Продам видеокарту, только что купил, в игры не играл, в комп не ставил
раскрыть ветку (2)
да жалко мне его стало, сам говоришь, что 3 года не открывал) такое добро пропадает зря)
раскрыть ветку (1)
Это уже не добро, а на память олдфагам.
Добро это если номер состоит из семи восьмёрок на конце) Больше в нашем регионе физически невозможно сделать, т.к. +7**8 - этой восьмёрки а наших номерных сериях нет ни у одного оператора (хотя может уже и есть, т.к. я номер получил 6 лет назад), а последующие три цифры "888" есть только у одного оператора. Т.е. номер на протяжении нескольких лет был уникальный в своём роде для нашего региона (а может таковым и остается). И у меня он есть.
раскрыть ветку (15)
Не картинка, а текст на странице, текст в заголовке окна, текст в заголовке поста. Тут, бля, куча раз упомянуто "купить/продать видеокарту", а у тебя "яндекс картинку распознал".
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
не одна МСИ делает охлаждения на 1060, даже только у этой компании несколько видов охлаждения на одну карту, плюс, с чего ты взял, что это 1060?
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Ахах, да ладно? А у меня в комплекте с msi gtx 1060 помню был шлейф для sli, нах они его туда запихнули тогда?
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
Но вообще робот просто читает теги. А картинка просто совпадение, 1060 вроде сейчас хорошо продается
раскрыть ветку (42)
Я свою 1060 несколько месяцев назад за 8к брал, а сейчас она уже 14к. Что вообще происходит?
раскрыть ветку (39)
Чувак ты проспал волну мамкиных инвесторов, скупили видюхи по всему миру, и новые поставки только в августе). Через месяц другой половину этих карт на авито лежать, ибо сейчас даже на вторичке цена выше нормальной на 80-100%)
раскрыть ветку (25)
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (19)
На ибее если брать не оф, так же можно на майнеров напороться, а если оф - так их нет, так же раскупили, больше, конечно же, относится к амд.
раскрыть ветку (13)
Можно немного объяснить что произошло с майнерами и картами?
Типа биткоин упал, майнеры прикинули, что он и дальше будет падать, поэтому резко стали продавать карточки? И типа от майнинга карта становится нерабочей?
раскрыть ветку (5)
В целом верно. От майнинга карта не становится нерабочей, но майнеры зачастую насилуют эти карты на максимальной мощности, они дико изношены, срок службы такой карты люто сокращается
1. Не биткойн
2. Что-то вроде того
3. Продают потому что потому, что значит нерабочей, просто зачем им десятки карт если майнить они уже не будет?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Упала другая криптовалюта, майнеры и аналитики сделали прогнозы на осень и позднее, что криптовалюта и дальше будет падать, видеокарты им больше не нужны, потому что майнить, по пронозам, больше нет смысла. Продают видюхи потому что хотят избавится от них по скорей и вернуть частично деньги. Карты рабочие(в большинстве своем) и в нормальном состоянии(опять же, в большинстве). Так лучше?
раскрыть ветку (1)
Офигенно, спасибо!
Только вот почему цены говорят выросли, когда наоборот — больше предложений и должен кто-то демпинговать?
Только вот почему цены говорят выросли, когда наоборот — больше предложений и должен кто-то демпинговать?
раскрыть ветку (6)
Как раз речь первого комментатора к тому комментарию(да-да :D) была о покупке с ибея. И заказать оттуда может каждый, у кого есть карточка, даже владеть английским не обязательное условие.
раскрыть ветку (5)
Американский ебей, это когда ты заказываешь видюху за 20к и платишь за доставку еще 13к, если вообще не "доставка в вашу страну не осуществляется"
раскрыть ветку (4)
Может ты взял на 3 Гб? Там есть две версии, я недавно брал 1060 6Gb за 13. А трехгиговая стоила как раз около 9.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (10)
Где вы за такие цены карты находите? Я до взлета цен только 1050 за 7-8к видел, 1050ти стоила около 10к, а 1060 на 3гб стоила тысяч 13, на 6гб - тысяч 18. У вас цены в два раза ниже.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (2)
эх я успел gtx970 в 2014 за 82000 Тенге взять 15000 рублей (если по сегодняшнему курсу), а процессор i7 4790 за 58000 тенге 10500 р (опять же по сегодняшнему курсу)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
Ё-мое, так вы про гривны, а не рубли говорили. Вот это я слоупок.
И да, 14к гривен = 32к рублей, кошмар, а не цены.
раскрыть ветку (1)
Я как раз мониторил цены тогда. Не было карт за 6. За 8 чет мелькало. Максимум могу предположить 6 999 по какой-нить суперакции.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
люди купили видюху чтобы майнить милионы долларов в секунду, но оказалось что не все так просто, вот и скидывают теперь за безценок
раскрыть ветку (1)
А ссылки нет случайно? Отличный заказ, хочу взять, целую тыщщу рублёв платют! Буду новым Накамото!
Ну или не возьму, но поглумлюсь)
ещё комментарий
раскрыть ветку (47)
раскрыть ветку (23)
"Купил, так как менеджер в магазине сказал, что 1080 - это разрешение видео, которое будет показывать эта видеокарта. А до этого у меня была 750 ti, так на ютубе все видео почему-то были ограничены 720"
Не успел я написать, что майнинг - разводка для лохов, некоторые из них и сами обо всем догадались и давай продавать свои карты :))) ахаха )
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (40)
раскрыть ветку (37)
раскрыть ветку (35)
раскрыть ветку (34)
Вообще через винрар сижу на пикабу. Очень практично, кстати.
Можно сразу архивчики паковать и распаковывать.
раскрыть ветку (29)
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (17)
Я тут на ютубе на чувака напоролся, у него конфиг ПК быстрее моей машины, блять.
Видеопамяти только под 60 гигов..
P.S. Нашёл
https://youtu.be/Z_StY9ytuzk
Видеопамяти только под 60 гигов..
P.S. Нашёл
https://youtu.be/Z_StY9ytuzk
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
ютуб и 8к тянет, там даже есть такие видео, только у меня комп задымился
раскрыть ветку (1)
Комп не сгорел, но инет походу. с своим 1мбайт/с грузил видео минут 10 чтоб хоть начало глянуть. А потом все лагало. Каеф
раскрыть ветку (7)
Та монитор всегда можно разогнать, охлаждение военное только нужно...
ПС: вместо КЭПа - http://lurkmore.to/Копипаста:Военный_кулер
раскрыть ветку (1)
Причем тут монитор вообще, не знаешь, не говори. Все от электричества в розетке зависит — если оно качественное, то и запускаться будет быстрее и работать без лагов.
Всегда так делаю: пишу пикабу на дискету, печатаю в кафешке и потом просматриваю свежее пивко потягивая...
раскрыть ветку (1)
Я тут пикабу распечатал, сейчас раскадровкой ютуба занялся. Кто может посоветовать поставщика бумаги, краски, принтеров и 3д принтер планет?
раскрыть ветку (4)
Прошу прощения за то, что под топовым. У меня вопрос, что за херня с видеокартами творится? я собираюсь себе покупать и вообще не в понятках от происходящего и причем тут биткоины?!
раскрыть ветку (120)
Люди создают так называемые "фермы" по добыче различных криптовалют. Сейчас курс одной из них резко рухнул и люди, боясь, что дорогостоящее оборудование не окупится кинулись его продавать.
Это мое понимание ситуации, которое появилось после просмотра пары постов об этом на пикабу.
Это мое понимание ситуации, которое появилось после просмотра пары постов об этом на пикабу.
раскрыть ветку (119)
Только они не учли один момент, что такие карты с наценкой более 50% никому не нужны будут. Тем более использованные.
раскрыть ветку (84)
раскрыть ветку (32)
то что есть гарантия не означает что сразу после гарантийного срока она не сламается. общий срок службы микросхем заявляемый производителем 3 года, именно на этот срок дается гарантия, но учитывая интенсивное использование (и часто с разгоном для повышения эффективности) микросхемы будут выходит из строя раньше.
сужу по собственному опыту: года 3 назад занимался майнингом, покупал 2 видеокарыт Radeon 7850, за пол года они отбили свою стоимость, но гдето месяца с 8 начались проблемы с одной из них (если в режиме майннга было всё ок то в режиме игр, а я кроме майнинга еще и играл на них, были артефакты) после 2 раза гарантийного ремонта продал их нафиг за треть цены.
мораль сей басни такова что нефиг гнатся за дешевизной, купи новую и она прослужит 10 лет а не до конца гарантийного срока
раскрыть ветку (6)
общий срок службы микросхем заявляемый производителем 3 годаНе общий срок, а именно гарантийный. Общий гораздо выше, а вот постоянная дрочба карты эти два срока уравнивает.
Новая прослужит 10 лет, общий срок службы микросхем заявляемый производителем 3 года...
Где логика?
И зачем карта работающая 10 лет, когда за ~4 года устаревает топ, а средний класс за 2.5?
раскрыть ветку (4)
Ну не всем нужна каждый год топопвая видюха. Бывает поставил раз и кроме ворда и браузера ничего не запускаешь.
Сегодня есть еще люди, которые пользуются WInXp, а ты насчет видюх удивляешься
раскрыть ветку (1)
Хорошая логика, да. Именно так думает нВидия, снижая ресурс своих изделий говноприпоем. Т.е. устаревшая видеокарта - сразу не видеокарта? У меня есть pci карточки от 3S на 4-8 метров памяти, иногда они ещё нужны, им по 20-25 лет и они ещё работают. AGP Ti4200, будучи заменённой на FX5700 отлично жила в запасном системнике лет 7, если не больше. Та же история с парой 8800/9800GT успешно работали то в одном пк, то в другом, пока в "игровом" жила GTX465. На тот момент они устарели, но вполне себе подходили за работы/фильмов. И я не фанат нвидии, в разное время у меня были и радики, и жирафы, и 3дс. Но заявление "зачем нужна карта, работающая 10 лет?" меня поражает. Да потому что. Если она не будет тянуть какой-нибудь гта25 или кризис15 - хер с ними, если она будет выводить картинку без артефактов.
раскрыть ветку (1)
Здравая. Я понимаю некроавто, или бытовую технику двадцатилетней давности - они выполняют свою роль, ежели работают. У некрожелеза никакой реальной функции нет.
Тем более у топового некрожелеза. В любом случае, при ТАКОЙ УЖ необходимости можно найти рабочий экземпляр за копейки, т.к. это никому не нужный хлам.
п.с. когда это припой стал говном? и где именно он вам не нравится?
лол и кек. Они по 40 (не знаю точно) или выше брали и хотят отбить) там цены +-40к и стоят)
раскрыть ветку (24)
Ну пусть пытаются отбить, никто у них не возьмет Б/Ушные 1070 за 40-50к, легче подождать пару недель и заказать новенькую из коробки за 25-30к
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (13)
Ага, зачем ждать?
>Liefertermin unbekannt
Гуглопереводчик говорит, что - "дата поставки неизвестна"
ещё комментарии
это значит, что поставщик будет на ней майнить до тех пор пока она не устарее, а потом тебе втюхает
раскрыть ветку (4)
Сначала производиьель будет майнить, потом поставщики, потом магазин, потом тебе продадут. И ещё обоссут обязательно.
раскрыть ветку (3)
Развели тут бозныть что! Обколються своими видеокартами и майнють друг друга в сраки! Тьфу!
ещё комментарии
ещё комментарии
Эти видюхи и 25-30к не стоят. Брал осенью за 18к. А сейчас новое поколение выходит. Так что их цена 15к макс.
Извини игровую 1070 примерно за 40 я брал в Матушке-России, примерно год назад, тогда они рынок не наполнили, так как ещё относительно недавно появились. Сейчас они по идее должны стоить дешевле, если бы не кратковременный фактор-"шахтёры", плюс б/у, плюс риски
Эх, когда хайп только поднимался, решил по приколу свою 1070 попробовать продать, за 40к за месяц ник-то не нанисал(
блядь, да заебали минусить, я лишь имел ввиду что они до всей этой фигни с майнкрафтом стоили разумных денег, а новоявленные майнкрафтеры решили что найдут лохов и толкнут БУ видюхи по той же цене что и брали, дабы отбить свои необдуманные попытки помайнкрафтить. Ну честное слово, копишь-копишь, хуяк в минуса просто. Никакие мои другие светлые комментарии не приносят столько плюсов, сколько ежечасно приносит мне минусов этот никем не понятый коммент
раскрыть ветку (3)
Это — то, что пишется перед "азазаз"
Лол (Lol) laughing out loud — громко, вслух смеясь; или laugh out loud — громко, вслух смеяться; или lots of laughs — много смеха. То есть, акроним, означающий, что тебе, типа, оч смешно.
Кек — тоже означает смех, но ехидный. Изначально пошло от того, что в одной популярной сетевой игре стоят фильтры для чата для игроков за разные расы, и когда один игрок писал в чате "лол", для играющих за другую расу текст отображался "кек".
Лодки не нужно, у меня есть.
раскрыть ветку (1)
что такое "лол" я в принципе знал, но не мог понять что значит лол и кек. Думал кому-то так смешно, что он укакался.
ещё комментарии
я вот как раз собирал комп себе в начале этой джифорс вакханалии, и видюху купить за нормальные 16-17к не успел (1060), вот думаю, через месяцок будут ли они стоить как раньше?) или получится ли купить на авито в сентября тысяч за 12-13, когда последний майнер поймет что он зря ввязался в затею, где количество рыбаков на квадратный метр превысило площадь пруда?)
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
Это компьютеюниверс например, хотя сейчас и там цены бешеные, но они хоть просядут, в отличии от наших барыг.
раскрыть ветку (1)
Перед НГ заказал себе там комп почти с нуля (без винта и корпуса), ссался что до каникул не приедет. Забрал с почты 29, купил корпус 30, взял отпуск 2 недели после праздников. Оторвался за 2 года, пока с говнокомпом жил.
Лучше осени ждать. Помимо падения рынка вторички, там должен быть выход 11хх серии у нвидиа, которая обычно цены заставляет упасть у всех предыдущих моделей
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Слухи слухами, но уже какой год все серии выходят по одному графику. Так что будем ждать, и скорее всего вскоре услышим офф подтверждение.
раскрыть ветку (1)
Думал брать на Новый год 1060. Но из-за вакханалии с карточками уже и не знаю, получится ли. Но вы меня, вроде, успокоили)
Ну объективно ввязался он не зря, просто каждый мамкин майнер не умеет ждать. Нужна прибыль, а ждать его не учили. С какой скоростью бежал покупать видеокарты, с такой же скорростью теперь бежит их продавать :D
раскрыть ветку (2)
лучше из Германии заказывать, там кстати 1050ti всё ещё есть, да и 1060 обещали в скором времени подвезти
Есть две категории людей-идиотов. Одни -те, кто кинулись майнить после скачка битка. Вторые - те, кто верят что видеокарты побывавшие даже год майнерскими, чем-то уступают просто использованным б\у видюхам.
раскрыть ветку (30)
Ясен хрен уступают. Хз что там делал этот мамкин майнер и какие частоты выставлял, да при какой температуре все это работало.
раскрыть ветку (1)
Так ещё карты перешивают на специальный биос, чтобы больше криптовалюты приносила.. Вот только по условиям гарантии это нихрена не гарантия....
По производительности не уступают, это и дураку понятно, но вот по стабильности работы и сроку службы, вот тут уже вопрос
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (20)
Видеокарта работала без перерыва, скорее всего на диком разгоне, может еще и гретая, в итоге она может артефактить и лагать(на майнинг вроде это меньше влияет чем на игры) да и игры не грузят видяхи на 100%
раскрыть ветку (12)
Вот только
1) их не разгоняют а наоборот частоты ниже стандартных ставят
2) напряжение тоже снижают для экономии и охлаждения
3) температура ниже чем в играх (смотри пункт 2) 65-70 градусов, а производители ставят для игр стандарт 90
4) нагрузка постоянная, а не резкие скачки нагрев - охлаждение
5) карта потребляет электричества в итоге в майнинге на 30-50% меньше, чем во время игр (для любителей говорить что игры не на 100% видео грузят)
раскрыть ветку (3)
Это если адекватный майнер, есть же такие которым надо все и побыстрей и там и разгонят и перегонят из за прибавки в 10%.
Сорян за негатив, но комментарий полный бред высосанный из пальца.
>диком разгоне
Нет такого разгона. Есть разгон в пределах возможностей видеокарты продолжать работать стабильно. Карты для майнинга, если и гонят, то только по памяти, но стабильность важнее.
>может еще и гретая
Что такое гретая видеокарта? Работала при максимальной температуре? Такую видеокарту скорее можно получить от какого-нибудь "геймера", который гоняет топовые шутаны по десять часов сутки в плохих условиях охлаждения при температуре в 30C в комнате, а не от майнера.
>артефактить и лагать
Если у видеокарты проблемы со стабильностью, то она непригодна для майнинга от слово вообще. При покупке такая видеокарта с большой вероятностью идентифицируется за 15 минут.
>на майнинг вроде это меньше влияет чем на игры
С чего вдруг?
>да и игры не грузят видяхи на 100%
Ещё как грузят.
Вопрос на засыпку — если майнинг заметно снижает ресурс видеокарты, то где десятки тысяч мёртвых видях после майнинга биткоинов несколько лет назад? Все должны были передохнуть уже.
раскрыть ветку (4)
А ничего что видеокарты после майнеров по памяти и отваливаются в первую очередь? Потом купишь с рук и в играх начнет сыпать артефактами. При этом стресс тест проходится на видяхе нормально. А все потому, что память в майнинге намного активнее используется чем в играх, тем более что у большинства видеокарт память толком не охлаждается или охлаждается частично. Нашлись блядь эксперты...
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Только продают их не через пару месяцев майнинга, а спустя год примерно, чаще всего убитые или близкие к этому.
видяхи как раз в играх и должны быть нагружены на 100%, если нагрузка меньше, значит проц видеокарту не тянет)
раскрыть ветку (2)
Только если нет никакого ограничения на частоту кадров. А оно в подавляющему большинстве случаев есть и включено.
Имеем видеокарту, майним, играем, кодим на ней 2 года, её производительность остаётся такой же. Ну к примеру, в игре игре фпс останется не изменным за эти 2 года игры, при условии, что вы не обновляли драйвера, саму игру, ос, не разгоняли видеокарту.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
Комментарий 0367592 описывает некоторые дегеративные процессы на плате, причём при высоких температурах. Никак не отвечает на вопрос, как изменится ресурс видеокарты при работе 24/7 при 100% нагрузке на память.
раскрыть ветку (1)
Надо было сразу указывать. Как вам известно, любая деталь имеет свой ресурс. В процессе майнинга видеочип работает на полную 24/7 и соответсвенно имеет максимальную температуру работы, от этого ресурс деталей в разы уменьшается. Для пайки видеочипов и памяти используется как правило бессвинцовый припой, который при воздействии постоянной температуры 60-80 градусов начинает ослабевать(разваливается кристаллическая решетка сплавов металла) еще это назвать еще деградацией. Ну и соответвенно от этого, начинается отвал ножек видеочипа и выход видеокарты из строя.
раскрыть ветку (1)
припой при постоянной температуре ослабевать не будет, а вот в играх, когда температура то низкая, то высокая - он и начнет разваливаться с течением времени.
ещё комментарии
Стабильность выясняется за 10 минут бенча, который продавец любезно для покупателя сделает.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Кстати, какое то время будет покупать бу видяхи не стремно. Почему обычно продают новые бу видяхи? - сломалась, заартифактела, греется. Короче чето с ней нетак. А сейчас, хвала майнерам, есть куча новых видях которые просто ненужны стали.
Предоплата за доставку умиляет. Знакомы развод: получите eyePhone почти даром, главное - предоплата 300р за доставку.
Есть ещё третья категория идиотов, которая не знает, что битки давно не майнят на видеокартах.
ещё комментарий
Сейчас курс одной из них резко рухнул и люди... кинулись его продавать
В чём и отличие обычного инвестора от мамкиного.
раскрыть ветку (1)
А что если даже карта использовалась по добыче криптовалюты? Даже если её разогнали, в целом то с ней ничего криминального?
раскрыть ветку (31)
Срок службы современных компьютерных чипов несколько тысяч а то и десятков тысяч часов. Понятное дело, что для того чтобы исследовать параметры надёжности производители не будут гонять чип год. Для того чтобы собрать эти данные чипы тестируют при высокой температуре. Дело в том что скорость деградации зависит от температуры по экспоненциальному закону. Образно, если чип при рекомендованной температуре 90 градусов работает 10000 часов то при температуре 120 уже 1000. За счёт такого ускорения процесса деградации и рассчитывают параметры надёжности. Режим работы ГПУ и памяти при майнинге во многом схож с таким тестом на надёжность.
раскрыть ветку (30)
ещё комментарии
Вот только
1) их не разгоняют а наоборот частоты ниже стандартных ставят
2) напряжение тоже снижают для экономии и охлаждения
3) температура ниже чем в играх (смотри пункт 2) 65-70 градусов, а производители ставят для игр стандарт 90
4) нагрузка постоянная, а не резкие скачки нагрев - охлаждение
5) карта потребляет электричества в итоге в майнинге на 30-50% меньше, чем во время игр (для любителей говорить что игры не на 100% видео грузят)
6) если карте майнера больше полугода значит у майнера есть голова и обращался он с ней лучше чем 95% "мамкиных" геймеров (я бы купил у майнера)
ещё комментарий
а что вообще из себя представляет процесс майнинга? можете пожалуйста объяснить, а то я тоже мало втыкаю в происходящее и связь всего этого с биткоинами
раскрыть ветку (11)
Ну, во-первых, сами биткоины на видеокартах уже давно не майнят, сейчас есть так называемые асики (ASIC, https://bitcoinworldwide.com/mining/hardware/), причём конкурировать с китайцами в майнинге битков сейчас практически нереально, у них фермы просто космических масштабов:
На видеокартах майнят альтернативные криптовалюты, например, тот же эфир (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ethereum), курс которого за последние сутки сильно пошатнулся (хотя на данный момент он уже подрос по сравнению с утром вчерашнего дня, да и ранее он был достаточно волотилен).
Про саму концепцию майнинга, если интересно, можно почитать, например, здесь: https://tjournal.ru/p/bitcoin-mining
раскрыть ветку (7)
Вопрос, а почему у китайцев основное сосредоточение ферм? Даже если там собирать асики дешево, то ферма на картинке стоит около миллиона долларов (я диванный аналитик).
раскрыть ветку (3)
Потому, что у них самое дешевое железо и электричество, очевидно же.
Ну так и намайнит она этот лям за пол годика, а потом пойдет чистая прибыль)
В любой бизнес нужно сначала вложиться, окупить затраты, а потом получать прибыль.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
а что дорогое? 9 центов за 1 Квт по моему недорого, по сравнению с Германией, например, где он стоит 36 центов.
связи с биткоинами тут нет совсем, майнят новые монеты Этериум. Сложность добычи биткоина настолько высока, что для этого используют специальное оборудование asic майнеры и фермы там сопоставимы с заводами. У относительно новой валюты Этериум сложность добычи пока ещё достаточно низкая, чтобы мамкины бизнесмены могли на 10 видеокартах, купленных в кредит, производить вычисления и получать хоть какие то деньги.
раскрыть ветку (2)
относительно новой валюты Этериум сложность добычиДело не в сложности, а в алгоритме. Там специально заложили такой алгоритм, чтобы создать ASIC для его майнинга было сложно и дорого.
раскрыть ветку (1)
Ну и стоит отметить, что в будущем они майнинг еще более усложнят, пока же он для защиты сети нужен.
раскрыть ветку (14)
Есть много механизмов деградации, рассмотрю один из самых простых. Транзисторы соединяются с помощью металлических дорожек. Размеры дорожек в диапазоне нанометров. При нанесении дорожек по технологическим причинам возникают неоднородности металлизации. Там где тоньше - плотность тока больше, начинается перегрев, а из-за высокой температуры в этой области ускоряться процессы диффузии и электромиограции и металлизация становится ещё тоньше и греется ещё больше. При обычном режиме тепло от таких мест успевает рассеиваться и этот процесс тянется долго, но когда выполняется непрерывно одна и та же задача и если такой дефект попал на вентиль к которому обращения идут постоянно, то дорожка быстро выгорает. Сама по себе это не проблема, но возрастает нагрузка на другие цепи, где тоже вероятны такие дефекты и их проявление ускоряется. В итоге количество отказавших элементов растет как лавина что приводит в итоге к катастрофическому отказу.
раскрыть ветку (12)
Деградировать диффузией чип при постоянной температуре, при которой он не глючит ты будешь лет 5 точно.
Тут выше озвучили "90 градусов для игр" - я не видел видеокарт, которые бы нагреваясь выше 80 градусов по Цельсию работали бы стабильно. Выше 85 - работали бы вообще.
При 120 градусах любой чип, в котором больше 10 p-n переходов просто сдохнет.
Износ современной электроники (т.н. отвал чипа) происходит от циклов нагрев-охлаждение. Перепады температур постепенно разрушают контакт между кристаллом и подложкой из-за разницы их коэффициентов теплового расширения.
раскрыть ветку (8)
Про 90 и 120 градусов это образный пример, который показывает как скорость деградации растет с температурой, но мне понравился Ваш пример по температуре. Когда сгорает кремниевый чип при 85 градусах, в областях локального перегрева металлизация просто испаряется, стоит ли говорить, что алюминий не испаряется при 85 градусах? Это как в анекдоте про среднюю температуру по больнице. То же и про температуру при майнинге. Цифры на датчике могут давать 60 градусов, но при этом блоки которые 24 часа в сутки под непрерывной нагрузкой выполняют узкую задачу могут очень плохо себя чувствовать. И это очень похоже на фосированое испытание, это я и имел ввиду.
По поводу отпаивания чипов, Вы видимо занимаетесь ремонтом электроники и встречаетесь с этим постоянно, но это только потому, что эта неисправность ремонтопригодна. Припой не самая большая проблема.
Ну и кончено теория надёжности это чистой воды статистика. Здесь нельзя аппелировать к "брат купил и не умер". Это как говорить, что от рака не умирают потому, что соседка болеет и не умерла ещё.
По поводу отпаивания чипов, Вы видимо занимаетесь ремонтом электроники и встречаетесь с этим постоянно, но это только потому, что эта неисправность ремонтопригодна. Припой не самая большая проблема.
Ну и кончено теория надёжности это чистой воды статистика. Здесь нельзя аппелировать к "брат купил и не умер". Это как говорить, что от рака не умирают потому, что соседка болеет и не умерла ещё.
раскрыть ветку (7)
Ремонтом не занимаюсь - просто разбираюсь в технологии изготовления печатных плат и микросхем. Интересуюсь, так сказать, своей специализацией, полученной в ВУЗе.
Он, во-первых, далеко не мгновенно эту самую температуру измеряет, а, во-вторых, далеко не 1000 раз в секунду опрашивается контроллером и ПО для измерения. (и, в третьих, больше +150°С измерить не в состоянии)
Процесс локального перегрева при испарении металлизации происходит лавинообразно и в течение нескольких милли- а то и микросекунд. Происходит он не из-за перегрева этой самой металлизации от "длительных больших токов" (с)(тм), а из-за неконтролируемого лавинного пробоя полупроводникового перехода (или нескольких переходов), который эта самая металлизация питает.
Вот, например, у 980 Ti есть типичная болячка - выгорает кристалл строго в определённом месте, как раз из-за длительного перегрева. Против вашей теории о нагруженных блоках работает ещё и то, что выгорание происходит не там, где эти вычислительные блоки расположены, а в подсистеме управления частотами и питанием микросхемы.
И это как раз ошибка проектировщиков кристалла.
Ни у 700-й серии (предшественника 900-й), ни у 1000-й серии таких проблем нет.
И если 1000-е и похолоднее, и вышли относительно недавно, то сообщений о том, что 700-й кристалл (хотя бы и 790-й видеокарты) прогорал строго в одном месте - не наблюдается.
Так что припой - одна из самых больших проблем в современной электронике. Как только приняли директивы RoHS, запрещающие использование свинца в припое - припой стал хрупким, тугоплавким (привет перегрев при припаивании элементов) и недолговечным.
И ни разу эта неисправность не ремонтопригодна - только полная замена микросхемы и помогает.
"Диагностировать отвал чипа прогревом" - возможно только в лёгких случаях, когда этот самый отвал не привёл к катастрофическим проблемам внутри кристалла - представьте, часть блоков "потеряла" землю из-за пропадания контакта на одном из земляных шаров. А питание поступает - обратно оно потечёт через сигнальные линии, что приведёт к полному каюку как этой части блоков, так и тех, что с ними соединены.
раскрыть ветку (6)
85 градусов при сгорании это температура, которая фиксируется датчиком. Измеряет он её в определенных областях и при определенных условиях, соответственно это совершенно не означает, что это максимальная температура на кристалле и даже когда датчик показывает 60, температура в определенных местах кристалла с легкостью может превышать 100 градусов. Это просто некий флажок, который позволяет определить эффективность работы теплового насоса. Для кремния кратковременный разогрев до 100 градусов совершенно не смертельно, а, например, схемы на основе КНИ технологии и при 250 работать могут, главное эффективно отводить тепло, иначе будет то о чем я писал выше.
Как человек, который имеет профильное образование, Вы должны помнить, что металлизация отделена от структуры слоем диэлектрика и локальные перегревы и выгорание металлизации возникают независимо от процессов в самом полупроводнике и в основном из-за неоднородности этой самой металлизации. То о чем Вы пишете имеет место быть, но это - "болезнь" p-n переходов в биполярных приборах. Напоминаю, что и память и гпу делаются по кмоп технологии, там совсем другие болезни, например, накопление заряда в подзатворном диэлектрике. При непрерывном режиме работы, когда этот заряд не успевает рассасываться это особенно актуально. Так что лавинный пробой это немного другая песня и не стоит это смешивать.
Вы, вероятно, недостаточно внимательно прочли то, что я писал. Я не говорил о том что выгорают именно логические блоки. Выгорание элементов питания, ничуть не противоречит тому, что элементы которые находятся постоянно под нагрузкой будут выходить из строя, и при высокой температуре они будут выходить из строя значительно быстрее. Тут много узких мест, например те же шифраторы/дешифраторы, ячейки памяти имеют довольно ограниченный ресурс и после такой работы на износ им приходится тяжеловать.
Ну и, конечно, про припой. Под ремнтопригодностью понимается то, что при определенных обстаятельствах чип можно будет припаять обратно и он продолжит работать. Конечно это не всегда возможно но тем не менее. Действительно неремонтопригодные неисправности как раз в самой структуре чипа. Если выгорела металлизация на критически важном блоке, то 100% "уносите". Ну и конечно, увеличить плотность элементов на кристалле, увеличить площадь кристалла, увеличить количество уровней разводки, это самые актуальные проблемы и они не связаны с припоем.
Я не настаиваю на том, что как только карту вставили в ферму она обречена. Я хочу, чтобы люди, которые утверждают, что майнинг для чипов - легкая прогулка не были столь категоричны, а люди, которые захотят разжиться карточкой по дешевке не строили иллюзий, что она "как новая" и понимали что кроме денег им понадобится еще и удача, вероятно, много удачи.
раскрыть ветку (5)
Подзатворное накопление заряда, если бы оно "не успевало рассасываться" не давало бы видеочипу даже запуститься и инициализироваться. Количество переключений в секунду на видеочипе таково, что с этой "болезнью" чип не проработал бы и несколько миллисекунд.
Не надо притягивать за уши древние недостатки древних технологий к современным реалиям. Вы ещё вспомните советский КП103, который от статики под канал накапливал заряд и требовал предсмещения для работы.
На тех скоростях, на которых работают видеочипы последние 10 лет - долговременная нагрузка не повлияет на них заметно больше, чем нагрузка старт-стопная.
И я тоже не настаиваю на том, что в ферме видеокарта будет "как новая через 5 лет".
Нет - износ видеочипа будет примерно тот же, что и при обычной геймерской эксплуатации.
А вот износ паяных соединений между чипом и подложкой будет гораздо меньше.
При отвале чипа если "чип припаять обратно" (прогреть и накатать новые шары) - он проработает в лучшем случае пару месяцев.
Шарики между подложкой чипа и платой видеокарты гораздо больше. И в общем случае (если изначально припаяно ровно) им глубоко начхать на перепады температур, достижимые на исправной системе охлаждения. Речь идёт про шарики припоя между кристаллом и подложкой GPU. И вот они на старт-стопной нагрузке потеряют надёжный контакт гораздо раньше, чем при долговременной постоянной.
И нет, это не лечится никак и ничем кроме замены GPU.
Собственно, предвижу замену GPU с геймерских видеокарт на GPU с майнерских видеокарт сервисами через год-полтора-два, когда б/у майнерских видеокарт задёшево будет достаточно много, чтобы ремонтеры скупали их ради донорских GPU.
Касательно ограниченного ресурса ячеек оперативной памяти и шифраторов/дешифраторов - это просто феерично. Про DRAM ещё можно допустить увеличение утечки из конденсаторов со временем (опять же - этого не наблюдается ни на одном из не убитых статическим электричеством или перенапряжением сохранившемся чипе памяти, даже самом древнем, начиная с РУ5 с советских клонов спектрумов). Но вот гольная логика? Изнашиваться? Это как? Электроны абразивные что ли? GPU не адронный коллайдер, чтобы до мегаскоростей электроны разгонять, чтобы те начали выбивать из атомной решётки атомы.
Я вам одну "страшную тайну" открою - если взять современный GPU затормозить до 10 Мгц и поместить в термокамеру с 90°С - он сдохнет также быстро, как его собрат, разогревшийся до этих самых 90°С самостоятельно, с помощью нагрузки и высоких частот. Само собой - при прочих равных условиях - одинаковом качестве питания и одинаковом количестве и скорости циклов нагрев-охлаждение.
раскрыть ветку (4)
Очевидно, вы не знакомы с механизмом накопления подзатворного заряда в диэлектриках. Со временем токи утечки возникают на абсолютно любом кмоп транзисторе. Разница только в том, что в некоторых случаях это не самое "узкое" место и чип выходит из строя по другим причинам.
Старт-стопная нагрузка это видимо переходные процессы. Это опять же другая песня, но Вы упорно всё в одну кучу смешиваете.
За последние 10 лет случилась какая-то революция в кремниевой электронике? Никаких коренных изменений нет уже лет 25, в классической кмоп о которой идет речь всё уже давно известно и болезни в том числе, вопрос только в изменении масштабов их проявления при изменении масштаба микросхемы.
Про абразивные электроны довольно остроумно, но Вы опять металлизацию притягиваете к полупроводникам. В полупроводниках массоперенос, конечно тоже есть, но он довольно мал, а вот в металлизации это проблема, причем с положительной обратной связью. За счет этого в том числе "логика" изнашивается. Хотя не совсем понятно, что Вы понимаете под логикой. Все таки лучше использовать устоявшиеся термины.
Ну и наконец "страшная тайна" - это вообще какие-то обывательские рассуждения. Здесь уже лет 40 не надо изобретать велосипед. Просто почитайте методики тестирования на надежность если интересно.
раскрыть ветку (3)
После слова "очевидно" всё это уже с трудом воспринимается как некая объективность.
Подзатворный (и подканальный) заряд накапливается только в очень специфических случаях. NAND-flash, например, который собственно под это заточен. Вся быстродействующая электроника этим уже давно не страдает - повторюсь ещё раз - из-за огромных рабочих скоростей (и огромных средних токах при работе) чихал этот ваш чип на это ваше накопление заряда.
Не то чтобы совсем чихал, но пробой от тепловой диффузии уже при ширине канала 25 мкм наступит раньше, чем накопится значимый для функционирования заряд под затворами или каналами, не говоря уже о нанометровых технологиях. А внешние относительно кристалла проблемы в устройстве возникнут и того раньше.
Касательно металлизации - проблема с этим в течение жизни микросхемы вылезает при кривом дизайне топологии или при неудачном нанесении этой самой металлизации.
Конечно, технологии дойдут до запланированного устаревания и здесь, но пока что микросхемы дохнут от внешних факторов гораздо раньше.
Касательно методик тестирования - они пишутся для проведения тестирования с наиболее объективными результатами с наименее затратными действиями. Внешний нагрев до определённой температуры к наименее затратным действиям не относится.
Если у вас в одном тепловом пакете крупный и мощный MOSFET и микросхема, пусть даже и на несколько тысяч транзисторов, но с шириной канала в транзисторах, например 14 нанометров, то при нагреве пакета до 90°C микросхема сдохнет, а MOSFET продолжит работать как ни в чём не бывало.
И ровно при тех же 90°C за примерно то же время сдохнет микросхема без внешнего нагрева до этой температуры, а при работе на высокой частоте и на нагрузку и собственном разогреве. Ну хорошо, датчик покажет при отказе не 90, а 88 или даже 87 градусов - но это совершенно не принципиально, так как в этих условиях микросхема на тех же частотах, что и при +30°С функционировать откажется независимо от того - внешний был нагрев или внутренний.
Ширина запрещённой зоны в полупроводнике меняется с температурой независимо от того, как эта температура была достигнута.
раскрыть ветку (2)
Именно поэтому лично мне и очевидно, что Вы не совсем понимаете механизм накопления заряда в диэлектрике и влияние подзатворного диэлектрика на работу КМОП транзистора. Во первых, если под скоростью Вы имели ввиду частоту, то с ее ростом заряд в диэлектрике тоже растет. Вернее после определенной частоты он перестает замечать внешнее поле, а это благоприятные условия для его накопления.
Конечно проблема приоткрывания канала с тонким подзатворным диэлектриком не стоит, но если вы мне не верите посчитайте какое поле в диэлектрике при толщине окисла порядка нанометров, после этого посчитайте дрейфовую скорость носителей в таком поле, сопоставьте это со временем жизни и получите, что схемы работают на грани пробоя подзатворного диэлектрика и дополнительный заряд тут ой как не нужен. И непрерывная нагрузка в купе с высокой температурой тоже до добра не доведут.
Вообще, в этом вопросе Вы как-то не очень обоснованно дополняете свои знания обывательскими заключениями на основе совершенно других знаний. Ну посчитайте же Вы сначала разницу в ширине запрещённой зоны при комнате и при ста градусах и поймёте что запрещённая зона тут ни при чем. Надеюсь, Вы не будете воспринимать это на свой счет, я не хочу Вас задеть, но все же, мне кажется Вам стоит более системно подходить к поддержанию себя в курсе специализации.
Конечно проблема приоткрывания канала с тонким подзатворным диэлектриком не стоит, но если вы мне не верите посчитайте какое поле в диэлектрике при толщине окисла порядка нанометров, после этого посчитайте дрейфовую скорость носителей в таком поле, сопоставьте это со временем жизни и получите, что схемы работают на грани пробоя подзатворного диэлектрика и дополнительный заряд тут ой как не нужен. И непрерывная нагрузка в купе с высокой температурой тоже до добра не доведут.
Вообще, в этом вопросе Вы как-то не очень обоснованно дополняете свои знания обывательскими заключениями на основе совершенно других знаний. Ну посчитайте же Вы сначала разницу в ширине запрещённой зоны при комнате и при ста градусах и поймёте что запрещённая зона тут ни при чем. Надеюсь, Вы не будете воспринимать это на свой счет, я не хочу Вас задеть, но все же, мне кажется Вам стоит более системно подходить к поддержанию себя в курсе специализации.
раскрыть ветку (1)
Спасибо, конечно, за наставления (без шуток и обид).
Но я в курсе про эту проблему полевых и МДП транзисторов.
Проблема ваших теоретических выкладок в том, что в реальной практике (с видеокартами и мощными процессорами) эта проблема встречается намного реже, чем все остальные сложности.
Большая часть немеханического вычислительного оборудования просто списывается по моральному устареванию.
То, что выходило из строя - вышло из строя из-за дефектов производства, внешних факторов (питание, температура, высоковольтный электрический разряд).
Есть ещё срок хранения информации в ППЗУ - в NAND-flash никто не даст гарантии хранения информации более 10 лет (обычных и массовых, не специализированных). Поэтому железяка может не включаться просто из-за потери содержимого BIOS. Стоит только перезаписать эту же самую микросхему подходящей прошивкой - и всё заработает.
Не последнюю роль в долговечности устройства играет накопление влаги стеклотекстолитом - если железяка работает или хранится во влажном помещении - то через несколько лет её можно будет только выкинуть.
Вот в NAND-flash памяти проблема с накоплением заряда под затворами транзисторов стоит в полный рост. Именно из-за этого ячейки памяти имеют ограниченное количество перезаписей и ограниченный срок хранения информации.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
я шкерюсь под пикабушника, т.к. здеся царит патриархат
а мне охота плюсов.
так что приходится ущемлять свою гендерную принадлежность
у меня 57-59, помещение фермерной охлаждается кондером. Дома на компе в играх и 85 бывает на таких же видяхах и 90. Видяхам при майцнинге обычно делают андерклокинг,
+понижают напряжение. Греются они куда меньше, чем вставленная в закрытый системник карта даже без нагрузки