Проблемы попаданцев6
Это какая? Что если над каждым зашквареным зажжётся лампочка, то у нас будут не зоны, а Лас-Вегасы?
раскрыть ветку (1)
Можно просто руки мыть после туалета, и тогда будет всё равно какой рукой подтираться. Но исламу конечно ещё нужно столетия развиваться до такого.
раскрыть ветку (6)
Как я уже упоминал, эти правила были реализуемы в тех условиях - 7 век, Аравийский полуостров. Вода не для всех доступна в больших количествах и требовалось её затратить минимум, но при этом какую-то минимальную гигиену соблюдать.
раскрыть ветку (1)
Насколько я знаю, христианство возникло примерно на 6 веков раньше на том же Аравийском полуострове. А почему там нет такого? Ислам продвинутее? Или Римская империя всё-таки несла свет в те края, а через 6 веков Муххамед не придумал ничего лучше, чем держать одну руку всегда в говне, а другой делать всё остальное?
Для нас смешно, я для древнего государства это прорыв в медицине
Больше выживет после родов, операций, болезней и так далее
раскрыть ветку (4)
Помнится, одного, который предложил врачам мыть руки между трупами и роженицами, отменили сотню, или две лет назад.
раскрыть ветку (3)
Так через иудамзм и ислам обрезание и отказ от свинины продвинули из медицинских соображений
Угу. Собственно говоря он учил аборигенов думать (ну и кроме того, вроде в художке на скульптора учился). Например ебнуть морскую корову, что местные могли бы сделать сами (и сделали), но не додумались. Ну или заставить местных металлургов сделать топор и шлем.
раскрыть ветку (2)
Особенно хорошо описан процесс созидания металлургами чего-то нового. То ли они на бухались, то ли накурились. По другому изобретения не изобретаются.
Справедливости ради, название цикла не просто так дадено. Когда он начал пытаться прогрессорствовать, его местные стали обзывать дебилом. Еду добыть не может, костёр развести тоже, вообще ничего не умеет, а чтото там пытается учить.
Всё изменилось, когда племя перебили и он организовал новое с братом во главе и стал шаманом.
Всё изменилось, когда племя перебили и он организовал новое с братом во главе и стал шаманом.
Хроника дебила отличная вещь. попаданец силён не не знанием как это сделать. А знанием существования концепции. Предки не глупее нас были, только объём накопленных знаний у них был ниже. Найдутся люди, которые смогут реализовать концепцию.
раскрыть ветку (2)
Размер племени - человек 30, из них мужчин, котрым от 15 до 50 лет - хорошо, если 10. Тетки всецело заняты детьми, беременностью и добыванием "хлеба насущного", ведь охота не всегда удачна и приносит мясо. Ну ладно, у племени есть еще 5 дружественных племен, с которыми они меняются невестами и иногда вместе ходят навалять "недружественным племенем". Какова вероятность, что среди 5 десятков мужиков, занятых ежедневным выживанием, найдется хоть один с инженерной жилкой и опытом, и с охотой слушать какого-то странного хилого неумеху?
раскрыть ветку (1)
Искать их надо. В своём племени он дебилом был, но вот уже в торговом городе нашёл металлурга, и с его помощью отлил колокола. Металлург отлить колокол мог и до встречи с дебилом, но концепции колокола у него не было.
Есть ещё книга "Как изобрести все. Создай цивилизацию с нуля", там просто рассказывают о том как пришли к важным открытиям
раскрыть ветку (1)
В Истоке всё же ещё не совсем современные Homo sapiens, там местные, вроде бы, даже речь не до конца изобрели.
В 19 веке над врачом Земмельвейсом, который предложил руки мыть перед тем как принимать роды, все смеялись и в итоге поместили его в психушку где забили до смерти. Это врач у тут ноунейм
раскрыть ветку (3)
он не просто мыть руки предложил. мылом руки и так все мыли и про базовую гигиену знали уже тогда.
он ввел мытье рук хлором
Ты либо мысль не закончил, либо неправ. Про Земмельвейса тут чуть ли не каждый месяц посты пишут.
Ах, милый друг Земмельвейс. Сколько раз я ему говорил за кружкой опийного пунша: Зёмма, вы когда перестанете всех учить этой гигиене? Не доведёт же до добра. Ну или драться научитесь, а то вас любой санитар в два счета прибить сможет!
Нет, чертяка акушерный, хорохорился, чванился своими открытиями. Кричал: дорогой друг Julesik! Да я вот этими руками кесарево сечение хоть корове сделаю! А эти плебеи меня не слушают.
Жаль, не послушал меня, и вышло, что вышло.
И упрётесь в ту же проблему, что в средневековье. Топливо для обогрева воды дорогое блеать. В средневековье если что были купальни, даже церковные трактаты рекомендовали мыться ну хотя бы раз в неделю, а больным почаще. И зимой это шло нахуй, потому что дрова ебически дорогие, даже в купальнях где идёт экономия за счёт эффекта масштаба, частота мытья снижалась до раз в 10-14 дней даже в городах, где население небедное. А мытьё холодной водичкой это риск воспаления лёгких и это огромная проблема до существенного развития медицины.
С стиркой одежды кстати похожая трабла, некоторую одежду не стирали а выбивали потому что ткань - ужасно дорогая, от стирки она может испортиться. В раннятину нормальна ситуация когда одну вещь 2-3 поколения донашивало.
Как бы совсем примитивным людям уровня родоплеменного строя попаданец действительно многое даст. Но в случае с средневековьем и тем более античностью уткнётся уже в иные проблемы, в первую очередь экономического толка.
Далее, про младенцев. Выживаемость при родах вырастет, да. И младенцы станут доживать до второй главной причины смертности - инфекции. Антибиотиков - нет, эффективных препаратов - нет, та же желудочная инфекции и дети буквально усираются до смерти от обезвоживания.
Дальше людей ждёт лимит уже по производительности земледелия и жрачке и тут ещё можно на пальцах объяснить ирригацию и концепцию простенького плуга, но до азотных удобрений средний попаданец не дойдёт, а именно удобрения знатно увеличили производительность земледелия. Да и фиг с ним с плугом, но правильную упряжь для того чтобы запрягать в плуг лошадь а не вола, да ещё с высоким КПД тоже хрен изобретёшь, я даже будучи реконструктором и инженером весьма смутно представляю что это.
Короче не смотря на крутотень гигиены, она не является решением в вакууме, и для неё самой есть препятствия, и после неё есть препятствия которые будут срезать знатную долю численности.
При этом попаданец может привнести некоторые простенькие военные концепции и начать адов пиздец досрочно. Например стремя вещь очень простая, но появилась поздно и именно её отсутствие сдерживало зверства кавалерии на поле боя.
раскрыть ветку (15)
Теоретически, можно и четырехполье объяснить. Осталось найти бобовые... Там же бобы были?
раскрыть ветку (2)
точно да, но хз как далеко от Европы и хз с какого периода, в некоторых провинциях Китая и Японии они составляли порядочную долю рациона, но вот когда они распространились в Европе не уверен.
раскрыть ветку (1)
Далее, про младенцев. Выживаемость при родах вырастет, да. И младенцы станут доживать до второй главной причины смертности - инфекции. Антибиотиков - нет, эффективных препаратов - нет, та же желудочная инфекции и дети буквально усираются до смерти от обезвоживания.
Погоди, так вторая причина смерти появляется в любом случае. Поэтому выживаемость при родах уже огромный буст государству даёт.
Что касается младенцев, то можно (и нужно) организовывать дет.сады и чтобы без всяких ужасов (типа разжевать хлеб, положить его в тряпку и дать это младенцу вместо соски). Если беречь рожениц от тяжёлого труда, то ещё несколько процентов можно выгадать.
Далее, холера и дизентерия, которая выкашивала население и целые города очень легко ликвидируется переносом слива сточных вод (раньше города могли срать выше по реке, а забирать воду ниже по реке).
А знание элементарного изотонического раствора снижает смертность от холеры раз в десять точно, это уже миллионы спасённых жизней. Просто воду пить бесполезно, проблема в электролитах. Про дизентерию точно не знаю, но одна из проблем это точно обезвоживание. Заливая растворы по вене можно спасти людей, которые бы умерли от кровпотери. Далее, древесный уголь как средство от отравлений. Дёготь от лишаёв и кожных болезней. Знания о пастеризации (и дробной пастеризации), о ботулзиме при консервации.
Химии даст огромный буст, если химики перестанут носится за философским камнем и если получат знания некоторых растворителей (спирты, масло). Если начнут эксперементировать и перегонять разные вещества и разделять их на фракции.
Далее, цинга. Это был прямо бич морских путешествий, причём очень длительное время. Предохранится элементарно (один раз были очень близко к "изобретению лекарства", но там исследователь решил концентрат сделать и СВАРИЛ лимоны или апельсины. Бич всех армий это дизентерия, там до трети могло умереть ещё до того, как до неприятеля дойдут.
С антибиотиками нифига не получится, а на эксперименты с вакцинацией можно и всю жизнь убить, это лучше описать в своих книгах, для потомков.
И это так, то что по верхам. Не силён в химии, но чтобы негашённую известь сделать и превратить потом слабую щёлочь в сильную - тоже много ума не надо.
раскрыть ветку (5)
И по 90% этих пунктов тебя шлёт нахуй экономика, снова.
Например про младенцев и рожениц. Сорян, но крестьянская община в сезон использует всех с шести и до шестидесяти, с детьми максимум могут посидеть калеки или же совсем нетрудоспособные. Хочешь высвободить ресурс для декретных отпусков и детсадов - модернизируй орудия труда.
Про слив сточных вод. Ну, если что монахи довольно рано просекли что вверх по течению иногда бывает что-то нездоровое, так что в случае эпидемий массово переводили народ на пиво или грют на некоторое время, а благодаря тому что кипячение там часть техпроцесса это помогало, пусть и без понимания как именно. Но по части переноса слива, нужна канализационная система. Это сложно, прям очень сложно, особенно в условиях самопроизвольно разростающихся городов и того как они поглощают мелкие поселения вокруг. В средневековье уже знали что дерьмо и трупы это нездоровая фигня, там даже субсидировали общественные туалеты, за их организацию без шуток давались нефиговые налоговые вычеты. Это не всегда помогало, тот же Эдинбург был чудовищно засран даже по меркам современников, потому что это крупный торговый город, он слишком быстро и неадекватно разросся, до такой степени что даже во дворах не получалось вырыть выгребные ямы и народ сливал отходы куда получится, то есть на улицу. При том в Эдинбурге прекрасно знали что у них проблемы из-за этой антисанитарии, но нельзя просто взять и расселиться нормально.
Про химию. Я сейчас может удивлю, но огромный пласт средневековой химии это металлургия, ибо очень прикладной и активно финансируемый вопрос, хочется знаете ли доспехов, побольше и подешевле, а на сдачу доступные орудия труда. Поиски филосовского камня это как раз маргинальщина, хотя вот дрочево со всякими рогами нарвалов и прочими цветками папоротника это проблема да. Но даже такой одиозный и неоднозначный чувак как Парацельс работал скорее над прикладными проблемами использовании (ал)химии в медицинских целях. Кстати про спирты, спирт арабы получили ещё веке в 11 или 12, хотя не поняли что с ним делать. Для химии надо решать две проблемы. Во первых отогнать нахуй химиков от ртути, средневековый народ очень уж завораживали свойства этого металла и они лили его во все дыры, в том числе рты пациентов. Во вторых дать пинка в сторону полноценной неорганики, ну и расстений с грибами, но ссаными тряпками отогнав от всякой сомнительной херни типа крови девственниц, рогов единорога(нарвала) и прочей дичи. По части постановки задач у средневековых чуваков всё ок, у них с методологиями проблема, они тыкались считай вслепую.
На тему бича всех армий, да и флота, это не дизентирия и цинга, на уровень выше смотри. Это логистика. Пополнение припасов, особенно еды, особенно в условиях когда консервы не изобрели и вот как раз развитие пастеризации и консервации это тема, но тут прогрессоров снова придёт ебать Экономика. Нужен очень нефиговый базис инструментов, нужно несколько лет на получение надёжной технологии хранения, потому что ранние варианты консервов имели кучу проблем вскрывшихся только при перевозке. И для массового производства нужны мануфактуры и большие объёмы ресурсов и если организацию труда улучшить не проблема, то вот инструменты и объёмы добычи сложнее. Проблему впрочем можно немного решить за счёт хороших логистических сетей и контроля поставок, тут кое-что годное полководцы уже начали даже в новое время предлагать. Но в вопросах того же флота, даже если обеспечить их каким-нибудь концентратом от цинги, остаётся более актуальная проблема голода и особенно жёстко она имела исследователей, которые шли вслепую, там Магеланова что-ли экспедиция потеряла чуть меньше 90% состава просто потому что шла вслепую и шторма пополам с голодухой их выкосили. Хотя те же пираты и торгаши нормально маршруты строили и там снова же можно подкостылить перевалочными пунктами на островах.
Я будучи реконструктором как раз считаю что некоторые поверхностные решения не взлетят, потому что упрутся в человеческие или иной ресурс. Народ в средневековье не был совсем уж дегенератами и некоторые проблемы хотя бы осознавал, но даже на поиск решения ресурса не было, всё сжирало выживание и войнушки друг с другом. Та же эпоха возрождения-то во многом случилась потому что экономика окрепла и у мещан появился ресурс для дрочки и попыток повторить римское наследие.
раскрыть ветку (1)
Пастеризация тянет сложное оборудование и необходимость последующей консервации, да.
Но вот Тиндализация с последующей заливкой в глиняные кувшины и сверху жиром, проста и дёшева, человечество использовало её издревле, просто были не в курсе что куда и как, поэтому периодически проёбывали.
Если в доступе есть море, то получить йод довольно просто: серная кислота + пепел от сжигания морских водорослей. А эффект на здоровье будет сравним с антибиотиками.
раскрыть ветку (1)
Смотря в каком году и смотря где оказаться. В России сахар был очень дорогой, так как его делали из тростника. Но завозили чуть ли не тысячу лет назад.
А из свеклы только лет 200-300 назад научились делать. Но процесс там очень простой - измельчить, сварить, выпарить. Главное сорт свёклы найти сладкий.
Лимоны элементарно заменяются смородиной или шиповником. По моему даже в капусте его достаточно, а её можно квасить.
раскрыть ветку (5)
Без современного химического оборудования и генномодифицированной плесени получение пенициллина в существенных объёмах не предоставляется возможным. При производстве в пару доз за год смысла в нём практически нет.
раскрыть ветку (4)
Действительно - ни один царь не захочет иметь средство, которое в ряде моментов может подарить ему вторую жизнь
раскрыть ветку (2)
На вопрос "а почему в ряде других моментов во второй жизни будет отказано", придётся оче сильно попотеть, пытаясь сохранить голову на плечах.
раскрыть ветку (1)
Когда к Лыковым впервые пришли люди с большой земли, они их достаточно сильно заразили, долго потом болели. Видимо в изоляции не выработались антитела к новым штампам. Так что боюсь, что если современный человек будет контактировать с древними, то последним наступит карачун.
раскрыть ветку (4)
Ещё неизвестно, кому первому карачун наступит.
Прививки от оспы перестали делать в обязательном порядке ещё в восьмидесятых. От тифа и холеры - только группам риска делают.
Современного попаданца даже если в современную кондовую Индию забросить электриком без прививок, ему очень трудно выжить будет.
Так же как и современному от натуральной оспы или другой болячки в зависимости от возраста вакцинации
раскрыть ветку (2)
Руки мыть чем? Мыла нет, шампуня нет, нихуя нет. Гигиену соблюдать как? У тебя 1 смена одежды, сделанная из говна и палок лачуга с земляным полом, ванны нет. Воду кипятить где? У тебя на всю семью 1 металлический котел. Который занят похлебкой. И так далее.
Любые знания должны опираться на материальную базу. Иначе они не работают.
Любые знания должны опираться на материальную базу. Иначе они не работают.
раскрыть ветку (29)
Руки мыть чем? Мыла нет
В смысле "нет"?
Мыло появилось в глубокой древности и скорее всего произошло это случайно. Кто-то из наших предков варил мясо которое вместе с кусочками жира нечаянно выплеснул прямо на угли. В результате произошедшей химической реакции обнаружили: при смешении с водой странная скользкая субстанция отлично избавляет кожу от грязи.
...Есть версия, что мыло впервые появилось именно в Древнем Египте и его возраст составляет более 6 тысяч лет. В папирусах содержится точный состав и способ приготовления – смесь щелочной соли, растительных и животных жиров подвергается воздействию соды и горячей воды.
раскрыть ветку (5)
В смысле "нет"?
В прямом.
То что 6000 лет назад на территории Египта оно было известно и доступно - вовсе не означает что оно было было известно и доступно 600 лет назад, на территории Европы.
раскрыть ветку (2)
Примерно в 17-ом век мыло начали производить в Европе +- массово.
И до этого тоже вообще не было редкостью. Щёлок использовался и для мытья и для работы с кожей и как отбеливатель для тканей. Смешай щёлок с жиром или растительным маслом и будет тебе полноценное мыло.
Единственное, что его больше для стирки использовали так как хорошее мыло стоило дорого и делалось не везде, а дешёвое, которые могли позволить себе простые люди, было сильно едким, повреждали кожу.
Вы ведь не сильны в истории, правда? 600 лет назад была эпоха Возрождения, задолго до начала которой европейцы адаптировали сирийское мыло, привезенное крестоносцами из восточных походов.
бугага!
В Римской Империи умели ковать латы, а вот к средневековью эта технология была проебана.
Да что говорить - плуг! Римляне его знали, а до краев европы он шел аж до 20-го века.
раскрыть ветку (1)
Что "бугага"?
Мыло обратно в Европу попало благодаря рыцарям-крестоносцам. Первые мыловарни появились в Европе в XIII веке. Мыло стали изготавливать из смеси жира животных, золы и масел. Именно в это время начинается расцвет производства моющих средств сначала во Франции, а потом в Англии.
Способ мыловарения держался в тайне. Первый кусок твердого мыла выпустили в Италии в 1424 году, в Севоне. Масштаб производства мыла перешел из разряда ремесленного в мануфактурное. Изменился процесс производства - жиры стали соединять не с золой, а с природной кальцинированной содой, что значительно снижало себестоимость мыла.
Руки можно с древесной золой, речным песком мыть. Да и просто водой уже лучше, чем никак.
раскрыть ветку (4)
Ну, думаю, просто водой в реке люди и так руки мыли достаточно давно, чё уж. Дело даже не в знаниях по микробиологии, грязь и земля тупо невкусные) При родах нужно именно стерильное, кипяченое.
раскрыть ветку (3)
Зря думаете. Понятия бактерий/вирусов не существовало, поэтому версии происхождения болезней были весьма бредовые. Вплоть до второй половины 19 века хирурги прекрасно могли прямо из прозекторской, поковырявшись в разлагающемся трупе, пойти принимать роды со всеми вытекающими.
раскрыть ветку (2)
Как говорит моя знакомая *Изнемогая* Так руки они при этом скорее всего мыли. Просто не стерилизовали. Не зря думаю. А мытых, но не стерилизованных рук, было недостаточно, вода же тоже была не стерильная.
А роды у простого народа принимали повитухи в банях,А у дворянок такие вот спецы.
Отсюда и пошло что дескать дворянки очень нежные и от любого чиха умирают.
Мыло делается не сильно сложно, золу мешаешь с водой и ждешь неделю, получаешь мыльную воду, ей и мой, если слишком едко получилось - разбавь водой. А потом как пообвыкнешься, добудешь жиру животного, или масло научишься отжимать, смешаешь его с получившейся водой и вари.
раскрыть ветку (2)
похлебку на момент кипячения перелить в глиняную посуду, да даже в глиняной можно воду кипятить, еду же в ней готовят и ничего.
Руки мыть чем?
Хлорной известью для медицинских процедур и щёлоком для бытовых
Гигиену соблюдать как?
Вот так и соблюдать. Объяснять про важность нижнего белья, смены одежды и постельных принадлежностей. Бани изобрели давно
Воду кипятить где?
Берешь любую емкость и кидаешь в нее ракаленные камни до достижения эффекта
Любые знания, если они знания, а не случайный факт в голове, найдут применение. Да, это будет не то же самое, что антибиотики и стерильная больничная палата, но лучше, чем ничего
раскрыть ветку (6)
Хлорной известью для медицинских процедур
А если до ближайшего ПВЗ Озона/ВБ еще лет с 1000?
щёлоком для бытовых
Так оно употреблялось. Но с поля до дома не набегаешся.
Объяснять про важность нижнего белья, смены одежды и постельных принадлежностей.
Ещё про важность сбалансированного питания можно объяснять. А то иш отдну репу с рожъю жруть. А мясо чет не едят. Наверняка от тёмного незнания.
Берешь любую емкость и кидаешь в нее ракаленные камни до достижения эффекта
Ты попробуй литра 3 хотя бы так вскипятить. Расскажешь потом сколько времени ушло.
И как, пока ты занимался увлекательным киданием горячих камней в воду, поле само себя вспахало и дрова нарубились.
раскрыть ветку (1)
Известь найти не так сложно. Потратить время и силы на организацию мытья рук в поле (взять с собой воды/подрядить кого-то приносить воды) сильно предпочтительней перспективы умереть от дезинтерии. Еду готовили на огне, бросить туда несколько камней - задача не запредельной сложности.
раскрыть ветку (3)
"Если приянть за допущение, что древние люди будут слушать попаданца и выполнять его рекомендации"
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Нет, товарищ инквизитор, ты меня на этом не поймаешь! Нет и не может быть другого бога, кроме Бога Императора!
раскрыть ветку (7)
Можно. Только ещё надо найти где то дофига селитры для производства пороха. В то время в Европе ее было чуть больше чем ни хуя. Почитайте как ее добывали, это лютая вещь Как только начали возить из Чили, сразу порох стал более доступен, и сразу пошли первые образцы много зарядного оружия. А так нафига вам автомат если из него стрелять не чем?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Можно им рассказать про унитарный патрон. А лучше - не им, а... Ломоносову, например
А нахера условным пещерным людям спасать кучу жизней, которых они потом не смогут прокормить?
раскрыть ветку (4)
Таки как раз пещерные люди и могли прокормить ораву ртов, в отличие от нашего средневековья .
диких животных ещё в изобилии, грибов - ягод тоже.
Стало тесно жить - отселился на в соседний лес, построил жилья из листьев и веток, радуешься.
Сейчас и НашеВсеДробышевский, и мировые антропологи однозначно говорят, что при всех проблемах, но кушали и решали вопросы жилья каменные люди довольно неплохо.
а то, что помирали в 30 лет , то извините, антибиотиков, рентгена и скальпелей у них не было.
диких животных ещё в изобилии, грибов - ягод тоже.
Стало тесно жить - отселился на в соседний лес, построил жилья из листьев и веток, радуешься.
Сейчас и НашеВсеДробышевский, и мировые антропологи однозначно говорят, что при всех проблемах, но кушали и решали вопросы жилья каменные люди довольно неплохо.
а то, что помирали в 30 лет , то извините, антибиотиков, рентгена и скальпелей у них не было.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
"Древние люди" взяты в кавычки не случайно. В тексте поста речь о переносе на 200 лет в прошлое
Слушайте, ну совсем уж кретинами предки не были. Да, врачи во времена Земмельвейса могли после трупов к роженице идти, но ведь были повитухи, которые руки мыли и дитя потом мыли, разве что спиртом не обрабатывали. Да и к новорожденным всем селом не таскались – объясняли суевериями, что сглазят.
раскрыть ветку (9)
Повитухи мыли, а матери - нет.
Село не "сглазит", зато мать грязными пальцами ребенку в рот хлебный мякиш запихает.
Понимание откуда берутся болезни все же сильно выигрывает перед обрывочным эмпирическим опытом.
раскрыть ветку (1)
Это другое, вы не понимаете, тут вот они пирамиду строят. Деревянной палкой судя по всему. Но местные связанные с металлургией не смогут сделать тебе проволоки и детали якоря для генератора. Или медных и железных пластин для простейшей батарейки. Но трубка у них есть, для круглых отверстий. Деревянная походу.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (4)
Будет, не такой большой, но будет, если в трупах до этого не копался. Больница – всегда другой мир, там инфекции имбовые.
раскрыть ветку (3)
опять же мылом врачи руки мыли и как раз избегали всякой дичи повитух, типа в вагину роженицы после родов оберег из травок пихать. но да, в тех больницах где был еще и морг это все не спасало
раскрыть ветку (2)
Я б спросил, если мыли, то откуда Земмельвейс, но в разные периоды и в разных местах по-разному было.
раскрыть ветку (1)
Так оттуда, что он не мытье рук мылом открыл. Он как раз был тем кто понял что мытья рук мылом недостаточно и топил за мытье хлоркой.
Статью на вики почитайте.
Вы допускаете распространённую ошибку - благо для отдельного индивида != благо для популяции. Та же гигиена и меньшая смертность среди рожениц в долгосроке приведёт к ухудшению качества иммунной системы у всех и понижению репродуктивного качества у женщин, ибо естественный отбор будет менее эффективно "выбивать" неудачный генотип из популяции.
раскрыть ветку (1)
В условиях задачи не стояло благо для популяции. Вопрос был поставлен "может ли современный человек чему-то научить людей 200 лет назад". И ответ - да может. И да, многие из этих знаний применимы и могут оказать значительное влияние. К чему именно это приведет - другой вопрос.
Может всякое получиться. Сначала человеки начнут плодиться со страшной силой, ведь гигиена уменьшит смертность. А потом всей огромной кодлой вымрут от какой-нибудь болячки, которой на гигиену пофиг, она воздушно-капельная. Потому что естественного отбора по иммунитету не шло)
Гигиена хороша при довольно высоком уровне жизни)
раскрыть ветку (5)
Может такое случиться. Более того, это может случиться даже сейчас. Отменим гигиену?))
Речь шла о том, может ли современный человек чему-то научить людей 200 лет назад. И объективно может. В условиях задачи не стояло построить утопию и организовать мир во всем мире)
раскрыть ветку (2)
Не, ну 200 лет назад уже приемлемый уровень жизни для гигиены) Я с комментом влез в ветку с каменным веком)
раскрыть ветку (1)
Ну, написано "200 лет назад", а картинка с пещерными людьми. Это может сбить с толку, ничего удивительного)
Гигиена хороша при любом уровне жизни. Меньше заболевших= меньше простора для мутаций любой заразы= больше разнообразие комбинаций генов иммунитета= больше вероятность, что найдётся удачная комбинация
Всё проще - сильно расплодившись люди если часть не свалит куда то начнут воевать скорее всего)
Что касается болезней - если не успеть улучшить транспортную систему, то вымирать будут отдельные населённые пункты т.к. зараза не успеет далеко уйти.
Древние? Игна́ц Фили́пп Зе́ммельвейс Один из основоположников асептики, внедрил в медицине практику мытья рук и инструментов хлорной водой. Парень сделал это в 19 веке. Пушкин уже давно был мёртв, а этот парень пытался объяснить, что если стерилизовать ножи перед операцией то шансов выжить у пациента будет больше.
С вероятностью 99,9% попаданец окажется среди рабов и сдохнет от дизентерии (или местных ротавирусов- энтеровирусов) прежде, чем успеет хоть толком понять, где и когда он очутился. Разве что ему повезет попасть в какое-то безлюдное место в теплое время года и успеть адаптироваться (и медведь его не съест, и змея-паук ядовитый не укусит, и клещ энцефалитный не вопьётся). Потому как наш современник умудряется сдохнуть прям внутри МКАД, заплутав осенью в парке Лосиный Остров.
Если принять за допущение, что "древние" люди действительно будут слушать попаданца
На этом можно заканчивать.
Не будут слушать, ибо не смогут понять попаданца.
Такие вещи можно привить только на уровне религии, и то зубрёжкой. Попробуйте объяснить дикарю про мелких и невидимых микробов, пока не потрогает - не поверит
"Если принять за допущение, что "древние" люди действительно будут слушать попаданца и выполнять его рекомендации"
А вот это как раз самая фантастика. Авторитет падает с неба только роялями.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
А какая современная одежда отнесёт попаданца хоть к какому-нибудь авторитетному сословию? Встречают по одёжке. Шпор нет, для лошади - слабо подходит, клинкового оружия нет, иногда цвета строго регламентированы. Наоборот, чужака выдаёт, а к чужакам везде очень настороженно относились - за ними никого нет.
раскрыть ветку (1)
Какие-нибудь современные кросовки и куртка с молнией - это чудо для того времени. Люди были не на столько тупыми, чтобы измерять всех по своей региональной моде.
Такой прикид говорит о том, что человек является гостем из дальних земель, в которых прогресс ушёл далеко вперёд - если такой человек скажет, что сейчас поделится новой технологией, его скорее всего воспримут
Такой прикид говорит о том, что человек является гостем из дальних земель, в которых прогресс ушёл далеко вперёд - если такой человек скажет, что сейчас поделится новой технологией, его скорее всего воспримут
Про это очень хорошо расскажет история доктора Земмельвейса, который заметил снижение смертности рожениц, если врачи будут мыть руки после вскрытия трупов перед принятием родов. Его тогда подняли на смех и он кончил в психушке
Можно ещё по всяким экономико-управленческим штукам пройтись. Банки, финансы, логистика - всё такое. Можно ещё систему найма вспомнить- например, в Древнем Риме жуть как не жаловали долгосрочные контракты. Если уж не выйдет набросать эскиз капитализма, то объяснить принцип феодализма\абсолютизма точно выйдет. Так глядишь и не будет постаппокалипса на всю Европу длинною в 4 века.
раскрыть ветку (2)
Разные типы управления еще Аристотеть записал, ничего принципиально нового не появилось с тех пор. В феодализме тоже нет ничего принципиально нового.
А "постапокалипсис" в Европе это прямое следствие сильного локального похолодания. Такой же пиздец был кстати в районе 14-15 века... И с климатом попаданец нифига не сделает...
раскрыть ветку (1)
Записать-то записали, только вот внедрить забыли. Там ведь человек специально обозначил условие что попаданца будут слушать.
Теоретически их можно обучить примитивной металлургии, что будет иметь колоссальный эффект, но для этого нужны основательные знания по горному делу: где доступную руду искать, как простейшие домны сложить из говна и палок и т.д.
раскрыть ветку (18)
Примитивная металлургия - можно посмотреть тот же канал на ютубе Primitive Technologies или как-то так. Сначала нужно из говна и палок собрать правильную печь с нагнетанием туда воздуха, затем нужно приготовить из дров уголь т.к. на дровах нужной температуры не достигается. Затем брать землю, которая богата нужной рудой и выжигать, потом полученную руду плавить, плавить, плавить до вменяемого вида. Затем камнем всё это дело точить несколько дней. Очень такой ёмкий на труд процесс, а покушать само не приготовится, и дом сам не построится и т.д. Допускаю мысль, что бронзу несколько проще обрабатывать, нежели железо.
раскрыть ветку (4)
Да, но она мягче. А из железа можно сделать такие мечи братве, что станете главными аристократами на сотни км в округе и забацать свое королевство с блэкдеками, шаманами и шлюхами.
раскрыть ветку (2)
Бронзовыми мечами можно пиздюлей раздать не хуже, чем железными. С бронзой была проблема. Железо победило бронзу не потому что, железо лучше, а потому что оно было доступнее, особенно когда бронза закончилась.
Для металлургии нужно дохрена дерева и дохрена работы его таскать, пережигать на уголь, строить домны и т.д. Один человек или одна деревня нихрена не продвинут, на таком уровне люди тысячи лет железо плавили и его было мало. Нужен нехреновый город-государство, контролирующее нехреновую территорию. Что-то типа Новгорода. Болотное железо, есть дерево, куча мелких кузнецов, большая территория, куча народу = нормальное обеспечение государства железом. Нормальное на фоне окружающих, мега прогресса и колоссального эффекта не было. Вот если Новгород организовать на 2000 лет раньше (+100 лет со знанием медицины рожать до его населения) - тогда да. Справитесь?
Уголь? Его нужно коксовать, везти хрен знает откуда. Мест, где много легкодоступного качественного и железа и угля в одном месте - минимум. Вы попаданец в случайное место или десант в нужную область с колонизационным кораблём рабочих?
Уголь там, железо там, нефть там, легирующая добавка вообще хрен знает где. Без стабильного доступа к ресурсам (без разницы, торгового или собственно государственного) на тысячи км всё будет медленно и печально (как было в истории).
Вообщем знания с возможностью их внедрения, куча организованного народу и мировые связи. Тогда прогресс будет двигаться быстро. Если чего-то одного нет - прогрессорствовать не получится.
раскрыть ветку (4)
Так откуда у всяких кочевников и прочих "народов моря" появилось железо на изломе Бронзового века? Причем его именно что первыми научилимь плавить не сильные империи, как Египет или Хетты, а оно появилось на просторах "большой степи", где никаких крупных городов не было.
раскрыть ветку (3)
Пара ножей для вождя - деревня справится = железо есть. Но крестьянину на плуг уже не хватит.
https://techlibrary.ru/b1/3f1f1r1o1p1u1s1p1c_2x.2q.,_2u1a1q1...
Начало 17-го века на 11млн человек Московской руси - 5.5 тыс.т в год. Полкилограмма на человека в год.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_производства_и_использования_железа
До разделения труда между городом и деревней годовое производство железа не превышало 100 граммов в год на человека
раскрыть ветку (2)
Россия это плохой пример, потому что вплоть до Петра I у нас не было ни одного нормального месторождения руды, потому почти все металлы приходилось импортировать.
раскрыть ветку (1)
Ну и как много из случайных людей сумеют это сделать? Думаете, они будут на костре делать сталь из болотного железа?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Электричество разве что как прикольную штуку забацать. Хоть сколько-нибудь приемлемая ЭС это еще хренова гора металлургии. И это еще не учитывая сложности, которые полезут при обработке материала для генераторов
так в них монеты носили, а они золотые, медные - тяжелые, поди попробуй в карманах жирные монеты потаскай
Карманы на самом деле для того времени не нужны. Компактных предметов типа телефонов, складных ножей, паспортов, сигарет, бумажников нет в принципе. Руки заняты работой, грузом, поводьями или просто активно используются как балансир при ходьбе.
Ага, заставить жён и так обшивающих всё племя делать лишнюю ткань и пришивать постоянно. А учитывая качество ручной пряжи ещё и перешивать.
Отчего же, генератор то как раз можно кузнечными инструментами создать.
Проволоку кузнецы-оружейники вытягивать умели, кольчуги же делали.
Медную сделать проще.
Изоляцию тоже можно придумать, тряпичная или нитяная обмотка со смолой пойдет.
Пластины для ротора и статора кузнец точно может сделать.
Кольца или ламели коллектора со щетками тоже не большая проблема.
Далее ветряная/водяная мельница, осёл для привода. Вот тебе и генератор.
Лампа с угольной нитью или электродами тоже относительно простая конструкция.
Другое дело кто и как согласится предоставить тебе материалы, рабочих для создания всего этого.
Все сильно зависит от времени, в которое ты попал и людейс которыми смог договориться.
Думаю Петра Великого бы такая штука могла заинтересовать, а вот князь новгородский нашел бы лучшее применение железу и меди.
И тебе.
раскрыть ветку (48)
Не в ресурсах и умении делать детальки загвоздка.
Создать генератор чтобы что? Чтобы была диковинка, не больше. Он нахуй не нужон обществу начала восемнадцатого века.
раскрыть ветку (27)
Ну позже то он понадобился зачем-то.
А зачем? Общество то не сильно поменялось.
Эта диковинка дает яркий свет, что оценили люди века 19ого, а они по уровню жизни не сильно то отличались от своих предков.
Так что, как видишь, нужон, хоть как и диковинка, нашедшая практическое применение.
Но вот ранее, когда создание генератора было бы слишком дорого, это другое дело.
Так что в ресурсах минимум половина дела.
раскрыть ветку (24)
Гальваническая батарея появилась значительно раньше электрических генераторов.
Создать ее значительно проще, чем генератор - нужно иметь два куска разных металлов, сосуд и какую-нибудь кислоту, сойдёт и уксус.
Как ее использовать - для создания гальванических покрытий, можно попробовать сделать угольную дуговую лампу.
раскрыть ветку (19)
Элемент все таки маломощная штука, дугу расжечь это очень много надо.
А вот генератор, да в паре с аккумулятором (если постоянного тока) это уже сила.
Телеграф. И все, этого уже достаточно для развития.
раскрыть ветку (18)
Кстати телеграф, при наличии дохуя проволоки, тоже можно соорудить. Ему много энергии не надо, несколько сосудов с гальваническими элементами (напряжение повыше), и какой-нибудь индикатор, типа колокольчика на электромагните. Можно организовать мгновенную связь между двумя башнями например. Наглядно, не сложно.
раскрыть ветку (17)
Да, но с генератором и аккумом проще.
Гальванику надо будет довольно часто менять. Там не несколько сосудов, а довольно много.
Угольно-цинковая батарейка (элемент, так-то она еще не батарея) не просто так полтора вольта. Больше просто не получится.
Значит надо соединять в батареи для подняття напряжения, батареи еще параллельно ставить, ибо ток тоже нужен.
Их надо ставить не в одном месте, а на протяжении линии, ибо сигнал затухает.
Возить их для замены, да банально нужна фабрика для их постоянного производства.
А они требуют материалов не самых дешевых, хотя одноразовые.
Перезаряжаемые батареи для этого более предпочтительны.
раскрыть ветку (4)
Там не несколько сосудов, а довольно много.
Десятки. Но это не проблема.
батареи еще параллельно ставить, ибо ток тоже нужен.
Просто площадь побольше. Если диаметр пластин сделать, например, с ведро, ток будет достаточный для многих применений.
Их надо ставить не в одном месте, а на протяжении линии, ибо сигнал затухает.
Как минимум показать идею - связать два места, например, в километре. Хватит одной батареи. Дальнейшее развитие уже потом.
раскрыть ветку (3)
Да, но все же в нашем мире электричество начало развитие именно после генераторов, элементы то уже были известны.
В случае попаданца, возможно, это было бы иначе, но генератор мне видится более целесообразным.
раскрыть ветку (2)
Гальваника для "показать", а не для применения, разумеется. Просто это в разы быстрее, чем колхозить генератор из подручных средств.
раскрыть ветку (1)
Ну так то да, обнако хрен его знает что проще, сделать гальванический элемент или простенькую динамомашину.
Если для показать.
Надо же не просто знать, но и иметь материалы.
Телеграф в какой-нибудь Древней Греции или даже Риме был бы, скорее всего, не очень интересен правителям - государства тогда были довольно разрозненные, но главное - на провода пришлось бы потратить много дорогой меди.
Во времена эпохи Возрождения - уже другое дело.
раскрыть ветку (11)
Да нет, почти мгновенная связь была бы ой как интересна.
Тот же Рим не просто так дороги строил везде, где только можно.
Дороги это не только быстрая переброска войск, но и быстрая же доставка сообщений тем же войскам, да и вообще сводок.
Именно гонцам доставались самые быстрые лошади, всегда средь них ценились скороходы.
Координация войск телеграфом это был бы просто рывок вперед в военном деле.
Вот представь, гонцу требуется, допустим, три дня добрться с провинции, на которую напали галлы, до Рима, плюс еще день на то, что бы из Рима в расположение легионов отправить приказы, да пять дней ход для наказать.
Итого у галлов девять дней на пограбить, погулять, пожечь и свалить пока армия не пришла.
И вот они кутят, нажрались, все бухие, да похмельные, как вдруг слышат рог третьего, седьмого, и девятого легионов.
На пятый, сука, день !
А думали что три дня минимум могут тут гужбанить и уйти без потерь с нахрапом!
А потому что коммендант местного гарнизона успел телеграфировать в столицу о нападении, о числинности, да и вообще.
Да и вообще для войны отличнейшая штука. Запрос о подкреплении передать, о том что нет тут никого, о том что вот тот гад предал и в Рим идет, о нарушении границы. Практически мгновенно.
И не только воякам зайдет же, купцам!
Этот товар скупают в столице, срочно вези!
А, бля, толкай всю соль на месте, тут ее и так дохрена!
Да за такую штуку они бы многое отдали.
И на каждом десятом столбе висел бы жестоко замученный вор, что линию срезать хотел, купец, что провод у него купил, да еще все причастные и их семьи.
Вот те телеграф, на нем дозорный, на промежуточных станциях тоже, а если раз в минуту отстукиваемый сигнал пропал, то из гарнизона с обеих сторон отправляется конный отряд вдоль линии.
Захуярить неприступную стену длиной 9000 километров это мы могём, а сныкать аккуратно 2 проволоки сложно? Не, будет необходимость - прокинут :)
Проволоку можно и железную, только надо промежуточные узлы делать чаще.
раскрыть ветку (9)
Проволку спиздят. Для Рима это были не померные траты. У них по оптимистичным прогнозам было 1.5 кг металла на человека. тут уж либо армию вооружать, либо телеграмм тянуть.
раскрыть ветку (6)
За спиздят можно жестоко наказывать. И того кто спиздил, и того кто купил.
Обрыв линии можно легко отследить, просто отстукивая через промежутки.
Нет сигнала, нет ответа?
Вдоль линии во весь опор на встречу несутся конные стражники.
Линия телеграфа небесконечна, его на участки делят для усиления сигнала и прочего. Там вполне можно гарнизон небольшой держать.
Так что прибегут раньше чем со столба слезешь, да и куда ты с тракта денешься с мотком провода. Его же снять, скрутить, свалить, спрятать, найди кому продать и не спалиться.
И сколько там метров сдернуть успеешь, пока не прискакали?
раскрыть ветку (5)
Подобный гарнизон не потянет ни одно государство древности. Это структура превосходящия численостью армию и занятая только охраной линии. И он не спасет от краж. Сколько у вас будет время реагирования? Часы? За это время разрубят линию и закопают в укромном месте. Даже один кг металла отличный куш для крестьянина. Грабить линию будет все окрестное население. Никакие репресии кражи не остановят.
раскрыть ветку (4)
Так такие воинские образования были и так. Крупные тракты патрулировались, города вдоль него имели свои гарнизоны, на преступления реагировали.
Время реагирования? Да сразу после обрыва и до прибытия на место.
Ты сам подумай сколько времени нужно что бы снять этот кг провода. На столб надо залезть, либотего завалить, либо с него цепом сдернуть провод (ты его еще притащи без палева).
Это тоже не быстро. Потом это надо скрутить и бужать в схрон, а затем и самому спрятаться.
А прискачут быстро, между станциями не так уж много расстояния. Да и куда ты потом денешься?
Во всех ближайших поселениях тебя сразу сдадут, на тракте поймают. Банально собак пустят по следу, вот она медь, она пахнет.
И где ты это будешь делать?
Возле своей деревни? Так там тебя и схватят, свои спалят, за денежку сдадут.
Где-то посреди тракта вдали от поселений?
Да хрен хоть один крестьянин знал что-то дальше ближайших полей.
А если еще контроль ввести, мрл откуда у тебя, кузнец, вот этот слиток, а это как крестьянин медную кирку заимел?
Ты еще и сделать с этим металлом ничего не сможешь. Никто не купит, а сдать- сдадут. За вознаграждение.
Это же крестьяне, они туповаты и боязливы. Не пойдет крестьянин на это. Наказание велико и страшно, а выгода непонятна.
Так бы все крестьяне тупо разбойничать пошли бы. Грохнул и грабь, вот те и навар сразу.
Да и потом, когда телеграф изобрели, особо никто его не срезал, хотя у тех же крестьян по металлу ничего особо не поменялось. Как не было так и не появилось, а ценился не сильно меньше.
раскрыть ветку (3)
Так такие воинские образования были и так. Крупные тракты патрулировались, города вдоль него имели свои гарнизоны, на преступления реагировали.
Какие были? и сколько были? Феодалы это не регулярное войско. Они даже длительно воевать нормально не могли, так как кормились со своей земли. Сбор феодального войска это очень длительный процесс, измеряющийся неделями. Они могли собраться и погонять по тракту разбойников. Ни о каком же регулярном патрулировании речи в принципе быть не может. Городской гарнизон тоже феодальная организация, со своей спецификой. Они ещё тяжелее на подъем.
Если брать Рим, как пример "централизованной" страны, то попытки построить лимас и стеречь границу они провалили. Они не всегда даже армии засекали, не говоря уже о своевременной реакции на них.Затраты на охрану границы у Рима были колоссальные и Рим их не выдержал. А длинна предполагаемой телеграфной сети в Империи будет превосходить периметр её границ. И сторожить её будут не пехотинцы, а всадники, которые намного дороже в содержании.
Время реагирования? Да сразу после обрыва и до прибытия на место.
В мечтах. Ты не загонишь войнов в дежурку. Сбор войнов, их одевание и одевание лошадей потребует время. И сколько они добираться до точки разрыва? Час? или больше?
Ты сам подумай сколько времени нужно что бы снять этот кг провода. На столб надо залезть, либотего завалить, либо с него цепом сдернуть провод (ты его еще притащи без палева).Это тоже не быстро. Потом это надо скрутить и бужать в схрон, а затем и самому спрятаться.
Очень мало. Ты сам выбираешь время и место. Сигнал тревоги пройдёт только в момент разрыва. Все остальные операции можешь спокойно подготовить до.
А прискачут быстро, между станциями не так уж много расстояния. Да и куда ты потом денешься?
Сколько же?
Во всех ближайших поселениях тебя сразу сдадут, на тракте поймают. Банально собак пустят по следу, вот она медь, она пахнет.
И где ты это будешь делать?
Возле своей деревни? Так там тебя и схватят, свои спалят, за денежку сдадут.
Где-то посреди тракта вдали от поселений?
Да хрен хоть один крестьянин знал что-то дальше ближайших полей.
А если еще контроль ввести, мрл откуда у тебя, кузнец, вот этот слиток, а это как крестьянин медную кирку заимел?
Сами же крестьяне и украдут. Они в общине живут, все друг другу родственники. А вы кто? Налоги собираете? Ну и нахуй идите мы ничего не знаем, никого не видели. А кузнец наш найдёт куда металл деть. В подковы, в украшения, в инструменты, в утварь кухонную.
Да и потом, когда телеграф изобрели, особо никто его не срезал, хотя у тех же крестьян по металлу ничего особо не поменялось. Как не было так и не появилось, а ценился не сильно меньше.
Телеграмм ввели в индустриализацию, когда на 1 человека приходилось десятки кг металла в год, и он был очень дешев. И крали его несмотря на дешевизну постоянно. Да и сейчас крадут.
раскрыть ветку (2)
Да, я имею в виду Рим.
Рим строил такие дороги, которые потом хер кто мог себе позволить до технической революции.
Рим мог позволить себе содержать и вооружать регулярную армию.
Ты считаешь что эти люди не смогли бы навтыкать вдоль своих дорог столбов и натянуть пару проволок?!
Это мать его, римский тракт, на нем постоянный трафик и днем и ночью.
Эти дороги как раз таки армией патрулировались.
Преторианцы! Личная охрана цезаря, и те поивлекались для поимки разбойников на тракте и вовсе не потому что не хватало людей. Просто для тренировки в мирное время.
Как ты сбрался воровать проволоку с высоченного столба, обложенного на два метра камнем?
На оживленном тракте?
Лестницу у всех на виду штурмовую попрешь?
Один?
Ах, вас двое-несколько.
Но все равно, лестница это палево, первый же патруль спросит.
Кошкой?
Ну сорвал ты проволоку со столба, повиснув всеми вчетвером, как со второго сдергивать?
Я тебе скажу что проволоку не так просто порвать как ты думаешь.
Особенно если там напряжение, а че нет то? Вполне можно пару сотен, оно и на дальность передачи хорошо повлияет.
А тебе ее надо много, ибо ты не один, один хрен ты что сделаешь с ней.
Надо поделиться, а значит нужно сорвать много.
Да у тебя даже толпой это столько времени займет, что тебя сто раз срисуют торговцы, не говоря о патруле и высланной команде с первого обрыва.
И выручишь ты с этой меди раз в двадцать меньше чем обещано за твою голову.
Тебя сдадут все кто видел, затем напарники, потом скупщик. Просто потому что так денег больше.
Это при условии что ты свалить успеешь и сумеешь.
А потом найти кому сбыть эту проволоку, да что бы он не сбыл тебя, потому что ему обещано денег больше чем она стоит.
Нахрена простому крестьянину этот металл, за который вырежут и его и всю семью?
Не будет никто этим промышлять.
Тем более крестьяне.
И пусть там все хоть любимые братья друг другу, расспросить пару деревень в окресности у солдат получится весьма результативно.
Пара показательных казней вполне образумят не воровать у цезаря.
Просто грабить торговцев быстрее и выгоднее, но даже таких ловили.
Ты что-то сильно принижаешь римскую армию. Да, они тоже могли проморгать нарушение границ и прочее, но это была огромная мощь.
А со связью вообще хрен бы кто к ним сунулся.
Потому что сообщение между войскам и центром было одна из наиглавнейших из задач и проблем того времени.
раскрыть ветку (1)
Да, я имею в виду Рим.
Рим строил такие дороги, которые потом хер кто мог себе позволить до технической революции.
Рим мог позволить себе содержать и вооружать регулярную армию.
Ты считаешь что эти люди не смогли бы навтыкать вдоль своих дорог столбов и натянуть пару проволок?!
Не нужно быть в плену иллюзий относительно рима.У него была отсталая металлургия. В пик своего развития у него приходилось 1.5 кг метала в год на человека. Одеть с нуля легион для Рима были серьёзными тратами. И Италией Рим не ограничивался. В той же Галии трафик был не интенсивным, и даже римляне не знали точно кто живёт вдоль этого тракта живёт. Какие то племена галлов, налоги платят и ладно.
Как ты сбрался воровать проволоку с высоченного столба, обложенного на два метра камнем?
Берёшь и залазишь.Какие в этом проблемы? И проволока медь. Её очень легко перерубить. Вдвоем на два столба одновременно забираются и одновременно рубят. Скрутить и дать деру дело 5 минут.
Торговцы полезут драться с ворами? А им зачем? Их убьют, товар попортят.
Кг меди стоит больше, чем крестьянин заработает за год, даже всей семьёй. На преступления идут и за меньшее, никакой страх смерти это не предотвратит.
Для плавления меди не нужна высокая температура. её можно переплавить в предметы быта в ближайшем сарайчике. И ищи потом следы этой проволоки. Всё уже на рынке.
Ты что-то сильно принижаешь римскую армию. Да, они тоже могли проморгать нарушение границ и прочее, но это была огромная мощь.
И? Это никак не отменяет тезиса, что Рим не мог позволить себе охранять телеграфные линии по предложенному тобой сценарию.
Про Китай я как-то не подумал, там, конечно, своя специфика. Тут самое сложное - красочно доказать, что польза будет.
раскрыть ветку (1)
Первый паровой двигатель
Древнегреческий учёный Герон Александрийский (I–II вв. до н.э.) прославился как изобретатель остроумных механизмов и эолипила – модели паровой турбины (см. рисунок). Пар, выходящий из согнутых трубок, впаянных в полый шар, заставлял его вращаться. Эолипил не производил никакой полезной работы и поэтому так и остался забавной игрушкой.
если верить интернету был сделан ещё до нашей эры. Так что сделать то ты его сделаешь вопрос зачем? Генератор ещё и постоянный магнит требует. Понятно что из говна и палок можно сделать херню с кпд в хрен целых 0 десятых. Только толку?
раскрыть ветку (3)
Ты посмотри что это за двигатель был.
Он просто непременим был и все.
А вот первые генераторы вполне себе.
И нет, не обязателен для генератора постоянный магнит.
То есть да, как бы и нужен, но чисто намагнитить в первый раз, дальше работает остаточная намагниченность и гена будет запускаться на самовозбуждении.
Впрочем, индуктор на постоянном магните тоже не проблема, магниты известны давно.
И там будет кпд намного выше чем у того чайника, что первым паровым называют.
раскрыть ветку (2)
А вот первые генераторы вполне себе.
Как?
Ещё раз применение у него какое? Добыть электроэнергию, чтобы людей пытать рядом с генератором? Или добыть электроэнергию чтобы что-то крутить. Ну так тогда двигатель герона выдавал 3к оборотов в минуту. И нафиг никому был не нужен.
раскрыть ветку (1)
А прочитать мои камменты? Ну ладно, еще раз.
Освещение. Первые генераторы как раз для этого и создавались.
И, кстати, давали они весьма не дурной ток.
В виду я имею именно генераторы, а не самые первые электрофорные машины, которые были чисто экспериментом, который и открыл это направление.
Для освещения их делали.
Лампы с угольной нитью, электродуговые, а затем и с нитью из вольфрама.
Вот за этим.
Этого вполне хватило для развития электроэнергетики в нашем мире безо всяких попаданцев. Обычный свет.
Доктор Стоун посмотрите - он и лампочку, и мобильную связь сделал из говна и палок за пару месяцев.
Для начала, надобно оружие современное сделать, с ним захватить весь мир и ресурсы, а там хоть генератор делай, хоть фен для волос.
раскрыть ветку (6)
Слабоват он будет, с обмоткой возбуждения мощнее.
Ты не забывай что этот генератор по-сути на коленке делаться будет.
Ты ему оборотов больших не дашь, минимальные зазоры не сделаешь, люфты не уберешь, да и изоляция у тебя туфта еще. Ну и вес приличный у него в этом случае будет.
Короткозамкнутый ротор в электромоторах хорош, в генераторах не очень. И сделать его теми средствами сложнее. Правильно сделать, я имею в виду.
Так что щетки и коллектор, это не сильно сложно и обороты не особо большие.
Три фазы это хорошо, но это переменка, а до выпрямителей еще далеко. Постоянка в ряде случаев предпочтительней.
раскрыть ветку (5)
Обороты не проблема, ременная передача от водного колеса и погнали.
Ну или магнитный ротор сделать - пусть магниты вращаются, возбуждая ЭДС в статоре. эдакая версия синхронного генератора.
А переменка тупо проще, трансформаторы переменки - это тупо 2 обмотки с магнитопроводом (ну или 6 для 3х фазки). Постоянку же преобразовать - привет DC\DC или инвертор-трансформатор-выпрямитель...
раскрыть ветку (4)
Так, мы попаданцы в средневековье, ты помнишь?
Теперь смотри:
Обороты.
Балансировка ротора, ты ее хрен обеспечишь. Нужны хорошие подшипники, нужна хорошая геометрия частей, нужна качественная изоляция и клеевые составы.
Иначе у тебя на оборотах центробежной силой разорвет обмотки, вибрация разобьет опоры, ротор сорвется и разнесет все здание.
И все это может случиться разом.
Не говоря о том, что это на холостую ротор можно ремнем разогнть, а под нагрузкой любой генератор это электромагнитный тормоз.
Он просто остановит твое водное колесо, или сломает.
Не, большие обороты отпадают, да и не нужны они нам.
Возбуждение магнитами это полная хрень.
Во-первых они тяжелые и их надо крепить, иначе опять разнос всего и вся.
Во-вторых слабые.
Только электромагнит с возбуждением от самого генератора. Это самая мощная вариация.
На постоянных магнитах можно сделать индуктор, маленький генератор для старта основного.
Просто пара магнитов на том же валу и дополнительная обмотка на статоре.
Переменка то проще и трансформировать можно, но зачем?
Пока что на дальние расстояния мы передавать не будем, у нас все рядом с электростанцией. На первое время выгоднее строить небольшие электростанции рядом с питаемыми объектами, до сети еще далеко.
Высокое напряжение нам тоже рановато, у нас с изоляцией напряжно, надо химпром развивать.
Так что трансформаторы нам просто не нужны на этом этапе, а выпрямить переменку нам пока тоже сложно, лучше сразу постоянку вырабатывать.
Почему все же постоянку?
Освещению пофиг на то, каким током его питать, а вот аккумуляторы заряжать- нет.
Аккумы нам нужны для того же телеграфа, их проще пока что доставлять на отдаленные узлы нежели линию туда тянуть.
Преобразовать постоянку в переменку нам пока тоже проще. Механически.
Синусоида нам еще не нужна, некому ее скармливать.
А вот переменку выпрямить еще нечем, ртутный выпрямитель или полупроводники пока сложно.
У постоянки больше применений в данный момент.
раскрыть ветку (3)
19 век (а речь про 200 лет назад) - подшипники уже существовали. Для средних веков - никто не отменял втулки скольжения, деревяшки смазанные жиром например. На тысячи часов выработки хватит. менять периодически.
С аккумуляторами я не подумал, свинцово-кислотные можно создать по идее... Я не силен в химии как серную кислоту без промышленности сделать.
А насчет сломать водное колесо - ну фиг знает, мельницы на них работают без проблем. Ветряные мельницы тоже как вариант, можно уже готовые использовать, но когда зерна нет - генерировать электричество, запасать в аккумуляторы, освещать барские хоромы...
раскрыть ветку (2)
Подшипники то известны, но намвысоких оборотах те подшипники не пойдут.
Втулки и жир просто сгорят, сделать роликовые или шариковые, думаю они разрушатся из-за неточности обработки и геометрии на высоких оборотах.
Нн обязательно крутить быстро, можно сделать больше полюсов или диааметр нарастить.
Кислоты известны давно.
Серная и в готовом виде встречается, и получать ее научились в древности.
Та же медь, точнее медный купорос ее выделяет при прокаливании.
Несколько способов чуть ли не на коленке получить.
Кислотами травили доспехи, например, для прочности и красоты.
Так что свинцовую аккумуляторную батарею как нефиг делать можно создать.
Мельницы работают с понижающим редуктором, то есть жернов мельници кутится медленнее чем водяное/ветряное колесо.
А ты повышающий предлагаешь.
Сильно не повысишь.
Это как педали на горном велосипеде. Поставь самую большую звезду спереди и маленькую сзади, задолбаешься в горку ехать. А генератор это, считай, нажатый тормоз.
Чем больше мощности ты снимаешь с генератора, тем большая мощность нужна что бы его крутить, ибо он сопротивляется этому.
На мощных генераторах можные дизеля стоят, хотя без нагрузки вал этого гены руками крутится.
раскрыть ветку (1)
2 ремня - один на редуктор, второй - на генератор. От мельницы.
насчет трения при высоких оборотах - смотря насколько они высоки. 100 об в минуту - даже не нагреется заметно. 1000 - уже может.
А сопротивление зависит от снимаемой мощности. Условные 100вт велосипедист выдает спокойно ногами в течении долгих часов. Профики под полкиловатта выдают час... Если нужны киловатты - то тут уже другие моменты силы потребуются.
Получение генератора без изобретения устройств для его использования - по сути бесполезно. С электроэнергией полученной надо что-то делать.
раскрыть ветку (5)
Так написал же про лампочку.
Угольная лампа.
Собсна для этого первые генераторы и делали- свет давать, этого хватило что бы развивать электричество.
Ну а современный человек со знаниями может сразу предложить то, до чего предки шли годами и десятилетиями.
Аккумулятор, например.
Электролиз, электросварка (пусть примитивный генератор может и не потянуть, но есть же аккумуляторы).
Нагрев воды.
Но изначально основная задача генератора это освещение.
Дворцы и дома богачей, культурные объекты, цеха и фабрики, уличное освещение.
Деревня, понятно, все это не потянет, а город запросто, это хорошая замена огневому освещению, которое в городах уже было.
А еще величайшая вещь. СВЯЗЬ.
Электричество это телеграф, а затем и телефон.
Связь это архиважная вещь для государства как в военном, так и экономическом плане.
Передать за сотню верст сообщение телеграфом в какие-то пару минут вместо дней вестовым? И получить ответ в тот же день?
Да только за это правитель озолотит.
Ну и к себе привяжет.
раскрыть ветку (4)
В главном ответе на пост написал, что важны ещё и исходные условия. Мало одних знаний. Например, у тебя угольная шахта ближайшая находится где-то на Донбассе, а металл где-нибудь в районе Курска или на Урале. А сам ты где-нибудь в горах живёшь. Там у тебя пещера комфортная, и всё растёт вокруг. Пойдёшь на Донбасс, а там жрать нечего - холодный климат, в земле ничего нету. Аналогично с Уралом. И с собой дохрена не унесёшь. Это же целая система рыночная должна сначала сложиться, причём с разделением труда, чтобы была возможность создать высокотехнологичное производство чего-либо.
раскрыть ветку (3)
Так и я примерно это писал.
Смотря когда, куда и к кому попадешь.
Одно дело Петра I заинтересовать. За тот же телеграф графа получишь, да и ресурсов у него хватит.
Другое дело Ярополка убедить что вот это трындец какое дорогое железо, медь и олово нужно тебе отдать для постройки хероборы, которая свет дает если получится построить.
И совсем другое дело строить города в древнем Риме, Греции, Египте. Вот тут нихуа сложится не должно. Очнитесь у этих людей либо есть металлургия, математика и геометрия, письмо, либо ничего они бы не построили.
раскрыть ветку (1)
И? Производства развитого у них всё равно нет. Электрическое освящения начало внедряться в разгар индустриализации. И оно было очень дорогим, доступным только богатым.
В условиях античности электрическое освящение будет безумно дорогим, и доступно не богатым, а сверх богатым людям, которые впрочем в Риме существовали.
Проволока пойдет любая. Можно тупо без изоляции мотать на кусок железа. Никаких пластин, железная болванка с дыркой пойдет. А если она круглая, то вообще здорово. Кольца или ламели коллектора со щетками - идут нафиг, они тут не нужны, снимать будем с обмотки статора. Тут да, нужна изоляция, хотя бы между слоями намотки. Саму проволоку можно голой мотать с отступом. Восковая ткань, бумага - отлично пойдет. Ну в крайнем случае маленькие деревянные палочки.
И нужен повышающий редуктор - обычно деревянное колесо с ременным приводом.
Это если тебе нужны киловатты мощности за дешево. КПД такой установки конечно мизер, но около киловатта вполне.
Ну а имея электричество можно заняться производством меди и получением серебра и золота. Тут и деньги и медь для обмоток. Строиться уже большая электростанция, киловатт на сто. Тут можно алюминий уже получать. А алюминий это еще больше станция и электрофикация.
Ну конечно можно собрать вольтов столб, медь, уголь, железо - любой металл пойдет. Например кусочек железа и кусочек угля и соляной раствор дадут небольшое напряжение. А уж если медь то и вообще отлично.
И конечно электрофорную машину тоже можно.
Имея генератор можно заняться производством магнитов. А это уже круто.
раскрыть ветку (5)
Естественные магниты и так известны были.
Пластины, может, и не нужны на низких частотах, но из них проще сделать статор и ротор. Отлить, думаю, сложнее.
Снимать ток можно со статора, а катушку возбуждения посадить на ротор.
Возбуждение постоянными магнитами или короткозамкнутым ротором все же хиловато.
Но на первое время все-таки предпочтительнее постоянный ток, так что, наверное, стоит заморочиться с коллектором, ибо до выпрямителей еще далеко.
На крупной машине это не так сложно.
Почему постоянный?
А у него больше применений.
Это аккумуляторы, свет, телеграф, гальваника, сварка, нагрев.
И магниты, да.
раскрыть ветку (4)
Свет сделать трудно. Нет материалов для этого. Я по крайней мере не вижу возможности. Если только поэкспериментировать со светодиодами, камеру осаждения в принципе собрать можно.. Но нужны сверхчистые материалы, и довольно развитая техника для этого. Не, трудно. В общем я не знаю как сделать свет.
Ну можно конечно газоразрядную лампу изобрести. Тут попроще. Но она довольно слабая и зачастую вредная.
раскрыть ветку (3)
Так дуговая лампа же.
Например, того же Лодыгина.
Именно такие и светили изначально и весьма ярко.
Там суть то два угольных электрода коротнуть и развести.
Они сгорают, поэтому их подкручивали сначала вручную, потом механически.
Вроде Лодыгин как раз изобрел лампу с самоподстройкой. Там между двумя параллельными угольными электродами была изоляция. Она сгорала в дуге вместе с электродами, поэтому расстояние не менялось и дуга не гасла.
Очень простое устройство.
Зажигали лампу коротя электроды вилкой.
Ну и лампы Эдиссона не так и сложно устроены, и не сразу там вольфрам появился.
раскрыть ветку (2)
Ну да, но это все полумеры. Не для бытового применения. У дуги слишком ярко и слишком мощно, плюс ультрафиолет. И это все работает от силы час. И стоит дорого. Книжку читать под такой лампой не будешь.
раскрыть ветку (1)
Однако, первые лампы именно такими и были.
И они не сильно бытовые были.
Ультрафиолет да, но все таки это не сварка, дуга дуге рознь.
Час не так уж и плохо для источника такой яркости, если принять во внимание альтернативы.
Ну и не для чтения их применяли.
В конце концов, с этих полумер то и началась электрификация мира.
То есть лампы всем зашли. Даже такие несовершенные.
Совсем нет. Да, есть ограничения времени, но в каждом времени найдется куча всего, что может заметно ускорить прогресс. Ну например, знание об устройстве мартеновской печи, в камерном веке никак не поможет, прежде чем металл плавить, его нужно ещё добыть. А вот веке уже в 10, да это перевернёт всё.
Банальное понимание химии прцесса производства стали и вы бог раннего средневековья, где все завязанно на железе и получать сталь могут считанные единицы мастеров, да и то исключительно из залежей, с составом которого сильно повезло.
Ну а водопровод. Окей, жителям деревни он не интересен, но вы понимаете насколько мог перевернуть жизнь древних городов, современное устройство водопровода и канализации на базовом уровне. Такая базовая штука, как унитаз, произвела бы фурор в древней греции, где постоянное водоснабжение не было редкостью.
Очень многие совсем базовые вещи, которые сейчас считаются очевидными и понятными любому ребёнку, ещё 500 лет назад могли не существовать.
Я уж молчу, что просто понимание того,что умение складывать и умножать, а также посчитать площадь прямоугольного треугольника, уже сделало бы из любого попаданца учёного.
Просто нужно понимать, что для существенного прогресса нужно не столько электричество, сколько понимание дезинфекции, чередования посева зерновых и бобовых и передачи болезней/вакцинации. Уже это увеличило выживаемость людей в сотни раз. Без электричества и интернета.
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (8)
Вопрос как в этом убедить, люди засевали больше площади, а ты предлагаешь её сильнее ограничить, обещая то, что поймут люди несколько лет после получения такой инструкции. Я на работе людей не мог убедить чайник после себя набирать, а тут про разделение полей для всей деревни под хер знает что.
раскрыть ветку (5)
так убеждать надо не крестьян кривозубых а дворян/землевладельцев/старост. те пиздюлями других быстро переубедят. так то там же не просто каждый год засевают. там двухполье обычно же. одно поле отдыхает другое засеяно.
раскрыть ветку (4)
Будет так. Ты придёшь к царю, тебя посадят на кол, какого хера царю тебя слушать. Хорошо, перезагрузились, пошли к учёному, который в состоянии понять что ты говоришь. Он на слово не поверил, провёл эксперименты, доступ к рабочим и полям у него есть. Спустя года три заявил, что охуенно получилось, пошёл к царю и сказал, что придумал охуенную идею с трехпольем. Когда ты выскочил с замечанием, что идея твоя, тебя опять на кол как холопа безродного. Хорошо перезагрузились. Ты будучи грамотным быстро освоил письмо и чтение, считать ты итак умеешь. Начал набивать капитал, сначала по найму, потому купи-продай, потом ростовщичеством. Через 10 лет (здесь и далее от попадания) купил землю, нанял работников и заебашил там это ебучее трёхполье. Через 30 лет ты самый уважаемый на селе, так как самый богатый (благодаря повышенной урожайности), чиновники к тебе прислушиваются и приезжают чая попить, в перерывах между взыманием налогов. И ты такой думаешь, а можно же масшатабировать и всех обучить, а с другой стороны это конкуренты все вокруг будут и ты станешь не таким богатым и уважаемым, ну и нахуй оно надо? Через 50 лет на смертном одре узнаёшь, что соседние кулаки переняли твою технологию и тоже засевают трехполье. Умираешь улыбаясь.
раскрыть ветку (3)
Ваша ошибка в том, что вы почему-то приписываете людям прошлого интеллект макаки, и строите свою теорию на этом. Напомню, еще 200 лет назад в Царскосельском лицее детей (детей Карл) учили математике, физике и космографии. А прежде чем учить этому детей, материал должен быть собран, изучен, систематизирован и выпущены методические материалы для структурированной передачи этих знании. То есть, 200 лет назад это уже было сделано, а каких-то 300 лет назад вообще можно было приехать к живому Ломоносову и уже ему рассказать о своем путешествии во времени.
раскрыть ветку (2)
Так речь же про трехполье. Оно появилось в Китае до нашей эры ещё, а в Европе в средневековье. Лет так тысячу назад, то есть чтобы удивить людей и сдвинуть прогресс нужно было ещё раньше туда попасть. Кому тысячу лет назад ты будешь рассказывать о путешествии во времени и что самое интересно, почему ты считаешь, что тебе поверят? Если ты такой открытый для нового, то я могу тебе рассказать, что я прилетел из будущего, могу рассказать, что там будет, ближайшее будущее конечно не помню, но на горизонте 100 лет могу. Ты же мне поверишь, правда? Ты же не макака.
раскрыть ветку (1)
Ну так и я не Ломоносов, но все же, если сможешь рассказать как оно там у вас в будущем, как минимум с интересом послушал бы.
Трехполье (классическое - зерновые-озимые-пар) - фигня. Работает даже хуже двуполья, быстрее истощается земля.
Надо четырехполье, то что "английская аграрная революция". Чередование бобовые-пшеница-корнеплоды-овес. Там не только бобовые важно, но и чередование зерновых с другими, чтобы разные вредители были.
раскрыть ветку (1)
А нахрена нужна высокая выживаемость в условиях, когда люди с трудом могут себя прокормить?
Вы вообще знаете, когда появилась морковь например? Или каковы могут быть потери картофеля от фитофтороза?
В прежние времена не было не только нынешней химии, но и сортов. Чтобы чередовать зерновые с бобовыми, надо сначала посевной материал где-то взять.
раскрыть ветку (3)
Потому что продуктивность беременных падает и если ребёнок умер - то получается всё было зря. Потому что ребёнок - это инвестиция в будущее. Когда потомков много - они относительно легко могут содержать стариков. Ну и умирать можно не только от болезней/голода, это может быть несчастный случай, дикий зверь, насильственная смерть - всё это будет корректировать статистику.
Плюс если будет стабильность (а смертность и прочее не могут на это не влиять), то ресурсов станет больше, можно будет выделить их на деятельность не связанную с обеспечением выживания с тем, что есть, а направить на дальнейшее улучшение.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (2)
мне кажется его нерелаьно получить без четких знаний. ну то есть руки мыть да, это любой может. в целом кипятить воду там или спиртом протирать при родах руки - это можно. спирты были. а вот антибиотики...
раскрыть ветку (1)
а теперь начни с основ. Объясни им что если тыкать пипкой в девушку то от этого рождаются дети.
раскрыть ветку (2)
Ну девушки как бы тоже часть процесса и должны понимать, что если они хотят пипку внутри своей пипки, то бывает всякое.
раскрыть ветку (1)
Как говорят умные люди к которым я не отношусь. Есть очень простой момент первое что тебе скажут да у нас всё село сексом занимается. А рожают не все и не постоянно. И тут тебе нужно будет расказывать, что в зависимости от цикла у девушки шансы забеременеть есть не у всех, что в период овуляции шансы больше чем перед красными временами. Что когда красные деньки прекращаются то вообще нельзя забеременеть потому что всё менопауза и облом. Потом придётся описывать почему так. Что такое овуляция и так далее далее далее.
Земледелие поначалу особой радости не приносило. Первые земледельцы жили в среднем меньше охотников и здоровьем не отличались. Сложно объяснить людям, зачем им забросить увлекательную охоту, чтобы в земле ковыряться, в надежде на то, что их далекие потомки наконец допилят сельское хозяйство до нормальной эффективности.
Ну и как много современных людей, особенно молодых, могут научить кого-то земледелию? Да они даже не смогут найти съедобные растения.
И главное - а будут ли они это делать? При минимальных знаниях велик соблазн стать вождем, и знания использовать не для развития всего сообщества, а для укрепления своей власти.
Была сборка модов на Майнкрафт, где начинаешь с terrafirmacraft, который приближен к реальности вплоть до мелочей. Т.е. там надо дубить шкуру в бочке с известью, отливать медь из раскаленной керамики, сделать первый поршневой угольный генератор, производство свечей, разные породы камня и залегание руды. В детстве прошел этот курс истории развития технологий и добрался до канала primitive technology. Думаю, со своими знаниями и содействием местных я мог бы довести развитие общества до начала 1930-х. Ниасилил бы микросхемы и полупроводники, но не надо думать, что люди безнадежны. Да, знания схематичны, но и там не совсем голяк будет
раскрыть ветку (16)
Можешь провести эксперимент: попробовать сделать что-то из того, что ты бы смог сделать (как тебе кажется). Только ничего сложнее молотка не используй, материалы и ресурсы тоже не из магазина бери - сам ищи и добывай.
Удивишься.
раскрыть ветку (5)
Один парнишка с русского Ютуба сделал на заднем дворе маленькую кустарную домну и выплавил кусочек железа из железистой бактерии. Я не питаю иллюзий, что это просто, но технология в общих чертах мне известна
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ох, ну простите, что из глиняной печи не получилась hss. Ну сограждане, речь стояла про научную возможность двинуть общество вперёд на различных этапах. Тут буквально выплавка металла, а вы жалуетесь, мол, качество не то. Чел смешает песок с известью и водой и подумает простенький бетон, так вы его с говном смешаете
раскрыть ветку (2)
И в чем прогресс? Такой бетон еще в древнем Риме делали. Ну и железо из примера тоже говнище, которое, умели до нашей эры делать.
раскрыть ветку (1)
Пока там бронзовый век раньше железного, грош цена этим "примитивам". Пояснительная команда нуна или сами погуглите ?
раскрыть ветку (7)
не мешай ему верить в свою исключительность. Его мечты остановятся на отсутствии разведданных месторождений и переработанного первичного сырья. я не думаю что кузнец и камнетес пойдет показывать свои месторождения) А пока он бегает по кустам и подглядывает, то сдохнет в ближайшей канаве с голоду.
раскрыть ветку (3)
Бронзовому веку не место перед железным, по массе причин, в том числе потому выплавка сплава сложнее железа не только технологически, но и организационно. Это вкратце. Если не веришь, проверь самостоятельно, почитай альтернативу.
раскрыть ветку (2)
в том числе потому выплавка сплава сложнее железа не только технологически
Ты кажется перепутал. Выплавка железа тяжелее чем выплавка бронзы, потому что железо выплавляется при большей температуре чем медь. Т.е. для выплавления железа нужны примитивные доменные печи, а для бронзы нет. Да и выплавляли металл в те времена из самородков. И если самородки меди, золота, серебра было найти относительно легко и в большом количестве то о железных самородках такого было сказать нельзя. Поэтому использовали более доступный ресурс, с которым к тому же легче работать. Потому что чтобы работать с медью нужна была просто печь для обжига глины и ковка, а для работы с железом нужно было пройти несколько сложных этапов по выплавке железа из других материалов (например песка, мы же помним что самородков было очень мало), насыщении его углеродом, выбивке шлака, дополнительной закалки, а это всё вообще не интуитивные действия на изобретения которых понадобилось несколько тысяч лет. Собственно потом когда научились бронзовый век и сменился железным. Даже Гомер называл железо "металлом многотрудным".
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Пушто человек считает, что люди сначала освоили коксование угля, доменные печи, ковку крицы и только потом отливку меди и первых хреновеньких бронзовых сплавов
primitive technology последнее время, не интересные ролики у него. Пытается железо добывать какой ролик уже.
раскрыть ветку (1)
Я не утверждаю, что это изумительно ахуеть какие глубокие знания, но ты хотя бы мимо железа на болоте не пройдешь. Какой - нибудь дурачок из соседней деревни решит, что это не железо, а жидкий понос
ну знаете вы устройство генератора, попробуйте его сделать имея из инструментов набор кузнеца
Судя по тому, что я видел на Пикабу, пара пакистанцев-попаданцев отлично бы с этим справилась)
Есть книжка "сафари для победителей" бред про пападанцев, но там как раз описывается концепция, когда человек не знает принципов работы механизма, но то как он должен выглядеть + допустим 20% от схемы работы знает - а учёные/инженеры того времени уже раскручивают до рабочих механизмов, как могут
Я вот не знаю как работает паровой двигатель в деталях, но уверен что смог бы что то покумекать с учёными условного 1700г или древней Греции и дать отличного пинка технологическому прогрессу
раскрыть ветку (1)
Ага-ага, пусть для начала плуг воспроизведет или хомут для лошади. А если зайдет речь о троеполье - его местные крестьяне сожгут. Что значит не пахать целый год? Что жрать тогда? В общем, все эти истории впопуданцев - это влажные фантазии недалеких авторов.
раскрыть ветку (10)
это влажные фантазии недалеких авторов.
Ещё скажи, что зомби не могут существовать, а всё это влажные фантазии недалёких авторов
раскрыть ветку (1)
Зомби не пытаются победить Гитлера в 1933 или спасти цесарвеича Дмитрия, а вот в попуданцы - каждый сука первый.
без обид, но земледелие начиналось с примитивной мотыги, можешь хоть палкой наковырять ямок и перенести растения, с которых обычно собирают плоды, на одну площадку
раскрыть ветку (2)
Примитвная мотыга даст тебе ноль целых хуй десятых урожая. Это чуть больше, чем ты посадишь. Если мы говорим про совсем аборигенов - им проще тебя сожрать, чем еду в землю закопать. Если общество уже земледельческое, то мотыга им и так известна.
Далее, для посадки нужна не абы какая земля + угадай сезон, в который ты посадишь зернышко (угадай что за зерно).
раскрыть ветку (1)
Ну не совсем, примитивное земледелие зарождалось то как раз в местах, где в земле всё само росло. Проблемы с урожаями - это уже скорее более позднее время, когда люди начали пытаться это делать на менее пригодных территориях.
Эм.. Но при трëхполье земля используется интенсивнее чем при двуполье. Потому что при трëхполье под сев используется две трети пашни, а при двуполье только половина.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Так при экстенсивном земледелии проблем убедить "не пахать" нет. Там ляды бросали после нескольких лет использования. И уже отработанных лядов в окрестностях должно быть достаточно.Тут скорее проблема в том что на бедных почвах урожайность при подсечно-огневом земледелии выше, чем при дву- и даже трëхполье. Но сильно выше и трудозатраты.
в принципе сделать простенький генератор имея набор кузнеца возможно. пластинчатый статор из железа замутить, облить смолой или кожей закрыть чтобы КЗ не было, обмотать проволокой в 3 полюса, на ротор посадить 2 магнита. Получить трёхфазку. Правда будет плавающая синусоида с непостоянной частотой и напряжением, но условную графитовую лампочку можно запитать (вопрос - где графит взять только)...
Хотя 200 лет назад - это уже начало 19 века, в целом там электричество уже должно быть. Вот век в 10й попасть - там будет мрак.
Так надо не знать как добывается электричество, а знать как строить индустрию с нуля. На МФТИ такому учили. Говорят росатом как раз выпускники МФТИ развивали .
Банально порох можно сделать на коленке из практически под ногами валяющихся селитры, угля и серы в правильном соотношении. Но ещё нужно их опознать. Так что никакой базы, чисто знания. А изобрести банальный дымный порох там/когда его нету - это пиздец-пиздец.
Предложенное земледелие, кстати, в разы сложнее. Это не просто взять семечку и посадить в землю. Но тоже знания, да.
Как и дохуя всего, что в своё время просто перевернуло мир.
Околонулевая производственная база и чисто знания. Но этих знаний тупо нету у современных людей)
https://youtu.be/6r3ZUgoQ0Qc?si=PPWbwTFPtCNwNMkt
YouTube●2:56
раскрыть ветку (1)
С козырей идешь)
Я бы еще добавил чугун - простую воздуходувку на водной мельнице засунуть внутрь горна
Плюс стандартизацияи
Плюс спирт (как горючее)
Плюс воздушный шар
Плюс ландскнехты (у нас же уже есть гидравлический пресс и прокатный стан?)
Можно еще про блочный лук вспомнить
На спирте и воздуходувке замутить ацитиленовую горелку (для вскрытия ворот замков)
Блин, мы отхерачим всех соседей!
раскрыть ветку (4)
Концовку автор слил блин, ни про рей ничерта не раскрыл (Нафига тогда делали отдельные выпуски?), да и с машиной времени слишком быстро заглохло (Чёрт как я офигел когда они через антенну поймали Бьякую, а потом это оказалось что это Почемучка, а концовка вообще открытой осталась)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Слитые финалы, кончающиеся почти что ничем - вполне себе нормальное явление для аниме/манги/ранобэ. Либо таланта не хватает, либо издательство даёт указание побыстрее закончить, либо у автора весьма специфическое видение.
Неудивительно такое ожидать от произведения, где только-только построили крупный корабль, а следом "теперь мы будем строить космический корабль и полетим на Луну!".
Так что у самурая нет цели, есть только путь.
раскрыть ветку (1)
де только-только построили крупный корабль, а следом "теперь мы будем строить космический корабль и полетим на Луну!".
Это по крайней мере в характере персонажа - ставить себе амбициозные цели. будем посмотреть короч.
Эм, ну почему, водяное колесо и, соответственно, молот, лет на 100 раньше прочего - вот тебе и буст.
Простейшую батарейку из цинка/меди лет на 50 раньше - буст.
Обозначить острую потребность в аналоге фауспатрона лет на 10 - вполне себе.
Проблема в том, что тебя слушать ни кто не будет.
раскрыть ветку (2)
Если цивилизация не знала водяного колеса и как его приделать к молоту, то в момент когда ты такие охуенно важные идеи продвинешь, твоё водяное колесо сожгут а тебя попробуют убить, ты ж так всех кузнецов без работы оставишь. Собственно когда в Англии придумывали автоматизацию прялок такое было. Создателю пришлось в другую страну бежать.
раскрыть ветку (1)
скажи это индусам и пакистанцам, тут на пикабу куча роликов про их импровизированные кузницы и мастерские, где они и генераторы в том числе делают
раскрыть ветку (1)
а вот этих, в шкурах, вполне возможно обучить земледелию, насколько местные растения позволяют
мне точно пиздец - я не знаю про земледелие ни хрена )
единственное, что я знаю про земледелие - это что на пикабу есть парень, выращивающий гиганские тыквы )
Кузнеца - норм, медь уже есть, печь есть, сделать проволоку не сложно. Вот если нет ни печи ни меди и вокруг только палки-копалки - тогда тяжко
Магниты тоже проблема найти но в целом давно известны
Вероятность того что они попаданца не поймут и прибьют на месте выше существенно чем та при которой он им доносит что-то прогрессивное. )
раскрыть ветку (1)
Тут большое допущение, что попаданец и окружающие будут друг с другом способны вести диалог. Без него языковой барьер способен поставить крест на взаимодействии.
ну знаете вы устройство генератора, попробуйте его сделать имея из инструментов набор кузнеца
Почему бы и нет? Генератор будет хреновый качество выдаваемого тока тоже, но сделать то можно. Сложнее вопрос куда его потом применить.
ну проволоку уже умели волочить с незапамятных времен, в целом если знаешь как мотать катушки вполне можно сделать примитивный генератор
Земледелие, селекция, основы медицины и гигиены, бухлишко делать, гончарное дело, животноводство, пряжа, да многое если подумать.
Ну для начала, ты можешь получить чугун, прикрутя меха к водяной мельнице. Теоретически - из него можешь получить и сталь, если догадаешься, как в расплавленный чугун вставить кислородную трубку.
Если тебя не завалят по дороге, твой государь очень быстро отхуячит всех соседей, имея доступ к хорошему металу.
Ну интересно что бы было если к примеру лет так на 500 назад попадет группа людей и каждый профи в своей области. Через сколько лет у них будет электричество, и тд и тп.
раскрыть ветку (1)
будет
а зачем ? они даже лампу сложнее электродуговой графитовой не сделают
просто потому что накаливания требует вольфрам, галогеновые - пусковые устройства, про светодиодные и говорить нечего, это уже сложное оборудование
раскрыть ветку
Юмор для всех и каждого
70K постов57K подписчиков
Правила сообщества
Любите друг друга. Смешите друг друга.