Проблемы попаданцев6
На самом деле есть множество простых вещей, которые кажутся элементарными, но изобрели их совсем недавно.
Сигареты - в 1850х
Колготки - в 1950х
И т.п.
раскрыть ветку (140)
Ага, ты ещё напиши - шариковая ручка, тоже вроде ничего космического в ней нет, а попробуй сделать
раскрыть ветку (4)
Обычная спичка появилась позже чем зажигалка, т.к. долго не могли закрепить серу на деревяшке
Шариковая ручка высоко технологичная хрень. Требуется изготовление очень много и очень точно мелкого шарика с минимальной шероховатостью. Точность меньше, чем у подшипника, но все же. Вот шлифовка изделий керамическими шариками может и пойдет.
раскрыть ветку (1)
Константин Костин "Неинтересное время". Подробно описано, как попаданец делает шариковую ручку и какая это ебля с пляской
До сигарет курили трубку. Отлично получалось. До колготок были чулки, а до этого юбка в пол.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (35)
Серьёзно? Вот чего у тебя не хватит - ума или прямых рук, чтобы завернуть табак в газетку?
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (3)
Первые сигареты и были самокрутки. Во времена Крымской войны. И делали их из газеток. Так что отмазка не прокатила.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Только это не сигарета будет, а папироса или самокрутка. В сигарету еще фильтр надо изготовить и поставить, а самому фильтр изготовить не так просто.
раскрыть ветку (4)
Первые сигареты и были по факту самокрутками, так как их крутили из газет. И да, первые сигареты, которые изготавливались на станках, не имели фильтров.
Видимо, история нынче не в почёте.
раскрыть ветку (1)
Зато снобы в почете. Сейчас бы историю сигарет воспринимать как что то рекомендованное к изучению
Сигарета это не просто самокрутка. Это товар, который можно производить промышленных масштабах. Соответственно как минимум нужны бумага, клей и механизм набивки табаком.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ещё раз - не надо фильтра и красивую упаковку с целлофаном. Просто бумагу, клей и машинку для набивки. Многие знают как все это сделать? Я например нет. Хотя может от того, что не курю.
раскрыть ветку (3)
Берешь табак, скручивае его в газетке. Всё, ты изобрёл сигарету. Никто не тебя не просит на ровном месте с нуля захуячивать автоматизированное производство в промышленных масштабах. До этого люди уже потом дойдут, главное - ты дал толчок в нужном направлении, изобретя саму сигарету.
Колесо тысячи лет на телегах с людьми, быками и лошадками использовали, прежде чем додумались до такой хуйни, как двигатель внутреннего сгорания.
раскрыть ветку (2)
Там где был табак, там были прообразы сигарет. Сигарета это именно продукт для промышленного производства.
раскрыть ветку (1)
Так, надо вначале изобрести газету. То есть придумать буквы, обучить население, изобрести бумагу, печатный станок, краски, деньги, журналистов, потом напечатать газету и, только тогда ты сможешь свернуть козью ножку.
раскрыть ветку (3)
Чувак, не поверишь, я тебе открою великую тайну, но 200 лет назад уже и население много где читать умело, и газеты были, и краски, и деньги, и журналисты, и даже, блядь, печатный станок к тому времени 400 лет существовал.
раскрыть ветку (2)
Денег. Бумага стоила дохрена и ради каких-то ссаных сигарет её тратить не станут. А самокрутки были давно.
ещё комментарии
раскрыть ветку (11)
Не просто в бумагу, а в папиросную бумагу. Вот как сделать папиросную бумагу - большой вопрос.
раскрыть ветку (10)
И только английские солдаты в Крыму, которве и придумали сигареты, почему-то не мскали какую-то особую бумагу, а тупо пользовались газетами
раскрыть ветку (9)
Так у них выбора не было. У меня дед был заядлым курильщиком и иногда от безысходности крутил самокрутки на газетной бумаге, а они горят как не в себя от такого. Когда папиросная была - только ею и пользовался.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Я не знаю, сможет ли человек, еще не являющийся курильщиком со стажем, получить удовольствие от самокрутки на основе газетной бумаги.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Судя по вашим словам, из моих комментариев неизбежно следует, что я считаю, что люди начали курить с сигарет. Я такой логической цепочки не вижу, потому и прошу ее пояснить.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я такого не говорил. Я написал: "Я не знаю, сможет ли человек, еще не являющийся курильщиком со стажем, получить удовольствие от самокрутки на основе газетной бумаги".
Если фразу "самокрутки не понравятся тем, кто не привык курить сигареты" привести к форме первой фразы, то будет:
"Я знаю, что человек, уже являющийся курильщиком со стажем, который привык курить именно сигареты, не получит удовольствия от самокрутки безотносительно бумаги, на основе которой она сделана".
Отличия существенные.
Блин, да жопу вытирать туалетной бумагой начали образно сто лет назад, а в России так вообще лет 50 как...
И все кто думают, ух я бы со своими знаниями.. сдох бы в муках вперёд местного забулдыги..
Простое отсутствие электричества на двое суток уже означает большой пиздец любому городу.
раскрыть ветку (11)
Городу да, а условной деревне где пятистенок и сарай с колодцем, нет) Причем деревенский попаданец вполне себе может че-то интересное поведать предкам, в отличии от фронтендера какого-нибудь.
раскрыть ветку (8)
Ну, в какой-нибудь американской деревне, я думаю, тоже с покупкой туалетной бумаги не сильно заморачивались. Газетка есть и ладно
раскрыть ветку (5)
Как фронтендер могу заверить, что при попадании в какой-нибудь век, где уверенно умеют работать с металлом, начиная, конечно же, с парового двигателя и до самолёта у меня вряд ли уйдёт более 20 лет.
раскрыть ветку (1)
Начиная с парового двигателя - это 18 век, первая четверть. Спорить не буду, можно роадмэп увидеть?) Лично всё сделаете или общество сподвигните на создание самолёта?
Хуясе простых. Попробуй сшей колготки на станках двухсотлетней давности. Чулки и колготки обычные знают более тысячи лет так-то, но это явно не те, что ты имеешь в виду. Погугли шоссы.
Без гуглежа знаешь из чего делается фильтр сигарет?
раскрыть ветку (1)
Я без гуглежа знаю, что бывают, внезапно, сигареты без фильтра. Собственно, их в 1850х годах и изобрели. А с фильтром - на сто лет позже
Современный человек, тупо за счëт того, что современный, сможет достаточно изменить мир, если он задуматся над этим вопросом больше 10 секунд. Если мы считаем, что основные проблемы прогрессорства по умолчанию решены, конечно. Например:
Микробы. До конца 19 века доминировала миазматическая теория, микробная была дискуссионной. Отсюда идëт огромная куча всего, от мытья рук в быту до промывки ран на войне. Важность этого была известна, но причины не понятны. Туда же и чума, оспа, холера и прочие бичи средних веков, возраждения и даже нового времени. Чума - переносится блохами, блохи - крысами, так что любите котиков. Оспа - мерзкая штука, но переболевшие более слабой коровьей оспой чëрной уже не заражаются. Холера - не пейте грязную воду. Если другой нет - профильтровать и прокипятить.
Питание. Понятие о витаминах окончательно сформировалось только в 1920е. Особенно - важность витаминов для детей и подростков. Конечно, достаточно давно была известна пара цинга - цитрусовые (квашенная капуста), но почему именно это работает поняли гораздо позднее.
раскрыть ветку (2)
от мытья рук в быту до промывки ран на войне
Земмельвейс мог бы поспорить.
Очень повезёт новатору, если выживет после любого предложения)
раскрыть ветку (1)
суть не в конкретных действиях и процессах, а в гигиена в принципе. Для иллюстрации, насколько сильно отличается преставления "200 лет назад" и настоящего - начало фильма Без истерики! (2010)
Ага, конечно :)
Самое реальное, что можно сделать на коленке - порох. Если время предполагает хоть какое-то понятие об обработке металла - то примитивный огнестрел. А иначе просто мешки с порохом под жопу врагам.
раскрыть ветку (54)
Как раз порох на коленке задолбешься делать. Если нужен именно порох, чтобы стрелять, а не "Ебать, прикольно пыхнуло!"
раскрыть ветку (12)
Чтоб стрелять нужна металлургия. А там порох уже был. Но в целом пальнуть можно и тем, что "пыхает". А потом со временем усовершенствовать состав. Главное заинтересовать и задать направление. Не ты же один кумекать будешь.
Я к тому, что можно эффектно и эффективно преподнести, а главное БЫСТРО. Что-то другое, даже если позволяют знания, нужны десятилетия на постройку инструментов и другой инфраструктуры.
раскрыть ветку (11)
Вот это меня, кстати, вечно раздражает в книжках про попаданцев. "Я вам тут на салфетке быстренько идейку набросал, сделайте, миллионы заработаете. Как сделать? Да хуй его знает, не грузите меня мелочами, мыши, я стратегией занимаюсь"
раскрыть ветку (8)
Если бы мне предложили стать попаданцем, с возможностью выбора времени, я бы выбрал лет 20 назад. Ага, с альманахом. И распечаткой курса биткойна :)
Так большинство попаданцев попадают сразу с мобилой, ноутом, иногда опционально есть дырка в свой мир за ништяками бегать. Читал недавно про одного, название не помню, они один хер все однотипные - гитара, воровство ненаписанных песен, и так далее. Так он сразу с матричным принтером в СССР заехал.
раскрыть ветку (6)
>Так большинство попаданцев попадают сразу с мобилой, ноутом
Вы не читали книги про попаданцев
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Федин. "Комсомолец"
Базилио "Следак"
Фишер "Шоу должно продолжаться"
Кощиенко "Косплей Сергея Юркина"
Конюшевский "Боевой 1918"
раскрыть ветку (3)
Конюшевского читал. Остальное возьмем на заметку, спасибо, по крайней мере есть материал на недельку)
В последнее время как то больше получается читать попандосы от ребят, которые их штампуют, чё из пулемёта. Ну и почти везде вышеописанная классика со спасением СССР, Высоцкого, Гагарина и продавщицы с соседнего магазина)))
В последнее время как то больше получается читать попандосы от ребят, которые их штампуют, чё из пулемёта. Ну и почти везде вышеописанная классика со спасением СССР, Высоцкого, Гагарина и продавщицы с соседнего магазина)))
раскрыть ветку (1)
Бронзовое литье рано ещё в древней античности было, его достаточно для пушек.
Но для его массового производства тебя понадобиться весьма богатая страна. Греческий полис его не потянет.
Ну без развитой металлургии можно, при желании, обойтись. Деревянная пушка вполне работает, за неимением лучшего. Бронзовое литьё тоже ещё с античности доступно, сверление стволов возможно при наличии водяных мельниц, их тоже можно показать.
Гораздо больше других проблем, о которых мы оба уже и так упоминали.
ок. как вы будете делать на коленке порох? состав дымного пороха более-менее все помнят: селитра, древесный уголь и сера. Но кто помнит точное процентное соотношение? Серу, допустим, у вулканов добыть, а где взять селитру? как вообще объяснить что есть селитра?
раскрыть ветку (10)
Соотношение можно подобрать, сера известна давно и использовалась практически везде, селитру из говна и золы, но долго. Труднее будет замотивировать местных позволить тебе этим заниматься достаточное время.
раскрыть ветку (2)
Да ладно соотношение можно подобрать. Но где все это взять? Сера, раньше может и называлась по другому, я знаю что она жёлтая и воняет, но чем воняет хз, и вроде водится в горах или вулканах, от меня до гор 1000 км. Сам был в горах и пещерах много раз, серу не видел, а может и видел, хз.
Селитра, вроде в туалетах появляется, в деревенском туалете не видел, в городском тоже. Может из мочи добывают, а может из говна, сколько и куда насрать, что бы получить килограмм серы не знаю.
Селитра, вроде в туалетах появляется, в деревенском туалете не видел, в городском тоже. Может из мочи добывают, а может из говна, сколько и куда насрать, что бы получить килограмм серы не знаю.
раскрыть ветку (1)
Все рядом уже расписал.
Сера известна с античности и добыть не проблема, селитру в товарных количествах добыть долго, но тоже возможно.
Разумеется, все это все это не в одно рыло и когда уже налажен контакт. В одно рыло вообще ничего и никогда сделать нельзя, реальность, пусть и фантастическая - не майнкрафт.
Селитра известна давно и вообще бывает минеральной, тут скорее вопрос в получении ее там, где нету, а делали ее из мочи и говна.
раскрыть ветку (1)
Но кто помнит точное процентное соотношение?
Не знаю, как я его сделал в возрасте 10 лет?
Серу, допустим
Она не обязательна даже
Не глядя в Википедию, напомните, где вы будете искать селитру и серу( в товарных количествах, а не баночку для экспериментов) , а также коефыициенты для смешивания)))
раскрыть ветку (21)
Ну серу, допустим, местные обязаны знать, где искать, не редкость и известна давно.
Селитру - нужно закопать говна и золы под землю и ждать, пока выступит. Сложнее объяснить местным, нахуя это надо и с чего ебанату, предлагающему такую дичь, доверять?
раскрыть ветку (15)
Не, милАй) ты мне скажи про ТОВАРНЫЕ количества))) Так, что б на бочонок пороха хватило) А, и как ты селитру от земли отделишь?
Оу, и как называлась сера на древнеславянском? Скажем, во времена Рюрика?)))
P.S. вопросы не лично к Вам) скорее это дополнение к описанным Вами проблемам)
раскрыть ветку (14)
Вот вопрос коммуникации - первый, что встаёт вообще. Я полагал, что вопрос изобретения, например, пороха, встает только если решен вопрос коммуникации в принципе - нас уже хоть немного понимают и вообще слушают)) А тогда можно, не зная названия, запросить "желтого порошка" с описанным нами же запахом. У алхимика, целителя или ещё кого, кто может иметь к подобному доступ. Не так много вариантов в ответ смогут предложить)
А вот селитру от земли сильно отделять не придётся - она и так нормально выступит на поверхности, идеальная очистка нам тоже не нужна - лишь бы набралась концентрация в смеси. Другой вопрос, что процесс может занять пару лет, а дадут ли их нам - выше уже усомнился))
Товарные количества будут нужны, когда покажем царю, как бахает "петарда", дальше материальный вопрос - его забота и вполне решаем.
Дополню: при Рюрике порох нахуй не нужон, металлургия не готова к литью пушек любого образца из любых металлов. Можно, конечно, деревянные, обтянутые кожей и обручами - но тоже пиздец дорого и, на самом деле, сложнее металлических. Мины ему тоже не очень интересны, что взрывать-то? Деревянные палисады в лучшем случае?
Лучше уж подальше, к римлянам - вот там пушка может прокатить, в теории.
раскрыть ветку (7)
1абзац- как вы объясните, какой именно запах нужен?) чем пахнет сера? Я, к примеру, не вспомню.
2абзац. Вы показали, царь сказал «прикольно». Вот тебе сто золотых, сделай мне пушку. С запасом пороха на войну. Мало денег? Нужно 3 тысячи для выстрела? Не мои проблемы, у меня вообще весь годовой бюджет 10 тысяч. И рецепт отправляется нахер.
раскрыть ветку (1)
Тухлыми яйцами же, ну. В порошке слабо, но всё равно понятно будет и объяснить несложно вроде) Потому и говорю, что мало вариантов - мало что будет так пахнуть.
По второму абзацу уже запросто может именно так и получиться, но, скорее всего, и до этого не дойдёт. В большую часть исторических периодов нас с нашими нововведениями - вообще любыми - оперативно шлепнут или за колдовство, или "профсоюз" мастеров за оптимизацию и создание нечестной конкуренции, или по любой другой не перечисленной причине. Плюс дичайший традиционализм во всём с сопротивлением любым изменениям, плюс особенности докапиталистической экономики... Так что предлагать что-то менее прорывное (ха) и более доступное тоже будет мало смысла.
Имхо, при попадании хоть куда оптимально любыми правдами и неправдами пробиться в шуты и травить байки и прикольчики из ещё не написанных произведений. За дурачка и так по дефолту примут, уже проще. Конечно, могут за борзоту и бошку срубить, но будем честны - вопрос выживания у нас уже и так максимально на тоненького)
при Рюрике порох нахуй не нужон, металлургия не готова к литью пушек любого образца из любых металлов.
Пфф - да граната простейшая - в сомкнутые ряды пехоты метать.
Там даже металл не нужен - глиняного шара покрепче хватит.
И любого местного царя заинтересует.
ты мне скажи про ТОВАРНЫЕ количества)
Ещё производство им наладить, ага. Горсть наскрёб, показал как бахает, рассказал из чего делают, всё.
Оу, и как называлась сера на древнеславянском?
Это тут причём? Если мы реальность обсуждаем, то за один ваш внешний вид вы отправитесь на костёр с вилами в жопе не успев сказать ни слова.
раскрыть ветку (2)
А зачем ты тут такой умный, с этой горстью? Шутом поработать? Дак вакансия занята вооон тем мужичком, что на тебя косится недобро.
При том, что как ты объяснишь местным, что есть сера?
раскрыть ветку (1)
А зачем ты тут такой умный, с этой горстью?
Такое ТЗ в посте.
При том, что как ты объяснишь местным, что есть сера?
Второй абзац предыдущего коммента. Но по факту она и не нужна.
А зачем в каску производить порох в промышленных масштабах? Достаточно произвести опытный образец и продемонстрировать его возможности "инвестору".
Из говна и палок. В товарных количествах искать не моя проблема, моя проблема показать, что это такое.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
«Самое реальное, что можно сделать на коленке - порох. Если время предполагает хоть какое-то понятие об обработке металла - то примитивный огнестрел. А иначе просто мешки с порохом под жопу врагам» . найдите тут слово «научить»
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Там на самом деле говно, моча и пепел з сожженных трав. Слоями. И так годами. (из трав потому что из дерева грязный получается, плохо идет реакция)
Только 200 лет назад огнестрел уже был и не вполне примитивный.
Ну и ингредиенты не забудь добыть, шибко вряд ли тебе их дадут просто так.
раскрыть ветку (13)
и высокое седло. и вот тебе ударная рыцарская конница, которая сметет любую армию, готова
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (7)
Если 200 лет назад, то он, наверное, уже строился, или как минимум чертился. 1830... какой-то год, на память, Черепановы его построили.
раскрыть ветку (1)
1825 - как раз год открытия первой железной дороги.
Но "Локомотив" Стефенсона - жуткое уёбище, которое самый неграмотный попаданец улучшит вдвое, просто взглянув.
раскрыть ветку (4)
Станок с ЧПУ с собой возьмёт что ли? Или иную технологию металлообработки?
Люди 200 лет назад не были тупыми, они жили в условиях своих технологий и задаваемых ими ограничений, особенно по части экономических ограничений, вызванных всё теми же технологическими ограничениями.
раскрыть ветку (2)
Нет, зачем же. А вот жаровые трубы с пароперегревателем и горизонтальную паровую машину - на том уровне технологий сделать не проблема, их тогда просто ещё не придумали.
Шикарно было бы ещё паровой инжектор для воды - но я не понимаю его принципа действия, так что пущай кто-то другой его выдумывает.
раскрыть ветку (1)
Юмор для всех и каждого
70K постов57K подписчиков
Правила сообщества
Любите друг друга. Смешите друг друга.