовость.
РБ не является полезной нагрузкой!
(Да ты прям Капитан Очевидность.)
Но является частью полезного груза ракеты-носителя.
нет РБ является часть РН, а не ПН
для примера приведу разгонный блок Д и дальше которые являлись 5-й ступенью Н-1.
РБ является часть РН
Нет, конечно, ни в коем случае.
не ПН
Повторяешься.
блок Д и дальше которые являлись 5-й ступенью Н-1
Что «дальше»?
Н1 трёхступенчатая; блок Д изначально - часть комплекса Л3, также использовался в качестве РБ для Протона-К.
Но это же разгонный блок.
РБ бриз входит в состав РН Ангара.
РБ ДМ - всхдил в состав РН Зенит
РБ Фрегат - входит в состав РН Союз-ФГ и Союз-2
-
и ни один их них не входит в состав ПН
это же разгонный блок
Если речь про тот, что в составе Atlas V, то нет.
РБ бриз входит в состав РН Ангара.
РБ ДМ - всхдил в состав РН Зенит
РБ Фрегат - входит в состав РН Союз-ФГ и Союз-2
Ничего себе какой ты фантазёр. И ты это знаешь же :)
Если какой-то ракетный блок входит в состав РН, то он не может называться РБ, и РБ - по определению не часть РН.
ни один их них не входит в состав ПН
Разумеется, да, уже в третий раз повторяешь. Это не суть.
Мда.
так чем же отличается РБ от верхней ступени РН?
если Центавр с составе Атласа это не РБ
то что делать с Фрегатом в составе Союз-ст?
чем же отличается РБ от верхней ступени РН?
Вопрос некорректный. Существует множество разных конструкций.
что делать с Фрегатом в составе Союз-ст?
Я не знаю, как ещё это написать. В составе Союза-СТ нет никакого Фрегата. Фрегат - (семейство) РБ, использующийся совместно с РН семейств Союз и Зенит.
Так Центавр тоже использовался на Титанах, модернизированная версия используется на Дельта-4
так чем Центавр отличается от Фрегата?
почему для тебя центавр это не часть ПН, а фрегат или бриз это часть ПН?
какой критерий?
Центавр тоже использовался на Титанах
Насколько понимаю, с Тайтенами модификации Сентора использовались как РБ.
модернизированная версия используется на Дельта-4
Не, DCSS к тому семейству не относится.
чем Центавр отличается от Фрегата?
Наверное, неправильно улавливаю вопрос. Они дофига чем различаются.
почему для тебя центавр это не часть ПН, а фрегат или бриз это часть ПН?
Да ёпт, в четвёртый раз; не для меня, а вообще - ничто из этого не является ПН.
Ээ, не перевирай. Комменты же вот они все на виду, их не так много.
РН вывела на заданную орбиту именно связку из РБ и макета КА (запуск, к слову, его), она - полезный груз РН. Элементарно же.
Да, в общем-то, даже как ни назови, ракетой-носителем выводилось то, что выводилось.
Частью РКН, ага, разумеется; но не РН ведь.
чем рб бриз отличается от рб Центавр?
Не знаю, к чему это ты. По большому счёту всем.
Так в чем отличие?
я так понял если бы груз от Бриза отделился то Бриз был бы часть РН, а так как груз не отделился то он являлся частью ПН?
я правильно понял твою логику?
Вот есть ракета-носитель Ангара-А5 - пять больших блоков с РД-191, один поменьше с РД0124А - всё, вот это РН А5. На неё сверху, на блок третьей ступени ставится разгонный блок Бриз-М. На РБ через переходную систему (адаптер) ставится космический аппарат (адаптер может конструктивно являться частью КА и в таком случае отдельно не выделяется), к нижней проставке РБ крепятся створки головного обтекателя. РБ, ПС, КА и ГО вместе образую космическую головную часть. РН и КГЧ формируют ракету космического назначения.
ГО сбрасывается во время полёта РН. Полезный груз РН - КГЧ без ГО, оно же РБ+ПС+КА; полезная нагрузка - ПС и КА.
Задача РН - вывести свой ПГ на заданную траекторию или орбиту (при наличии РБ чаще всего она незамкнутая). После работу по дальнейшему выведения КА выполняет РБ.
При всём этом на третью ступень А5 можно установить вообще что угодно, хоть чугуниевую болванку, лишь бы соответствовала требованиям по массе и аэродинамике - и это тоже будет КГЧ, отдельная от РН, притом и ПГ, и одновременно вся ПН.
"Задача РН - вывести свой ПГ на заданную траекторию или орбиту (при наличии РБ чаще всего она незамкнутая)."
Из этого можно сделать вывод что Ангара может выводить только на суборбитальную траекторию?
Но опять вернемся чем Ангара (без Бриза) отличается от Атласа-5 без Центавра?
ведь что та что та ракета на круговую орбиту ничего вывести не могут.
После работу по дальнейшему выведения КА выполняет РБ.
Отлично - все работу по введению на целевую орбиту Атласа выполняет Центавр.
так в чем различие?
Ангара может выводить только на суборбитальную траекторию?
Вовсе нет. Так же, как и у РН Союз и Протон: если выводится космический корабль или модуль орбитальной станции на НОО, то РБ нет, и третья ступень вместе с кораблём или модулем выходят на замкнутую опорную орбиту; если есть РБ, то орбитальный блок выводится на незамкнутую орбиту.
чем отличается
в чем различие
Да ты точно издеваешься. Ладно, попробую ещё раз переформулировать.
Для Атласа 5 Сентор - неотъемлемая часть, блок второй ступени Атласа 5 - это Сентор.
Ангара-А5 без Бриза-М - полноценное самостоятельное изделие, на которое можно установить любую подходящую КГЧ.
В том то и дело что Ангара без РБ не полноценное изделие.
Разгонный блок отличается от ступени РН тем что может МАНЕВРИРОВАТЬ.
Поставить то можно но маневрировать придется этому грузу.
Центавар являясь второй ступенью Атласа УМЕЕТ маневрировать "глушить" и за запускать маршевый двигатель на орбите (третья ступень Ангары этого не умеет) и он не НИЧЕМ не отличается от Бриза.
Тогда и РН Союз, выводящая ТПК Союз без РБ - ага, неполноценная. И как это только у неё получается. Магия, не иначе.
Легко, на орбиту она спутник вывести не может если нет двигателя на спутнике.
для этого ей нужна маневрирующая ступень - разгонный блок.
РБ ДМ является неотъемлемой частью РН Зенит означает ли это что РБ ДМ перестал считаться РБ?
Легко, на орбиту она спутник вывести не может если нет двигателя на спутнике
Да пиздец. Третья ступень Союза выходит на орбиту вместе с кораблём.
РБ ДМ является неотъемлемой частью РН Зенит
Неа. Ты так и не понял. Будь он ступенью РН, то не назывался бы РБ.
таки не вы ходит.
еще раз
Зенит-3 без РБ ДМ не существует
Союз СТ-А / СТ-Б без РБ Фрегат не существует
Союз-ФГ - все спутники запущены только с использованием Фрегата
причина тут проста, РД-0124 не может многократно запускаться и останавливаться.
таки не вы ходит
Совсем не получается представить, нахуя ты насчёт этого-то пытаешься что-то выдумывать.
Зенит-3 без РБ ДМ не существует
Зенит-3 со всякими буковками - это названия РКН, в состав которых входят РН Зенит-2 какой-нибудь модификации и РБ ДМ или Фрегат.
Союз СТ-А / СТ-Б без РБ Фрегат не существует
Это только запусков с помощью этих РН без РБ не было, сами-то они такие же трёхступенчатые, как и исходный Союз.
SpaceX
2.6K постов8.1K подписчиков
Правила сообщества
Строго рекомендуется:
1. Поддерживать авторов и специалистов по теме плюсами :)
2. Адекватно задавать вопросы и адекватно отвечать на них
Запрещены:
1. Нарушения базовых правил Пикабу.
2. Посты не по тематике сообщества.
3. Троллинг сообщества, неаргументированный хейт, флуд, флейм и оскорбления пользователей, в т.ч. провокации спора, распространение сведений, порочащих честь и репутацию, принижающих квалификацию оппонента, переходы на личности.
В зависимости от степени нарушения может последовать:
А. Вынос поста в общую ленту (п.1, 2, 3 правил сообщества)
Б. Удаление поста (п.1, правил сообщества)
В. Занесение пользователя в игнор-лист сообщества (п.4 правил сообщества, а также при систематических нарушениях остальных пунктов)
Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает