Профессиональная телекамера, или каково это - носить на плече более 1,5 миллиона рублей!?

По просьбам читателей таки дозрел до поста-обзора профессиональной телекамеры.

Пост будет чисто техническим, ждать в нем "баек", или информации как пропить столько денег - не стоит. Кому не интересно, извиняйте, проходим мимо. "Байки" еще будут, обязательно, но как будет время.

Ну а кому интересно, попробую рассказать "чего там так дорого стоит" и "почему камеры все еще такие большие и тяжелые".

Профессиональная телекамера, или каково это - носить на плече более 1,5 миллиона рублей!? Телевидение, Камера, Техника, Телекамера, Длиннопост

Итак, профессиональная телекамера: большая, тяжелая, дорогая и навороченная. Хотя, казалось бы 21й век на дворе, достойное качество видео может обеспечить смартфон за 500 долларов и весом 150 грамм! А современные зеркальные DXLR фотоаппараты так  и вообще снимают получше любой ТВ камеры!

Более того, на съемках бывает что люди подходят и спрашивают "так почему вы все еще снимаете на ЭТО?"

Итак начнем, по порядку - знакомьтесь Panasonic AJ-PX5000G. Почему именно он, потому что мне так хочется, и потому что она мне хорошо знакома. "Почему не Сони?" - обсуждать не будем. На такие (или близкие по модели) камеры снимает 1й канал, ТВЦ, Матч. Формат носителя- флэшки формата P2 (пи два), но может писать и на обычные SD. Матрица размером всего 2/3" (две трети дюйма), разрешение как у древней Нокии - всего 2,2 мегапикселя (и это правильно, подробности ниже). Вес около 9кг (с объективом и аккумулятором)

На фото ниже матрица и флэшка.

Профессиональная телекамера, или каково это - носить на плече более 1,5 миллиона рублей!? Телевидение, Камера, Техника, Телекамера, Длиннопост

Цена камеры - 25000 долларов! и за них вы получите лишь ЭТО!

Профессиональная телекамера, или каково это - носить на плече более 1,5 миллиона рублей!? Телевидение, Камера, Техника, Телекамера, Длиннопост

Да-да, за миллион и шестьсот тысяч рублей, камера без объектива, микрофона и аккумуляторов! Чехла тоже нет! Да, кстати автофокус у нас отсутствует, как и оптический стабилизатор - 21й век ага! И автобаланс белого зарыт в "дебрях" меню - им никто не пользуется.

И... наверное оно того таки стоит.

1я и главная черта таких камер - это надежность! Не редки ситуации, когда такие камеры работают на ТВ каналах где у операторов график 2/2, тобеж у камеры два "хозяина" и работает она, примерно 330-350 дней в году! В жару в Африке и в мороз за полярным кругом или в горах, и в дождь! В толпе пихающих друг-друга коллег журналистов и тд. Ломаются очень редко, гарантия от производителя - 5 лет! И, в отличии от "Эльдорад" и тд - производители действительно безропотно ремонтируют свою технику! Если причина поломки не падение или влага, то ремонт бесплатный! Более того, если некий узел часто выходит из строя, или имеют место быть те или иные проблемы- производитель прислушивается к мнению юзеров, советуется с ними, и даже вносит изменения  конструкцию! Ага, инженеры прилетают из Японии и общаются с операми, это не шутка! Так на похожем Панасоник 2100 иногда ломалось что-то в инструменте смены фильтра, Панасоник заменили пластиковый элемент металлическим.

Конструкция камеры крепкая, под пластиком металлический каркас. Лет 15 назад был случай, что съемочная группа попала в ДТП, машина была полная и оператор держал камеру на коленях - он погиб, камера стояла вертикально и от удара, ручкой проломила ему грудную клетку - сам же корпус камеры остался цел.

Собирают такие камеры до сих пор в Японии!

Вторая черта - удобство! Да-да, именно удобство! Сколько бы не попадало в руки современных новых камер, с "обвесами", упорами, ручками  -фигня это все! 9кг идеально лежат на плече, и благодаря своему весу, частично компенсируют дыхание и движения тела. По факту мы получаем треугольник: средняя часть камеры лежит на плече, переднюю держит рукой оператор, а локоть этой руки он может упереть в себя, прижав к животу вторую руку. Таким образом получается вполне устойчивая конструкция. Держать ее не легко, но намного легче чем двухсотграммовую "мыльницу", но просто в руке.

Теперь поговорим о важном -  про "жалкие 2 мегапикселя". Казалось бы, вот чего стоит поставить туда 10-15-25-50 мегапикселей? Матрицу такого размера, но с гораздо большем разрешением - сделать не проблема, ведь так?! И дело тут конечно же не в цене,  а вот в чем. Такая камера - это РЕПОРТАЖКА! Это ее основная задача - готовый материал в FullHD разрешении, который можно сразу отправить в эфир без обработки и цветокоррекции. Тут 2,2 мегапикселя как раз достаточно, но ведь кроме количества пикселей, важен и их РАЗМЕР! Чем меньше матрица физически и мельче пиксели, тем меньше света попадает на каждый отдельный пиксель - меньше чувствительности и больше шумов! Кто изучал вопрос камер современных смартфонов, думаю заметил что, допустим 15 мегапикселей на разных аппаратах снимают очень "поразомну", и что чаще всего у того аппарата, где камера хуже, оказывается матрица меньше, а тут у нас все в порядке 2/3 дюйма, на всего 2,2 МП - огромные пиксели и отличная чувствительность!

Прошу заметить, что матрица тут одна, хотя еще не так давно, достойное качество могла обеспечить только 3CCD система, когда свет проходил через специальную призму, и подавался на 3 матрицы сразу!

Профессиональная телекамера, или каково это - носить на плече более 1,5 миллиона рублей!? Телевидение, Камера, Техника, Телекамера, Длиннопост

Что же касается DXLR фотоаппаратов с их великолепным качеством видео при потрясающей же чувствительности, то и матрица там больше. Вот для сравнения - "наша" матрица тут розовым обозначена.

Профессиональная телекамера, или каково это - носить на плече более 1,5 миллиона рублей!? Телевидение, Камера, Техника, Телекамера, Длиннопост

Ладно, "а почему бы не поставить матрицу побольше размером?" спросит пытливый читатель! И будет в принципе прав... А вот почему. Для таких камер существует, оптика - огромная линейка объективов, от "шириков" и до 101х кратных зумов, но главное, главное не в этом. Телевизионный объектив, при сохранении определенных рамок в плане веса и размеров, должен пропускать одинаковое количество света, на всем своем диапазоне трансфокатора. И тут мы упираемся в законы физики, которыми я вас грузить не буду, но вот например, очень ходовой среди фотографов объектив 70-200 мм

Профессиональная телекамера, или каково это - носить на плече более 1,5 миллиона рублей!? Телевидение, Камера, Техника, Телекамера, Длиннопост

Это, извините, всего 3х - ТРИ крата увеличения, при диафрагме 2,8. А самый ходовой объектив на телевидении - что-то типа вот этого

Профессиональная телекамера, или каково это - носить на плече более 1,5 миллиона рублей!? Телевидение, Камера, Техника, Телекамера, Длиннопост

7.5 - 180mm, это более 20 крат увеличения! А со встроенным 2х кратным экстендером - более 40 крат! СОРОК крат, Карл! При диафрагме 1,8 (2,4 с экстендором)!

А оптика для транслций может быть и 80 крат, и даже 100 при диофрагме 2! А с экстендером это все 200 крат!

Профессиональная телекамера, или каково это - носить на плече более 1,5 миллиона рублей!? Телевидение, Камера, Техника, Телекамера, Длиннопост

Увы, но под полную матрицу, такой оптики просто не существует! Ее не могут создать физически! А 20 крат, это скажу я вам, вещь! Не меняя объектива, что очень важно при быстрой репортажной работе, можно снять и интервью, а можно с верхней трибуны футбольного поля взять игрока "в рост"! Кстати мотор в объектив позволяет совершить полный "отъезд/наезд" менее чем за секунду, но также может зуммировать настолько плавно и медленно, что глазу это почти и не заметно.

Ну и теперь "как это работает":

Камера пишет примерно 1гб в минуту, и позволяет выбрать несколько доступных кодеков AVC-Intra, DVC-proHD и тд. При использовании бытовой SD флэшки большая часть кодеков не доступна, а битрейт занижается. Есть потрясающая функция "предзаписи", когда камера все время пишет в кэш 1-16 секунд видео, а после нажатия на кнопку "рек", на флэшке появляется файл не с момента нажатия, а на 1-16 секунд раньше! Много, ОЧЕНЬ МНОГО настроек гаммы и режимов контрастности в меню. Нет, видео в РАВ формате не пишет.

Профессиональная телекамера, или каково это - носить на плече более 1,5 миллиона рублей!? Телевидение, Камера, Техника, Телекамера, Длиннопост

Разные цвета - не просто так, но об этом ниже. Итак:

1 - питание

2 - кнопка записи, да на такой камера из обычно 2-4 штуки в разных местах

3 - баланс белого и черного! Да-да, камеру наводят на белый объект, или держат перед ней лист бумаги и тянут этот рычаг вверх - объясняя камере что "вот это белое"! Адекватного автобаланса, который не будет "плавать" сам по себе - не существует!

4 - под колпачком рычажок shutter, управление "выдержкой" электронного "затвора" камеры. Еще его можно подстроить по частоте под работу лампового монитора или тв, чтоб переснять с последнего изображение "без полос", сейчас конечно не актуально.

5 - блок из четырех переключателей, слева направо: раньше 1й переключатель переводил лентопротяжный механизм камеры в "энергосберегающий" режим, головка останавливалась, ленка отвадилась, камере требовалось несколько секунд чтоб начать писать из такого режима, но батареи берегла. Сейчас никаких кассет и это рычажок меняет рамки в видоискателе. Далее "gain" - по сут выбор чувствительности, но не в iso, а усиления в децибелах. Сколько там будет децибел в каждом из трех положений - можно настроить в меню, естественно с децибелами появляется и "шум". Дальше рычажок системы автоподстройки контрастности и вывода на экране самой красивой штуки на свете ГЦП

Профессиональная телекамера, или каково это - носить на плече более 1,5 миллиона рублей!? Телевидение, Камера, Техника, Телекамера, Длиннопост

Ну и последний переключатель управляет балансом белого. Помните я говорил про "показать листок бумаги", так вот камера может запомнить два значения баланса, их и можно менять этим переключателем. А третье его положение так называемый preset баланса белого, об этом чуть ниже.

6 - встроенные светофильтры. Два набора фильтров - нейтральные разной плотности и цветные, под разные условия света - будь то уличный или искусственный теплый свет. Раньше был только один набор. Рядом табличка где расписано какой фильтр что дает. Так вот третье положение переключателя про который я только что писал - как раз и зависит от выбранного фильтра. Выбрал фильтр, допустим под лампы накаливания, поставил переключатель в 3е положение, и вот уже баланс стоит для ламп накаливания и брать его не надо.

7 -  блок управления видоискателем - его яркость и контраст, будет ли гореть лампа "запись" или нет. А еще тут есть "пикинг" - автофокуса, как я говорил, в камере нет, но объекты которые сейчас в фокусе, она умеет "обрамлять", что помогает брать фокус в сложных условиях и очень быстро. И последний переключатель включает и выключает "зебру". Я думаю кто досюда осилил текст - знают что это такое.

8 - переднее колесика регулировки уровня записываемого звука. да, уровень звука часто регулируется вручную, и когда оператор один, а камера у него на плече то кроме как до этого колесика - никуда ему и не добраться.

9 - уровень громкости "подслушки", ну динамика или наушников в которых слышно микрофон камеры. и уровень "тревоги" - писка камеры при какой-то проблеме, например очень низкого уровня заряда или почти кончившегося носителя.

10 - зум!

11- "юзер" кнопки, на них можно "вешать" свои функции, например автобаланс белого, предзапись или переключть камеру в ЮСБ режим.

12 - вход для наушников передний

Профессиональная телекамера, или каково это - носить на плече более 1,5 миллиона рублей!? Телевидение, Камера, Техника, Телекамера, Длиннопост

Далее... Слева флэшки, иникаторы у каждой флэшки могут мигать и менять цвет. Собственно и экран. Экран очень высокого качества, четкий, он поворачивается в любую стороне, но НЕ тач!

1 кнопки управления уже записанными файлами - копироване, удаление и тд

2 управление уровнями звука и индикаторы "внимание" и Юсб режима.

3 Экран и тайм-код. Последние - правые цифры - это кадры, а не секунды.

4 выбор источника звука. Камера пишет 4 звуковых канала (CH1, CH2 и тд), в ручном или автоматическом режиме уровня звука. Вот тут и можно выбрать эти источники (накамерная пушка, микрофон на проводе, микрофон по радио и тд)

Слот для карты памяти позволяет сохранить настройки камеры, и скопировать их на другую.

Профессиональная телекамера, или каково это - носить на плече более 1,5 миллиона рублей!? Телевидение, Камера, Техника, Телекамера, Длиннопост

Сзади у нас 4х пиновый разъем питания, над ним выход на наушники, ага еще один. Далее два больших аудиовхода под XLR разъемы (вся проф аудиотехника такие имеет), а над ними переключатели чувствительности этих входов (линия или микрофон), и возможность подать туда 48 вольт питания для некоторых микрофонов, еще правее аудиовыход на 4 канала, HDMI, и SDI выходы, а еще дистанционка. Над этим всем решетка, через которую теплый воздух из камеры выходит - да там кулер!

Профессиональная телекамера, или каково это - носить на плече более 1,5 миллиона рублей!? Телевидение, Камера, Техника, Телекамера, Длиннопост

Кстати площадка на которой висит аккумулятор - снимается и можно поставить нужную, именно под тот тип аккумуляторов которые например уже имеются в наличии. Над ним звуковой радиоканал - он сменный, их разные фирмы выпускают, а правее ЮСБ и ethernet порты. Да, камера умеет работать как FTP сервер! Или как сервис стриминга, можно по езернет транслировать вдео, а можно и встроенный вайфай докупить, правда я вживую ни разу этого не видел, никто не пользуется.

И теперь про цвета, которыми я обозначал кнопки...

Красным обозначены те органы управления, которые будут на этих же самых местах, на ЛЮБОЙ проф камере такого уровня! Будь то Panasonic, Sony, Ikegami, Grass Valley, JVC и тд! Они будут тут на своих местах или совсем рядом! Это СТАНДАРТ! Синим - индивидуальные для каждого производителя или модели кнопки.

Вот как то так и получается. Не смотря на вес и громоздкость, работать на такой камере очень легко, удобно и приятно! Все органы управления на своих местах, все нажимается и крутится легко. Кстати про объектив, кольцо фокуса и диофрамы можно легко крутить мизинцем!  Что регулярно и приходится проделывать. 20-40 крат увеличения позволяет добивать очень далеко, а звуковые входы дают возможность подключиться "в линию" на любой серьезной пресс-конференции! Проф камера - это не только потрясающий ИНСТРУМЕНТ, но и надежный друг и товарищ оператора, который подводит очень и очень редко! И пусть зеркалки снимают лучше, ни одна из них не даст той универсальности и скорости работы, что может дать профессиональная телекамера! Она создана для репортажей, и в этом никакие RED с ней не сравнятся.

Ну вот как-то так... Да много,  муторно, и наверное скучно... Ну как смог. Если интересно. могу рассказать про современную полноматричную камеру Sony FS-7, которая считается альтернативой съемки за зеркальные фотокамеры.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
386
Автор поста оценил этот комментарий
Сапсиба бро! И да они нереально живучие влага не влага я такую в вулкан случайно уронил достал отряхнул и заработала, пострше правда... драно дело было. Стоит теперь немым укором на полке.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (51)
75
Автор поста оценил этот комментарий

японцы приезжали? говорил им чтобы добавили защиту от лавы?

733
Автор поста оценил этот комментарий
в вулкан случайно уронил

как же скучно я живу...

раскрыть ветку (17)
257
Автор поста оценил этот комментарий

И такой

достал отряхнул и заработала

Смелый оператор хочу заметить

раскрыть ветку (5)
174
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрел бы на тебя, если бы ты полтора ляма в вулкан уронил.

раскрыть ветку (3)
221
Автор поста оценил этот комментарий
Не смотрите на меня так!
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
19
Автор поста оценил этот комментарий

просто нужно добавить...

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

камеру за полтора миллиона.

59
Автор поста оценил этот комментарий
Процесс отряхивания выглядел примерно так.
Иллюстрация к комментарию
36
Автор поста оценил этот комментарий

Харэ ценные вещи в вулкан кидать.

Иллюстрация к комментарию
59
Автор поста оценил этот комментарий

займись съемками, очень интересная работа

Предпросмотр
Предпросмотр
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
не всегда тебя будут отправлять в интересные места и точки съемки) В глубинке вообще скукотища
3
Автор поста оценил этот комментарий

как на 2й гифке каскадер руку при приземлении не сломал? ( ну или подвернул хотя бы)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

2 фейк

хотя такое случается.)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Не не так, "камеру за полтора ляма случайно в вулкан уронил"

Так жизнь наша еще скучнее выглядит.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

в вулкан уронена камера дешевле. Она по-моему в диви еще пишет, на кассету.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
То что она на кассету писала, не значит что дешевле, просто раньше выпускалась. Видики кассетные вон тоже не дешевые были.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

вы не поняли меня, я говорил, что камера пишет на DV - это не профессиональный формат тех времен. Профессиональный формат - бетакам, к примеру. Предназначение этой же камеры - понтоваться на свадьбах.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но там же на первом фото написано "BETACAM"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На фото Betacam SX - это цифровая запись, но на кассеты. Данный формат был достаточно популярен лет 6-7 назад, "контрольную закупку" на такие помню снимали.

47
Автор поста оценил этот комментарий
Знакомый режиссер(Реж.) рассказывал:

Давно, когда он еще работал оператором, снимали ролик на море. И вот очередная эпичная сцена и камера случайно выпадает из его рук и идет на дно. Он за ней. Выплыл с камерой, быстро вытащил аккум и на берег.

Вода соленая, камере казалось бы пиздец.

Решили, что терять нечего, разобрали камеру, и под шлангом промыли. К слову снимать нужно этим же вечером.

За день все детали высохли. Камеру собрали и она заработала как новая.

58
Автор поста оценил этот комментарий
Вау! Нет слов! История будет как оно случилось
раскрыть ветку (14)
274
Автор поста оценил этот комментарий

Камеру на штатив воткнул и поставил метрах в 200 от края огненной ямы ... вокруг народ бегает суетиться. вулканологи носятся орут что то на всех, чтоб никто в вулкан не прыгнул. про тб рассказывают ... воняет страшно дышать невозможно. я как удав спокойно наблюдаю за всей этой мирской суетой потому что у меня по плану пол часика на красоту, перебивки и детали. отвлекся на минутку смотрю штатив кренится я его хвать а под ногами вроде как глина, сам чуть не упал на жепу. глянул в низ, а у меня ботинок горит. ну я чет затупил от неожиданности и камеру в эту глину шмякнул.  секунд через десять я штатив с камерой за лапу оттащил по дальше и мне рассказали что лава  ползает не только по верху а еще и проплавляет себе ходы там где ей хочется. называется вроде пирокластический поток. в общем вулкан и правда подкрался не заметно. (простите за ошибки, не слишком грамоте обучен)

раскрыть ветку (7)
61
Автор поста оценил этот комментарий
Класс!
25
Автор поста оценил этот комментарий

Пирокластический поток - это поток раскалённых газов, камней и прочей вулканической шни, от которого убежать очень сложно (до 700 км/ч разгоняется). Помпеи от такого, например, не убежали.

Вулканологи, как зовутся ходы, описанные @takshaka?

Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий
Пирокластический поток - это совсем не то.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это работа!
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я толтко в торфяник горящий залезал, кросрвки поплавил немного
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, а этого видео случайно нет в интернетах? Есть какое-то чувство, как будто я видел ролик с одним кределем уронившим в лаву проф. камеру.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вот я точно про это не знаю. но камер вокруг было много.

4
Автор поста оценил этот комментарий

А что оператору будет, если он ее потеряет?)

раскрыть ветку (5)
17
Автор поста оценил этот комментарий

тут три варианта: простят, уволят, повесят на него чтоб выплачивал. в "байках" про украденную и утопленную камеры рассказывал

раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий
а они не застрахованы? Вроде такие суммы все-таки
7
Автор поста оценил этот комментарий

у меня знакомый работает в съемочной группе (ответственный за все трейлеры и грузовики с оборудованием, костюмами, гримерками и т.д.), рассказывал, стояли они на общественной парковке, в одном из трейлеров стояла вот такая же камера на штативе, какой-то мужик, разворачиваясь, стукнул трейлер, камера качнулась и упала. когда мужик узнал ее стоимость, чуть не заплакал..

7
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, просто это специальное оборудование для очень специфичной аудитории. Массовые продукты столько не стоят, а вот специализированные, которые по технологиям и всему остальному зачастую сильно уступают массовым, стоят неоправданно дорого. Так было всегда и это очевидно, и не стоит притягивать за уши неубиваемость пластмассы и железного каркаса за 25к баксов. Просто они продают в год в 50 раз меньше камер, что например зеркалок, отсюда и цена. Дело не в ее крутости

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы потребительские камеры могли обеспечить все то, что проф. камеры для ТЖК, телеканалы бы не упустили возможности крупно сэкономить)

33
Автор поста оценил этот комментарий
Ты властелин кольца зумирования
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Вулкан незаметно подкрался :)

16
Автор поста оценил этот комментарий
уволили?
раскрыть ветку (8)
196
Автор поста оценил этот комментарий
На такие случаи природа как раз предусмотрительно сделала почки парным органом
раскрыть ветку (4)
69
Автор поста оценил этот комментарий
Та ... неее ... камера была застрахована и не молода. и мы собирались ее через пол года поменять на панасоник новый. так что со страховкой все удачно получилось. да и без нее думаю все бы обошлось. одолжил у коллег такую же доснял сюжет и забыл. но на память конечно оставил. теперь угрожаю ей операторам по моложе, из тех что наплевательски к технике относятся.
раскрыть ветку (3)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Вот же совпадение...две недели назад я пару часов провел рядом с корреспондентом Россия-2 который приехал в нашу деревню аж из златоглавой, т.к. освещал мероприятие с федеральным политиком из топ-5 (да, с людьми такого уровня на все мероприятия всегда ездят специально обученные из Москвы, а не из местных "филиалов"). И у него был такой же аппарат. Я тогда еще подумал "интересно эта камера прямиком из 95?"

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
а с виду ты не поймешь из кого она века, если не профи. Формфактор давно устоялся
1
Автор поста оценил этот комментарий
Какая интересная страховка от падения камеры в вулканическую магму...
20
Автор поста оценил этот комментарий

нет. Всего-то ипотеку на камеру оформил

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше бы уволили)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Наверно нет, тоже походу разок в вулкан окунули. Сидит теперь немым укором, пикабу листает.
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ты зачем к перфоратору объектив прицепил?

2
Автор поста оценил этот комментарий
В вулкан. Уронил. Камеру. 😨
Автор поста оценил этот комментарий
Здорова, Кас :))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ура

1
Автор поста оценил этот комментарий

ну и где пост об этом? а кольцо то тоже уронил или только камеру? а есть видео глаза Саурона? а где Гедельф? Трамп кольцо поймал да?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку