676

Проблема с Пенсионным фондом. Нужен совет.

Знаю поверхностно, так как узнал только сегодня.

Мама учительница начальных классов. Вышла получается на пенсию по выслуге лет. Пришлось добиваться через суд. Так как ПФР не хотел засчитать три месяца. Адвокат посчитал годы и месяцы работы, а суд согласился. И ПФР начал платить пенсию. И сегодня (спустя примерно 1,5 года) ПФР заявил, что пенсию начали платить раньше положенного срока и то что платили все это время надо вернуть обратно. Лишнего зачисли аж 2 года и Мама вообще должна были выйти в 2019 году. На вопрос, а как же суд и то что допустили ошибку вы, сказали «мол с нашей стороны виновники наказаны, но деньги все равно надо вернуть».

Подскажите пожалуйста, есть ли смысл бодаться с ними?

Дубликаты не найдены

Отредактировал brewer652 1 год назад
+18

Вообще мне всегда очень нравилась логика ПФР.

Вот если ты как-то не так (не в свою пользу!) подашь документы в ПФР, и тебе начнут платить СЛИШКОМ МАЛО, а потом ты через год это обнаружишь, то усё, разведут руками, поезд ушёл, с сегодняшнего дня исправим на бОльшую сумму, а за прошедший уже период - извиняйте, ничего не возместим/не вернем.


Если же вдруг тебе начнут платить СЛИШКОМ МНОГО, а через год ОНИ это обнаружат - то сразу необоснованное обогащение, деньги надо вернуть...


ЗА-Е-БИСЬ, чо ещё сказать.

+30

Пфр обязан исполнить решение суда, каким бы 'неправильным' оно не было, т.к. законное и не обжалованное. Исполнил, молодец. А сейчас ждите письмо счастья и с ним в суд. И в прокуратуру можете черкануть.

+122
«мол с нашей стороны виновники наказаны, но деньги все равно надо вернуть».

посылай их нахер, то есть в суд.

раскрыть ветку 7
+62
Полностью согласен, пусть подают в суд
раскрыть ветку 5
+91

Добавлю, что если даже подадут в суд и в суде выяснится, что пенсию выплачивали ошибочно, то, скорее всего, ее возвращать не придется.

По-моему, в этом году было Постановление КС РФ согласно которому возврат ошибочно уплаченных выплат гражданам недопустим...

раскрыть ветку 4
+23

Шутки за 2018:
- Ок, Google, как судиться с Пенсионным Фондом России?

+81

пиздяяяяят

вы их обманывали? подложные документы предоставили? в чем ваша вина?

а то, что у них там что-то хрустнуло в цепочке вас никак не волнует

их косяк - они и возмещают, если по простому

раскрыть ветку 9
+24

Подложных документов не было. Она не сторонник этого.

Она работает (если не ошибаюсь) в школе с 17 лет.

раскрыть ветку 7
+58

Они пытаются развести Вас на добровольные платежи. Даже могут рассрочку предложить, как только Вы внесёте первый платёж, подпишете приговор себе. Они все сроки проспали и теперь с позиции силы выступать не могут. Шлите в суд

раскрыть ветку 4
+20

То есть суд определил с какого числа Ну платить и какую сумму, а ПФР сказал что их не ебет?

Если они пойдут в суд, нужно сказать что данный вопрос уже был предметом судебного разбирательства и если хотят, то пусть идут в апелляцию (в которой им откажут из-за сроков).

Если будут своевольничать идите в прокуратуру. Мол тут ПФР херню творит и судебное решение не исполняет.

+4

Бороться надо всегда, @Strelokolerts!

Особенно в такой ситуации

+5
Ебальник у них хрустнул. От жадности
+39

любой косяк ПФ толкуется в пользу пенсионера. У вас на руках решение суда. его (как уже писали выше) ПФ может опротестовать в вышестоящий суд (если сроки не пропущены). Думаю, вышестоящий решит в вашу пользу.

раскрыть ветку 2
+31
Сроки? Апелляция месяц, кассация 6. ТС говорит что 1,5 года прошло. Пусть ПФР в суд обращается, хотя не понятно с чем.
раскрыть ветку 1
0

Только по "вновь открывшимся" возможно и то теоретически.

+11
ТС, отпишись потом чем закончится. Интересно.
раскрыть ветку 3
+13

Завтра 29.11.18 идут к адвокату. Я так же попросил Маму скинуть все имеющие документы.  Дабы иметь хоть какие то представления и провести анализ.

А так, обязательно напишу.

раскрыть ветку 2
+3

Можно сканы доков с закрашенными персональными данными? У своих спрошу (пфр)

0

Посылайте их в суд и больше не разговаривайте с ними.

+9

Тут неправильно расставлены задачи. ПФ надо чтобы вернулись деньги. Но исполнение этой задачи, почему то перекладывается на Вас. Во-первых, дождитесь письменного требования, во-вторых постоянно повторяйте про себя - ПФ надо вернуть деньги, пусть ПФ и возвращает. Возвращать он может двумя способами - через суд (а там Вы окажетесь правы) и удерживая платежи (тогда в суд пойдете уже Вы).

+7

В соответствии со статьей 1109 ГК Российской Федерации не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения: имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное; имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности; заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки; денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

+30

Постановление Суда обязательно к исполнению. Пока не будет отменено вышестоящей инстанцией.

УК РФ Статья 315. Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта

(в ред. Федерального закона от 02.10.2018 N 348-ФЗ)

...

2. Злостное неисполнение представителем власти, государственным служащим, муниципальным служащим, а также служащим государственного или муниципального учреждения, коммерческой или иной организации вступивших в законную силу приговора суда, решения суда или иного судебного акта, а равно воспрепятствование их исполнению -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

+8

Если уж вы до суда один раз дошли, то сдаваться просто нельзя, я думаю.

+3

Так если есть решение суда, что всё корректно - отправьте им ответ с его копией заказным письмом

+5

Чтобы это как-то понимать, надо читать решение суда и решение ПФ РФ. А так не о чем говорить.

+8
- А может, проконсультироваться с грамотным юристом ?
- Да ну, хуйня какая то ..
раскрыть ветку 2
+3

В этом и проблема. Нету среди знакомых и друзей юристов. Так как в основном все технари.

Поэтому решил написать сюда. Дабы узнать мнение и совет опытных людей.

Как я понял, завтра Мама собирается к тому же адвокату идти.

раскрыть ветку 1
0
Это стоит 500-1000 рублей
+2

Комментарий для минусов.

Так и не понял как пост без рейтинга сделать.

раскрыть ветку 13
+10

Не понял сути проблемы. Если есть решение суда то оно обязано исполняться беспрекословно и вне зависимости и от мнения ПФР и действительного срока выхода на пенсию.

Оспорить решение суда они уже не смогут т.к. сроки подачи аппеляции давно истекли.

+5
Пусть подают в суд,если хотят,если что то удерживать будут,то сами идите.Я не могу найти решение суда,которое было по маминому суду,но смысл один и тот же:мама служила в ПВО,ее увольняют по возрасту и начинают платить пенсию,так как ей не предоставили жильё (прослужила больше 20 лет,23 вроде бы) она подает в суд через адвоката,длится это больше полугода,выигрывает,ее восстанавливают,пенсию не платят,платят зарплату.ПФ подает в суд,типо верните деньги за эти более полугода,суд их шлёт лесом,никаких "верните деньги",всё по закону,дословно не помню,но типо вы отправили человека на пенсию,он считался пенсионером и согласно этого вы платили ему пенсию.Если найду бумаги,сделаю сканы и выложу
+8
Добавить тег без рейтинга. А по существу нужно бодаться и отсуживать
раскрыть ветку 2
+21

Вообще-то отсуживать должен теперь ПФР. Так как у матери ответчика все оформленные документы на руках и теперь пусть чиновники докажут что ей рано было выходить на пенсию. А если ПФР прекратил выплаты надо подождать с полгодика и запилить им иск уже с компенсацией, неустойкой, моральным ущербом итд. Как я слышал от знакомого юриста суды часто встают на сторону пенсионера.

раскрыть ветку 1
+2

@Strelokolerts , пусть мать ничего не делает! Пфр вас разводят! Если им что -то надо - то пусть обращаются в суд! А если они обратяться в суд, необходимо сказать, что правомерность назначения твоей матери пенсии суд уже рассмотрел, представить ходатайство о прекращении рассмотрения дела ( посмотрите как пример http://sudact.ru/regular/doc/SFyiCMfp2kxQ/  ) с приложением заверенной копии решения суда по делу матери, с отметками о вступлении в законную силу! , и Пфр не имеют права обращаться в суд еще раз по этому поводу!

Никаких платежей матери в Пфр делать нельзя, и бумаги тоже нельзя подписывать, вас пугают на пустом месте! Ничего вашей матери не будет!

Пусть обращаются в суд!!

Разъясните это матери и не допускайте общения с ней сотрудников Пфр, ей нельзя к ним ходить в одиночку! НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЕЙ НЕ ГРОЗИТ, пфр просрали сроки апелляции, и теперь подсев вам на уши пытаются вас развести.

Главная задача адвоката - развести вас на заключение договора, мамку вашу там разведут на раз-два! Не пускайте ее одну на всякие юр консультации, вам здесь все главное уже сказали.

Здесь у вас ситуация простая - не рыпаться до подачи пфр иска в суд, и все.

раскрыть ветку 1
0

С ней пойти не могу к сожалению. Так как живем друг от друга 800км.

Весь день ждал когда скинут сканы или хотя бы фото. Так и не дождался.

Плюс к адвокату ходили он сегодня не смог. Сказал завтра к 09:30 приезжайте.

+2

Есть, судебное решение превалирует над решением ПФР. То есть ПФР может как угодно думать, но если есть судебное решение, то только судом высшей инстанции его можно отменить либо изменить.

+2
С ПФР МОЖНО забить, там таких переплат до фига ))
они кроме как написать в деле 'переплата' ничего не могут! Называется 'даны рекомендации'
так или иначе это их косяк
раскрыть ветку 4
0
Уже нельзя, ПФР начал активно судиться
раскрыть ветку 3
0
Имеет. А еще, прежде чем писать в пикабу, нужно неповерхностно узнать. А то щас вылезет нюанс, типа мама знала, что пенсию платят раньше времени, но регила никому не говорить. А здесь уже злой умысел... С государством тяжело дурачка включать, не то что в постах на пикабу
0

Кому интересно:

В итоге адвокат нашёл изъяны, о том что не учли N количество дней. Так же сказал принести официальный ответ от ПФР о причине прекращения выплат. После этого будет готовить исковое заявление. И отдавать в суд.

Как то так.

0

Если все так, как вы рассказываете, то решение суда имеет преюдициальное значение, то есть является доказанным фактом не подлежащим оспорению. Тогда пфр может идти лесом, НО на все их претензии надо писать ответы и направлять в адрес пфр. Ответы примерно: есть решение суда, там зафиксирован расчёт срока выхода на пенсию и стажа, ничего платить не будем. Устные разговоры не котируются, всегда отвечайте в письменном виде.

0

интересно, а если ПФР начнет удерживать с пенсии, например процентов 50?

раскрыть ветку 2
+1
Это уже нарушение решения суда, могут и вздрючить. А вот на дурака сыграть, может и проканать.
раскрыть ветку 1
0

если они до суда начнут вычитать, типа свое возвращать?

0

Не надо ждать пол года.Это же беспроцентная ссуда для ПФ.Не пришла сегодня, завтра- в суд.

раскрыть ветку 1
+3

У нас весь ПФР - это большая пожизненная ссуда с признаками пирамиды, вообще то =)

-11

Не стал читать весь текст. Прочитал заголовок. Нужен совет? Дают совет: сороковой калибр намного лучше чем 9мм. Это самый толковый совет касательно всех вопросов пенсионного фонда

ещё комментарий
-1

По мне так это то же самое, если бы работодатель заявил "ты знаешь, вот у нас тут в 1С у тебя оклад неверное стоят, мы тебе переплачивали 10 лет 10.000 ежемесячно, нужно бы вернуть! С тебя 1.200.000 рублев".


Смело шлите нахуй - косяк ПФР это только косяк ПФР, за него не должны расплачиваться пенсионеры. Так что пусть эта государственная пирамида сосет.


Был случай, немного иной. Рассказывала юрист. Работала она в сельской администрации, мужику ошибочно начислили и его зарплату, и зарплату другого человека. Начали требовать вернуть деньги, мужик на дыбы - "денег нет, потратил - идите нахер". Со слов юриста - так и не отдал, ибо по закону имеет право оставить себе. Выплачивала бухгалтер, которая ошиблась.

-5
Вполне возможно, если действительно пенсия началась раньше положенного срока, то могут подать в суд на взыскание неосновательного обогащения. Есть такая статья. Ваша мама вышла на пенсию действительно правильно? Если вы в этом уверены, то идите в суд!
раскрыть ветку 1
+1
Если вы про ст.1102 ГК РФ, то в этом случае она не работает...

Даже если бы и работала, то есть ст.1109 всё того же Кодекса
ещё комментарии
Похожие посты
72

Деловые линии требуют оплату доставки 2й раз

Всем доброго времени суток. Хочу рассказать о том, как ДЛ из-за своей же глупости пытаются 2й раз стрясти оплату за груз.
И ттак в июле месяце моя мать получала груз из другого города. Отправлен был деловыми. Груз успешно привезли до двери. Водитель приехал без терминала, хотя чётко было указанно, что оплата картой. В итоге ещё и в магазин пришлось с ним кататься, так как у него и задачи не было. Ну да черт с ним. Главное, что привезли. Накладную с суммой оплаты он выдал. Благополучно история забыла ь до конца августа.
Теперь ссамое интересное.
В кконце прошлого месяца звонок из деловых линий: Здравствуйте, мама Комрада. Почему груз не получаем?
Сначало ррешили, что ещё что-то пришло. Но нет. Оказалось у них в системе указанно, что июльский груз не выдан. Посмеялись, сказали, мол все получено, а если что есть-везите.
В итоге, через пару дней звонок: Вы груз получили? Хорошо, а не могли бы написать, что получили в свободной форме?
Не вопрос, написали. Знали бы чем это чревато-послали бы в пешее эротическое.
Ибо через некоторое время, ДЛ заявили, что оплаты за груз не было и мы снова должны им 5000р! Предполагаю, что водила собрал наличку с доставок и ушёл в закат. А компания решила восстановить потери за счёт клиентов. Отличная схема, не так ли. Теперь они заявляют, что раз мы подтвердили получение, а в системе оплаты не было - мы им должны. Уже писали из Юр отдела.
Вопрос ююристам и знатокам, что могут сделать нам ДЛ, как действовать нам и законно ли это? Все таки это не наши проблемы, что их кинул собственный водитель. Накладная у нас на руках. Груз давно получен. А звонки и письма все идут и идут.
Прошу ссовета по ситуации. Пост без рейтинга. Чукча не писатель. Чукча зол.
P. S. Мама моя, разгружал я, тэг моё.

181

УК и балконная плита

Доброго времени суток пикабутяне. Прошу по возможности помощи и совета.
У меня разрушается балконная плита,состояние ужасное,что признает и управляющая компания. Приняли заявление на ремонт,на следующей недели обещали провести проверку,позвонить сообщить и все осмотреть (я показывала им фото которое прикреплю )По истечении уже двух недель никто не пришел и я отправилась сама к ним в гости ,поймала в кабинете и директора и того парня который обещал приехать. Весь разговор описывать не буду ,но суть в том что проверка была ,на требования и претензии о том где акт или почему мне не позвонили,и я не знаю о решении этой проверки меня просили не наезжать и тон убрать( говорила спокойной но требовательно,но видимо недостаточно раз нужных бумаг у меня нет) Признали что да это их работа плиту чинить,но они ничего сделать не могут ,только запретить мне выходить и опечатать его. Попросила сделать хотя бы это что бы мне было от чего отталкиваться ,все мимо ушей. Ждите капитальный ремонт в 2032 году или бегайте выбивайте ремонт ,собирайте собрания дома и т.д.
Собственно в чем вопрос, действительно ли это все решается только таким образом бегатни или меня пытаются обмануть подлым образом) Спасибо за внимание

УК и балконная плита Юридическая помощь, Балкон, Управляющая компания, Без рейтинга, Ремонт
289

ОСАГО не ремонтируют, фин. уполномоченный отказал непонятно почему

Уважаемая Лига Юристов!


Прошу помощи и советов. 08 июля 2020 у меня произошло ДТП. Я по главной ехал, с второстепенки вылетела 99ая и я ударился с ней. Вину свою водитель 99ой признал, справку оформили в ГИБДД без вопросов, где я признан потерпевшей стороной.

ОСАГО не ремонтируют, фин. уполномоченный отказал непонятно почему ОСАГО, Страховая компания, ДТП, Юридическая помощь, Без рейтинга, Длиннопост, Негатив

Обращаюсь в свою страховую - РЕСО-Гарантия (далее - СК) по прямому возмещению убытков.  Машине больше 10 лет, поэтому заявляю о выплате в виде восстановительного ремонта, зная что деньгами считают с износом. Ну не умею я детали с износом искать и не хочу. Тут же в офисе СК начинаются "цыганские финты" с уговорами "а вдруг вы на сумму нашу согласитесь?" и подпихиванием "Заявления ... о выплате ... в виде перечисления денежных средств" со словами "ой да это просто реквизиты чтобы ваши были, если согласитесь на выплату". Отказался подписывать. Но подписал заявление, где я прошу направить на ремонт на СТОА, а если я соглашусь на сумму после расчетов, то выплатить наличными. Именно в таком порядке текст написан был. Заморочив голову в итоге еще подпихнули бланк, где реквизиты тоже заполняются на случай выплаты и рядом галочку надо поставить. Опять же со словами "только если вы согласитесь". Галочку я не ставил, вместо реквизитов написал просто "реквизиты предоставлю после согласования". В офисе включал запись на диктофоне телефона, к сожалению не разобрать слова точно (хотя может как-то можно в прогах восстановить, еще не занимался).


Доки с ГИБДД, фотки с места ДТП в страховую переданы. Экспертиза их проходит. Через несколько дней звонок (к счастью записанный разборчиво), мол вот вам сумма 38 т.р., согласны? Я говорю - нет, давайте ремонт на СТОА. По телефону говорят "хорошо, передадим в СТОА для согласования ремонта". Через несколько дней опять по телефону (опять записано всё) говорят - вам отказано, у вас "дефекты эксплуатации".


Пишу претензию с несогласием, т.к. подобной причины не указано в кач-во оснований для отказа в ФЗ об ОСАГО. Требую ремонт. Отказывают. Теперь формулировка "по результатам экспертизы повреждения правой фары, правого крыла не могли быть вызваны этим ДТП". Пишу опять заявление - мол бог с фарой (там царапинка маленькая, может и до этого и правда была, мне пофиг), а крыло ну явно в результате ДТП повредилось ЛКП за счет смещения капота:

ОСАГО не ремонтируют, фин. уполномоченный отказал непонятно почему ОСАГО, Страховая компания, ДТП, Юридическая помощь, Без рейтинга, Длиннопост, Негатив

Это фото, и несколько других им тоже отправляю. Ну да ладно, там же пишу - мне и на эту царапину в общем-то всё-равно, готов согласиться не красить её, если всё остальное готовы отремонтировать. И вообще готов к сотрудничеству и переговорам, чтобы избежать ненужных судебных издержек.


Всё-равно отказываются. Пилю жалобу в службу фин. уполномоченного (далее - ФУ). Подаю онлайн, прилагаю свои письма в страховую и их отписки. ФУ в итоге назначают "дополнительную экспертизу", которую проводят по данным от страховой компании, без моего участия. Т.е. у меня ничего даже не запрашивали. И тут внимание, супер эксперт что выдает вместе с ФУ:

Независимая техническая экспертиза проведена <ФИО>.,

являющимся экспертом, включенным в государственный реестр экспертов-

техников (регистрационный No -----), по следующим вопросам:

1) Соответствуют ли повреждения транспортного средства

потерпевшего обстоятельствам дорожно-транспортного происшествия?

2) Какие повреждения возникли на транспортном средстве

потерпевшего в результате рассматриваемого дорожно-транспортного

происшествия?

Согласно Экспертному заключению ООО «Прайсконсалт» от 10.08.2020

No 1694574 повреждения Транспортного средства не соответствуют

обстоятельствам ДТП.

С учетом результатов проведенного транспортно-трасологического

исследования, Финансовый уполномоченный считает, что повреждения

Транспортного средства получены не вследствие заявленного события.

Как следствие, требования Заявителя о выдаче направления на ремонт по

договору ОСАГО не подлежат удовлетворению.

Что за бред я так и не понял. На вопрос №2 какой был ответ ФУ мне не удосужился написать. Т.е. непонятно конкретно о каких повреждениях идет речь. Т.е. толи речь о всех повреждениях, типа я подставой занимаюсь, толи речь о крыле и фаре, тогда почему нельзя чинить остальное? Ну и остальное по тексту также со слов страховой просто записано, включая "дефекты эксплуатации".

Да, на бампере у меня были другие царапины и в последнем заявлении страховой я тоже писал, что готов даже без покраски бампера рассмотреть ремонт. Но ответа не было никакого. Ссылался на Постановление КС РФ от 10 марта 2017 г. № 6-П, согласно которому причиненный ущерб должен был возмещен в полном объеме, даже если стоимость имущества после ремонта возрастет по сравнению со стоимостью до возникновения ДТП.


Еще важный момент из решения ФУ:

Согласно предоставленным Заявителем и САО «РЕСО-Гарантия»

документам, 08.07.2020 Заявитель обратился в СПАО «РЕСО-Гарантия» с

Заявлением о страховом возмещении убытков по Договору ОСАГО, согласно

которому выплату страхового возмещения просил осуществить в денежной

форме и с Заявлением, в котором выражал свое согласие на направление

Транспортного средства на СТОА ИП Чемоданов В.В.

Я так понимаю, ту бумажку без галочки и где я просто написал "реквизиты предоставлю после согласования" СК теперь обернула так, как будто я сам согласился на выплату деньгами. Вот вопрос - можно ли это оспорить, с учетом изложенного?


19 августа еще до решения ФУ я в СК запросил копию результатов экспертизы. На словах хотели отказать, мол мы такое не выдаем. У меня даже в заявлении отсылка к ФЗ об ОСАГО, по которому они обязаны ознакомить меня с рез. экспертизы. Сказал "принимайте и дайте письменный отказ тогда". На сегодня ответа пока никакого не поступало.


Что вообще делать дальше посоветуете? Оспаривать решение ФУ в суде? Как подготовиться, что сделать?  Если какие уточняющие вопросы - пишите в комментариях, постараюсь оперативно отвечать.


PS: В ЦБР, РСА жалобы тоже подавал. Дают бесполезные отписки только со слов страховой.

PPS: Поражает наглость СК и бездействие уполномоченных органов. Зачем нужен вообще ФУ, если он не разбирается в деле даже?


Место действия - Ростов-на-Дону. Пост без рейтинга.

#юридическая консультация #прошу юр помощи

Показать полностью 1
133

Нужна помощь юристов

прошу юр помощи


Уважаемые Пикабучане!
Очень нужна ваша помощь, сам не могу разобраться.
Буду крайне благодарен за помощь.

Имею с 2015 года квартиру в ипотеке, застрахована в страховой ИнГосСтрах.
Верхний этаж трёх-этажного дома, над квартирой имеется "ничей" - общедомовой чердак, запертый на замок и обслуживающийся управляющей компанией.

Осенью 2019 года лопнула балка межэтажного перекрытия между квартирой и чердаком, и трещина начала расползаться.

Нужна помощь юристов Страховка, Суд, Юридическая помощь, Ингосстрах, Длиннопост, Без рейтинга

Я в срочном порядке вызвонил строителей, перекрытия переложили, стену "отваливающуюся" от центра дома - зафиксировали.

Пригласил управляющую и страховую оценить произошедшее.


Все пришли, пофотграфировали, и страховая вынесла первый отказ.
"Вы всё сломали сами".

Нужна помощь юристов Страховка, Суд, Юридическая помощь, Ингосстрах, Длиннопост, Без рейтинга

На что я написал возражения, что 1) ремонт производился ПОСЛЕ события
2) перегордки были из насыпной обрешетки и несущих функций не выполняли, и повлиять не могли.

Вызвал эксперта, который написал в экспертизе в том числе и возможные причины гниения балок - осадки и агрессивная среда на холодном чердаке с отоплением, конденсат.

Получил второе отказное, с новой формулировкой.
"Это дождик" и "Было ветхое"

Нужна помощь юристов Страховка, Суд, Юридическая помощь, Ингосстрах, Длиннопост, Без рейтинга

После чего уже была прямая дорога в суд.
Оформили досудебную претензию, на которую не получили возражений и ответа и

Сегодня состоялось первое заседание, где нам эти возражению вручили.
А так же сослались на коллизию в правилах страхования.

В правилах есть два пункта, внешне применимых ко мне.

А) - проникновение воды из соседнего помещения (чердак)

Пункт абсолютно точно применим ко моему случаю.

Нужна помощь юристов Страховка, Суд, Юридическая помощь, Ингосстрах, Длиннопост, Без рейтинга

Однако есть исключение.
На мой взгляд, из контекста, задуманное к нерадивым владельцам частных домов (правила то общие) вида - попадение осадков через окна, двери, кровлю - не страхуются.
И страховая стала клонить на этот пункт исключения.

Нужна помощь юристов Страховка, Суд, Юридическая помощь, Ингосстрах, Длиннопост, Без рейтинга

И их понять тоже можно.
Осадки - часть из причин.

Однако меня терзают сомнения.
Во первых - я страховал квартиру, именно квартиру а не чердак, на который даже попасть не могу так как там замок от управляющей компании, и за который ответственности не несу.
То есть мой пункт - это попадание воды из соседнего помещения.

Событие - обрушение балок. Причина обрушения балок - гниение.
Причина гниения - влага, включая в себя и осадки которые попадали на чердак через дыры, но так же включая и конденсат и влажный воздух.
Утверждать что причина ТОЛЬКО осадки - некорректно.
В каких долях вина лежит на осадках, конденсате, влажном воздухе - не определить.
События "залило дождем и как резко сгнило и обрушилось" - не было, затопления не было.

Осадки может и вообще не при чём, но мой эксперт их вписал. Хотя это было, на мой взгляд, не корректно. Он делал экспертизу осенью и конденсата, разумеется, не увидел.

Вопрос у меня такой - кто прав.

Я как баран упёрся в мысль, что объект страхования - КВАРТИРА, и её границы - это перекрытия, и на объект влага как причина гниения - попала из соседнего помощения (страховой случай).
Страховая аналогично упёрлась в мысль, что это целиком осадки, и это их случай исключения так как "независимо от места проникновения".

Мне на самом деле очень важен совет.
Заранее спасибо, очень надеюсь на помощь!

Показать полностью 4
68

Нужна консультация как выписать из квартиры непроживающего человека

Если попробовать изложить суть вопроса коротко, то не получится. Ситуация в следующем:


В 1992 году был выдан ордер на квартиру на имя моего деда, покойного с 2000 года, на его же имя был лицевой счёт в УК.

В ходе судедных разбирательств с моим отцом по причине развода, начиная с 2000 года, бывшая управляющая компания выдала оригинал ордера отцу под расписку, и ордер был утерян (он его просто забрал и не вернул).

С 2000 года отец в квартире не проживает, по счетам, соответственно, не платит. Из квартиры не выписан. Найти отца не представляется возможным, даже полиция по различным вопросам, связанным с ним, приходила несколько раз за 20 лет по месту прописки и уходила ни с чем. Последний раз я сам видел его в 2005. В 2009 году он был объявлен в розыск по неуплате алиментов, но, конечно же, безрезультатно.

Чтобы его выписать из квартиры через суд, в числе прочего, нужен либо ордер, либо договор соц.найма.

Ордер, как мне пояснили во всех инстанциях, куда я обращался, вплоть до Росреестра, ни восстановить, ни выдать копию не смогут.

Договор найма, судя по выписке из ЕГРН, не заключался ни на чьё имя. "Сведения о зарегистрированных правах, отсутствуют."

Заключить договор сейчас можно, но только в присутствии всех прописанных на текущий момент жильцов, а это я, отец и бабушка. Соответственно, прежде, чем заключать договор, желательно отца выписать. А сделать это невозможно без договора.

Есть, конечно, вариант, признать его безвестно отсутствующим, но насколько я успел нагуглить, у суда есть масса оснований в этом отказать.


Ранее также, пока моя мама была жива, она подавала иск о признании лица утратившим право проживания и снятии с регистрационного учёта, но суд решил, что для этого недостаточно оснований (есть копии всех документов).


К юристам в городе Воронеже я пока не обращался, так как я не знаю, как найти того, кто действительно сможет помочь разорвать этот замкнутый круг. Да и сможет ли кто-нибудь?


Мне кажется, что быстрее и проще дождаться, когда отец помрёт.


Помогите, пожалуйста, хотя бы направьте туда, где можно потянуть за правильную ниточку.

30

Акт о заливе квартиры

Доброго времени суток!

Прошу помощи с составлением акта о заливе квартиры. У нас произошло затопление по вине - как я считаю - ЖЭКа (прорвало трубу).

К нам приходил представитель и составил акт, но не выдал его на руки, а забрал, чтобы "утвердить и подписать у руководства".

В интернете пишут, что выдача акта является одним из ключевых факторов возмещения, а сюда входит и срок составления. Так вот - в постановлении правительства от 2011 года, н.354, указано, что срок составления и подписи должен составлять 12 часов с момента заявки.

Является ли законным, то, что делает в данном случае ЖЭК? Они не обозначили срок выдачи акта ("как только, так сразу") и в ответ на мои попытки следовать закону начинают скандал.

Я опасаюсь, что эта задержка может вызвать вопросы у суда, если до этого дойдет.


Заранее спасибо.

1231

Лига юристов, помогите! Работодатель подал на меня в суд

Работал в одной организации по вахтам, контора которой находится в Башкирии, а сам я с Оренбургской области. Когда поехал увольняться взял с собой спецодежду. При увольнении после прохождения обходного листа заставляли писать заявление на удержание денег с зп за спецодежду, я отказался, мотивируя это тем, что я её привез и готов сдать, на что мне ответили что б\у спецовку не принимают. Пошел к начальству, объяснил им, сказали то же самое, что мол без вариантов пиши заявление на удержание денег с зп, я отказался, отправили в юридический отдел (или как-то так), там меня начали пугать судами и т.д. Я пытался им донести что по ТК они обязаны принять спецодежду и не имеют права удерживать деньги. В итоге и там мне сказали что если я не пишу заявление на удержание, то они подают в суд. Просил у них хоть какую-то бумажку, в которой бы они написали что отказывают принять мою спецодежду, мягко говоря меня послали, в итоге прошёл всех, уволился и уехал домой. И спустя какое то время приходит такое письмо счастья.

Лига юристов, помогите! Работодатель подал на меня в суд Юридическая помощь, Лига юристов, Длиннопост, Негатив, Без рейтинга
Лига юристов, помогите! Работодатель подал на меня в суд Юридическая помощь, Лига юристов, Длиннопост, Негатив, Без рейтинга
Лига юристов, помогите! Работодатель подал на меня в суд Юридическая помощь, Лига юристов, Длиннопост, Негатив, Без рейтинга

Уважаемые, подскажите как действовать, куда обращаться. Чтобы суд хотя бы был по месту жительства. В Башкирию ездить нет возможности. Спецодежда так и лежит у меня.

Показать полностью 2
335

Пенсии и выплаты

Всем привет. Вопрос к пикабушникам, у которых есть пенсия - по старости, инвалидности и чему то еще. Значит так. На днях (вчера, первый раз) зашел в Федеральный Реестр Инвалидов (ФРИ) и в личном кабинете увидел, что мне назначено три вида выплат -
1. Ежемесячная ден. выплата ( ЕДВ)
2. Федеральная соц.доплата к пенсии
3. Пенсия
В сумме около 9000 рэ.
На сайте же Пенсионного фонда указано, что мне назначено ЕДВ (сумма уже другая указана, меньшая, чем на сайте ФРИ) и пенсия (суммы на двух сайтах совпадают).
Пенсию я получаю ровно столько, сколько указано на сайте ПФР.
Вопрос - кому верить? Если ФРИ, то получается, что мне не доплачивают примерно 3100 рэ. А если верить ПФР, то все нормально.
Кто с этим сталкивался?

2271

"Подставили" дочь

Добрый день! Мой первый пост - просьба о помощи к юристам и тем, кто в теме.

Моя дочь учится в другом городе, живет в общежитии. Случился у нее конфликт с однокурсницей N., живущей в той же комнате. Полгода назад в переписке N. обвинила мою дочь в том, что та якобы продает свои обнаженные фото. В это же время стали однокурсники как-то коситься на нее. Подходить к каждому и объясняться моя дочь не стала, такие разговоры посчитала "стремными". В итоге оказалась почти в одиночестве, хотела отчисляться.

Прошло время, и вот на днях пишет дочери парень, которому одна девушка предложила оплатить виртуальный секс и обнаженные фото, на его просьбу "показать личико" - прислала лицо мой дочери (это ее фото из Инстаграмма, без обнаженки), и представилась ее же именем.  Девушка текстовыми и голосовыми сообщениями стала описывать "прейскурант".

При отправке 200 р. на карту Сбера девушки он увидел, что имя другое, и начал пробивать, чье же фото получил (деньги все-таки отправил). Так вышел на мою дочь и рассказал ей обо всем, прислал все скриншоты и видео с голосовыми. Дочь опознала голос - это была N.

Когда парень уличил N., та прислала голосовое сообщение, что хотела его нае...(обмануть), и что да, фото и имя чужое, она взяла их от одной ...(проститутки). Неизвестно, скольким еще любителям виртуального секса она выдавала себя за мою дочь.


Я думаю, что запас мерзостей по отношению к моей дочери у N. еще не исчерпан. И хочу навсегда отбить у нее охоту к этому, более того, заставить горько пожалеть о своих действиях. Пожалуйста, дайте совет, можно ли привлечь N. к ответственности, и по какой статье (например, подпадают ли ее действия под определение клеветы?)

И еще 2 небольших вопроса: 1) временная прописка N.- по месту проживания в общежитии (Челябинск), а постоянная  в другом городе - допустимо ли подать иск в Челябинский суд (тогда дочери не пришлось бы ездить в другую область)?  2) парень-свидетель живет далеко, вряд ли приедет. Принимаются ли письменные показания или, например, показания по видеосвязи? наверное, это слишком утопично (((

Заранее спасибо за все отзывы.

235

Задрал регоператор!

Задрал регоператор! Произвол, Тко, Негатив, Вывоз мусора, Юридическая помощь, Без рейтинга

Всем привет! Пикабушники, нужна ваша помощь!

Буквально с час назад принесли кучу платёжек по вывозу мусора с ИП, в которых указана сумма задолженности по каждому месяцу. До этого, на днях, приходила девочка от регоператора и говорила о необходимости заключения договора на утилизацию отходов. Выслушав ее, я пояснил, что по утилизации у меня заключен договор ещё с января месяца, с лицензированной компанией, которая имеет право утилизации отходов всех видов, включая 1-класс опасности.
На все мои доводы она сказала, что мне необходимо расторгнуть договор с моей утилизационной компанией и заключиться с регоператором, т.к. они работают с февраля месяца в нашем регионе (у меня договор от января) и никто кроме них больше не уполномочен заниматься утилизацией.

Фирма, с которой у меня заключен договор, имеет право утилизации отходов по всей нашей необъятной. С ними работает оборонка, все крупные предприятия области и т.д.

Сейчас был в офисе регоператора, для прояснения ситуации. Три хабалистые тетки, включая эту девочку, ничего толком не знающие, так ничего мне и не ответили. Кроме того, что необходимо заключить договор с ними. Я предоставил договор утилизации с фирмой с которой работаю. Попросил больше начислений не делать. На что мне сказали - ваши бумажки здесь не нужны, хотите - везите их в область и там решайте. На мой закономерный вопрос - зачем тогда вы здесь сидите?, ответили - мы работаем с физическими лицами. На предложение передать копию моего договора вышестоящему органу, для исключения меня из списка начислений, ответили - вам надо, вы и везите.

Прошу лигу юристов дать совет, как с этим беспределом бороться ( с отсылкой на нормативные документы). Ибо выглядит это всё как принуждение к заключению договора.

P.S.:Прошу пардонить за сумбур, пишу с телефона.

P.S.S: Просьба поднять в топ.

Показать полностью
2356

Нужен совет

Моя матушка выходит в 50 лет на пенсию из-за вредности. Ей должны выплатить накопительную часть около 300 тысяч. Приходит она в банк, и узнает что ее в тихую перевели в другой какой то фонд, и теперь она может получить только около 50 тысяч рублей. Пикабу, помоги с порядком действий и советом. Видел тут много постов о том, как возвращали пенсию. Читал, вроде бы, что первоначально нужно идти в налоговую и брать дубликат договора, где должна стоять ее подпись. Кто с таким сталкивался?

Нужен совет Пенсия, Пенсионный фонд, Без рейтинга, Текст, НПФ, Помощь, Негатив
272

Пенсионный Фонд обязывает вернуть деньги обратно. Абсурд и жизнь родителей детей-инвалидов

Добрый день, Пикабу. Пост без рейтинга. Суть истории вот в чем: одна моя знакомая из Краснодара воспитывает ребенка-инвалида (аутизм), и так как она лишена возможности работать, от государства ей положена ежемесячная компенсация на воспитание ребенка 10000 руб. Попутно она ведет блог на Яндекс.Дзене (не реклама) о непосредственно воспитании детей с аутизмом, делится своим опытом. С недавних пор, блог получил монетизацию (примерно 3000 рублей в месяц). В мае ПФР не выплатил знакомой компенсацию, она стала разбираться в чем дело, и выяснилось, что блог считается полноценной работой по мнению Пенсионного Фонда.
Ситуация по факту абсурдна: мать инвалида, которая не может трудоустроиться получает от государства сумму ниже МРОТ на содержание этого самого ребенка-инвалида и не имеет права даже на подработку, потому что любой доход, даже 1 рубль, будет считаться в ПФР трудоустройством, и, и без того малая, сумма компенсации будет отменена.
Так помимо всего абсурда выше, с нее требуют вернуть 20000 руб. за предыдущие два месяца! то есть с того момента, как она получила первые 3000 руб. от Яндекса! Ведь она же заработала денежку, значит в пособии не нуждается. Так какого хрена тянула из государства? В принципе логично, че. Только вот официального трудоустройства площадка яндекса не дает.
Просто что б вы понимали, расходы на терапию ребенка-аутиста, его содержание, составляют ежемесячно около 25-30 т.р. И это, блин, в Краснодаре! Про ценовую политику центров развития и адаптации аутистов в Москве я даже боюсь подумать.
Сейчас готова петиция на Change.org, в модерации находится аналогичная петиция на сайте roi (российская общественная инициатива).
Прямые ссылки прикреплять не умею, поэтому вот ниже приведу пару ссылок.
1)пруф:
https://takiedela.ru/news/2020/06/18/autizm-i-dzen/?utm_sour...
2) Петиция на Ченджорге:
https://www.change.org/p/разрешите-родителям-детей-инвалидов-иметь-подработки-с-доходом-не-превышающим-1-мрот?utm_source=share_petition&utm_medium=custom_url&recruited_by_id=59e96a50-8b63-11e4-acb0-e726d7a906f2

Морали нет, разве что мы как жили в абсурдопии, так и живем. Смысл лишь в том, что бы придать этот абсурд как можно более сильной огласке. Ну и я все понимаю про стрельбу из водяного пистолетика по солнцу, но подпишите петицию на чендже, если не в падлу, а как только аналогичная инициатива пройдет модерацию на РОИ, я отдельным постом оповещу. Верю в Силу Пикабу.

824

Пенсионный фонд Алтайского края против своих жителей

Каждый из жителей, кто достиг пенсионного возраста, сталкивался с разными трудностями в общении с Пенсионным фондом, оформляя законную пенсию, кому-то это еще предстоит. Хочу поделиться своей историей борьбы против Пенсионного фонда Алтайского края. Семь месяцев я как законопослушный гражданин пытаюсь доказать своё право на пенсию и натыкаюсь на беззаконие которое творит Пенсионный фонд Алтайского края. Настал период, когда борьбу за свои права как гражданина России необходимо вынести на мнение общественности. И так все по порядку.

Достигнув возраста 51 года и имея льготный подземный стаж работы на шахте в Кемеровской области (живу 9 лет в городе Барнаул) я задумался, как подать документы на оформление пенсии ведь по моим расчетам пенсия мне полагается.

Что удивительно оформление пенсии у нас в стране носит заявительный характер, не ждите, что пенсионный фонд Вас уведомит что ее (пенсию) пора оформлять.

И так проштудировав интернет, выяснил, что лучше всего заявление о назначении пенсии подавать через портал Госуслуги. Собрав требуемые при подаче заявления документы, я их направил через данный портал. И стал ждать радостного дня получения почетного звания пенсионер. Меня пару раз пригласили в офис Клиентской службы г. Барнаула для подтверждения направленных документов и возникла тишина.

Через восемнадцать дней тишины я направился в офис клиентской службы узнать как дела с моим заявлением ведь официальный срок рассмотрения заявлений о назначении пенсии 10 рабочих дней, который уже прошёл даже с учетом дополнительных запросов Пенсионного фонда. В клиентской службе Пенсионного фонда мне толком никто ничего не сказал, ссылаясь на то, что документы по мне еще не вернулись с головного офиса Пенсионного фонда. Вернувшись, домой я увидел радостное сообщение на портале Госуслуги, что в назначении пенсии мне отказано, и я могу на следующий день забрать решение об отказе в пенсионном фонде (клиентской службе по месту жительства).

Очень хотелось узнать на основании чего мне отказали. Прибыв на следующий день в клиентскую службу выяснилось, что решение я получить не могу, так как головной офис его еще не привез (здание головного офиса находится в трех кварталах от клиентской службы) и в течение нескольких дней мне позвонят, когда данное Решение можно будет забрать. Прождав еще неделю звонка, я понял, что меня просто вводят в заблуждение, лишь бы я не появлялся.

Ровно через месяц после моего обращения с заявлением о назначении пенсии в Пенсионный фонд я через портал Госуслуги написал жалобу о нарушении сроков при рассмотрении заявления начальником УПФР г. Барнаула, с требованием направить мне копию решения об отказе для возможности в дальнейшем оспаривать данное решение в суде. Поехал опять посетил клиентскую службу в надежде, что мне выдадут решение об отказе. Специалист, на центральной стойке в клиентской службе Пенсионного фонда, выслушав меня и посмотрев в компьютер, сказала, что мое решение подписано и что теперь по решению руководителя данные решения на руки не выдаются, а направляются только почтой. Понимая, что получить решение мне опять не удалось, вынужден был покинуть Пенсионный фонд.

Через десять дней после моей жалобы на сайте Госуслуги появилось долгожданное сообщение, где мне прислали подписанное решение об отказе и не подписанное сопроводительное письмо ответ на жалобу. Подпись, прилагаемая к сообщению, так и не открылась. На мой электронный адрес мне прислали просто Word файл без подписи. Решение об отказе, как и ожидалось ранее, было подписано задним числом. Огорчило меня в ответе на жалобу не решение, подписанное задним числом, не ответ без подписи, а то что, невзирая на прямой запрет в законе «О порядке рассмотрения обращения граждан» жалобу на нарушение сроков рассмотрения заявлений начальником УПФР в городе Барнауле рассмотрел сам же начальник УПФР, при этом конечно он нарушений не видит. Почтой долгожданного решения я так и не дождался.

Так что же в решении об отказе, на основании чего отказали.

Все оказалось банально просто, так как в 1992 году старое пенсионное законодательство кануло влету, а новое исключило понятия непрерывный стаж, включение обучения в ПТУ и службы в рядах вооруженных сил в льготный стаж.

Странно то, что обучение в ПТУ у меня записано в трудовой книжке, и на то, что трудовая книжка - это основной документ о трудовой деятельности и трудовом стаже на это уже Пенсионный фонд не обращает внимание. Доказать количество уплаченного подоходного налога государству от заработной платы на производственных практиках когда-то 35 лет назад находясь в другом Регионе простым гражданам практически не реально. Может это и есть цель перехода на электронные трудовые книжки. Хочу, беру стаж или не беру да и выкинуть из электронной трудовой книжки все, что кто-то посчитал просто лишним можно без проблем. Это конечно лирика.

И что спросите Вы, что всё-таки не включили и почему отказали? Все как я и описал Выше, после обучения в ПТУ и нескольких месяцев работы под землей (уже после училища) меня забрали в армию и, невзирая на то, что я с армии вернулся работать под землю на шахту, не прервав установленный старым законодательством, непрерывный стаж, мне армию выкинули из расчета. Сложив стаж работы под землей, до армии и после армии, до 1992 года мне как льготу включили часть моей службы в армии на расчетный срок. На стаж от ПТУ и полного стажа службы в рядах тогда еще СА место не хватило. Добавив к стажу оставшийся стаж под землей после 1992 года, мне предложили прийти за установлением пенсии в 55 лет через 4 года.

Не унывая, так как интернет забит положительными решениями судов граждан против пенсионного фонда кода он (ПФР) не включает в льготный стаж армию и обучение до 1992 года, я направил возражение на данное решение в вышестоящий пенсионный фонд (ПФР Алтайского края), так как это условие того, что ты все вышестоящие инстанции прошёл, прежде чем идти в суд. И вот через десять дней почтой мне пришло письмо о том, что решение, об отказе вынесено обоснованно. Оказывается, почта работает и письма приходят, если их посылают.

Что делать дальше извечный вопрос, я начал консультироваться с юристами, как написать исковое заявление в суд, изучать пенсионное законодательство, благо у самого два высших образования (правда техническое и экономическое) но это не важно. На сайте суда нашел образец искового заявления и расчет государственной пошлины для уплаты (300 рублей) гражданами для подачи такого заявления. Оплатил, подготовил материалы как обоснования к заявлению и поехал в суд. Но оказывается теперь по новым правилам заявители (Истцы) обязаны сами уведомлять ответчиков и без подтверждения об уведомлении ответчика исковые заявления не принимают. Не страшно, подготовил письмо и копию искового заявления, сбегал в УПФР г. Барнаула, сдал его в канцелярию, поставив на своем экземпляре отметку УПФР о приеме. Исковое заявление с материалами в итоге сдал в суд.

Вот он первый опыт общения с судом, ведь первый раз еще не знаешь тонкости всех процедур, что говорить и как. Стал тщательно готовиться по обоснованию своей позиции. И вот предварительное рассмотрение и основное рассмотрение. Все решение суда.

Суд решил обязать УПФР в г. Барнауле включить оспариваемый стаж в мой специальный стаж и назначить пенсию с момента подачи заявления, взыскать с УПФР в г. Барнауле в пользу меня судебные расходы, заявленные мной в виде оплаченной госпошлины.

В роде суд выигран, а что делать дальше ведь никто не поясняет, куда идти что нести. Может кто-то скажет, что ты не правильно все делал. Наверное, да с опытом приходит правильность действий, и тот, кто прочитает мою историю, этих ошибок, что допустил я, не допустит. И так дальше я дождался по почте решение суда, так как из-за карантина суд не принимал посетителей. И что с эти решением суда делать? Опять через сайт Госуслуги подал заявление о назначении пенсии. И вот радостная весть, на следующий день позвонил специалист клиентской службы Пенсионного фонда, уточнил причину моей подачи заявления, пару уточнений и опять тишина. Может из-за того, что решение суда не вступило в силу, подумал я. Теперь то я понимаю, что я должен был дождаться вступления решения суда в силу, получить в суде исполнительный лист и через судебных приставов понуждать пенсионный фонд исполнить решения суда. В общем, рано радовался, так как недавно я письмом получил решение об отказе в назначении пенсии подписанное уже заместителем УПФР в г. Барнауле Алтайского края слово в слово соответствующее решению об отказе полученного в Октябре 2019 года. И неважно, что есть решение суда, которое вступило в силу в момент моего получения письма. Плевал пенсионный фонд на решение суда на сроки оспаривания, да и на законодательство в целом.

Значит, еще не все подумал я так и, оказалось, через некоторое время получил по почте от УПФР в г. Барнауле копию Апелляционной жалобы в Судебную коллегию по гражданским делам Алтайского краевого суда с приложением к нему ходатайства о восстановлении срока. Правда само приложение мне забыли прислать, какого срока и в чем причина восстановлении срока пока для меня загадка Я так понимаю что как всегда Пенсионный фонд Алтайского края, нарушая все установленные сроки, будет тупо стоять на своем лишь бы пенсию не назначать и подавать в суды апелляции за апелляциями. Ведь так можно судиться годами.

Написал жалобу в прокуратуру Алтайского края, указав нарушения, допущенные УПФР по г. Барнаулу в части рассмотрения обращений граждан с приложением обоснований. Прокуратура не стала, рассматривать мою жалобу и без объяснения причин перенаправило её в краевой пенсионный фонд.

Пообщавшись с пенсионерами в г. Барнауле выяснилось, что я такой не один с кем спорит Пенсионный фонд в Алтайском крае. Кто то сдался и стал ждать, кто то такие как я через суд оспаривали свои права. И все как один твердят, что в УПФР по г. Барнаулу от руководства установка судится с гражданами до последнего, проиграв подавать апелляцию.

Впереди у меня опять суд с пенсионным фондом и я не теряю надежду в закон и справедливость ведь уже семь месяцев я упорно доказываю свои пенсионные права законным путем. Что делать, дальше как бороться нам пожилым людям с системой и чиновниками представляющих собой Федеральную Власть и сами не исполняющие придуманные ими же законы. Где искать поддержку нам пенсионерам настоящим и будущим. Кто нас защитит, когда адвокаты и юристы стоят больших денег, которых у нас просто нет, видимо только мы сами и только законным путем. И где гарантии того что через несколько лет пенсионное законодательство опять не изменится перечеркнув весь стаж и накопления уже сегодняшней молодежи как перечеркнули все то что было до 1992 года.

Пенсионный фонд, который должен стоять на страже закона и защищать нас пенсионеров действующих и будущих на деле оказывается органом власти работающими против пенсионеров и выражено это их действиями нарушений и вседозволенности что запрещено нам законопослушным гражданам. Даже прокуратура закрывает глаза на их действия. Только ли это в Алтайском крае или это по всей стране так?

Пенсионный фонд Алтайского края против своих жителей Пенсионный фонд, Пенсия, Длиннопост
Показать полностью 1
631

Как и в каких объемах норвежские пенсионеры инвестируют в Россию?

Продолжаю следить за одним из крупнейших мировых институциональных инвесторов на российском фондовом рынке - Норвежским пенсионным фондом.

Даже текущие ужасные события в мире не смогли остановить безумных норвежцев в том, что у них лучше всего получается (ну сразу после лыж и биатлона конечно же) - инвестировать широко, по всему миру, во всё на что глаз посмотрел, невзирая на события в мире.

Как и в каких объемах норвежские пенсионеры инвестируют в Россию? Инвестиции, Норвегия, Россия, Кризис, Пенсия, Деньги, Пенсионный фонд, Акции, Длиннопост

Норвежский пенсионный фонд каждый год, начиная с 1996 года, пополняется за счёт сверхдоходов от продажи норвежской нефти.

Как и в каких объемах норвежские пенсионеры инвестируют в Россию? Инвестиции, Норвегия, Россия, Кризис, Пенсия, Деньги, Пенсионный фонд, Акции, Длиннопост

Через 7 лет после его создания он был на уровне нашего сегодняшнего ФНБ - около 120 млрд долл. А сейчас, в 2020 году, даже несмотря на страшнейший кризис, стоимость активов фонда колеблется на уровне 1 трлн долларов, упав к концу марта до 998 млрд долларов (самое худшее время, т.н. "дно" для фондового рынка), и уже вернувшись обратно за отметку 1 трлн долларов США.

Как и в каких объемах норвежские пенсионеры инвестируют в Россию? Инвестиции, Норвегия, Россия, Кризис, Пенсия, Деньги, Пенсионный фонд, Акции, Длиннопост

На первый взгляд кажется, что норвежцы - идиоты. Ну как можно отправлять всё своё национальное достояние в акции и облигации всего мира?! Ну это же лохотрон! У вас же всё отнимут, а акции превратятся в бессмысленные бумажки, ведь в кризис они сгорят!

Недвижимость всего лишь 2,7%? Нет, ну это точно сумасшедший дом, а не пенсионный фонд! Ведь каждый воронежский или саратовский коммерсант знает золотое правило: заработал денег? Купи квартиру и сдавай!

Конечно же, они не сумасшедшие. Коррекции на фондовом рынке случаются часто, но не так чтобы сильно. Крупные кризисы - примерно раз в 10 лет - одинаково бьют как по стоимости акций, так и по стоимости недвижимости. Да и в целом, они живут по заветам Уоррена Баффета, который всегда говорит о том, что покупка акций - это ничто иное как покупка доли в бизнесах - лучших и самых удачных бизнесах мира.


Кстати, а зачем автору всё это? Да я просто имею похожие цели (создание своего "пенсионного фонда" и формирование своих пенсионных накоплений), и мне интересно, исходя из каких принципов распределяют свои активы такие вот фонды, ориентированные на долгие сбережения.

Как и в каких объемах норвежские пенсионеры инвестируют в Россию? Инвестиции, Норвегия, Россия, Кризис, Пенсия, Деньги, Пенсионный фонд, Акции, Длиннопост

В Россию норвежцы тоже инвестируют! Причем, немало. Однако, ввиду того что фонд имеет исполинские размеры, это всего лишь 0,55% от всех активов фонда.

Тем не менее, 5% российского госдолга (ОФЗ) принадлежит норвежским пенсионерам.

Они любят наши ОФЗ! Ну а как их не любить? Моя "корзинка" из разных ОФЗ, которую я себе добавил в свой "пенсионный фонд" в конце 2018 - начале 2019 года, помимо того что даёт 8% годовых, так ещё и из-за постепенного снижения ставки ЦБ и ставок по депозитам в банках, сами ОФЗ ВНЕЗАПНО оказались всем нужны, и они неплохо подорожали. Если прямо сейчас эту "дойную корову" продать, то она даст дополнительные +16,5%.

То есть, в пересчёте на годовые, ОФЗ, купленные 1,5 года назад, дали мне возможность выбора: или получать 8% годовых ещё лет 10, или продать сейчас и получить по итогу 19% годовых. Это удивительно, но они даже девальвацию рубля обогнали ;) Ну как их не любить? Понимаю норвежцев.

Как и в каких объемах норвежские пенсионеры инвестируют в Россию? Инвестиции, Норвегия, Россия, Кризис, Пенсия, Деньги, Пенсионный фонд, Акции, Длиннопост

Я задался вопросом - а кто больше верит в российский фондовый рынок, все 4 миллиона индивидуальных российских инвесторов или один крупный зарубежный фонд? Взял отчётность НАУФОР и успокоился - все россияне-физлица держали по состоянию на начало 2020 года акции российских компаний на 676,5 млрд рублей, а норвежские пенсионеры - на 241 млрд рублей. Ещё не всё потеряно! ;)

Как и в каких объемах норвежские пенсионеры инвестируют в Россию? Инвестиции, Норвегия, Россия, Кризис, Пенсия, Деньги, Пенсионный фонд, Акции, Длиннопост

Конечно, такие вещи не фиксируются каждый месяц или неделю, и многие скажут, что крупнейший кризис на дворе, и данные на начало года - крайне неактуальны. Что ж, не остается ничего делать, кроме как предположить, а сколько это по состоянию на сегодня? Рынок с начала года успел вырасти на 10%, потом упасть на 34%, потом обратно вырасти на 20%, и сейчас если сравнить с 30.12.2019, мы где-то на 13,3% "дешевле". Я взял и субъективно переоценил цифры НАУФОР. А по норвежским пенсионерам проверил все 45 российских компаний и выполнил переоценку по состоянию на 08.05.2020 по каждой из них. Получилось вот так.


Итак, во что же инвестируют норвежские пенсионеры в России?


Давайте пройдёмся по секторам экономики (все цифры в скобках - оценка по состоянию на 08.05.2020).

Как и в каких объемах норвежские пенсионеры инвестируют в Россию? Инвестиции, Норвегия, Россия, Кризис, Пенсия, Деньги, Пенсионный фонд, Акции, Длиннопост

Крупнейшие доли - в Газпроме и Лукойле. Всего же в российской нефтянке - 44% вообще всего их российского портфеля акций. Оно и понятно! Наша нефтянка - крайне дешёвая по сравнению с западными и восточными братьями (Shell, Exxon, Chevron, Saudi Aramco)! Ввиду того, что нефть и газ - экспортный товар, расчет за который производится в долларах США, акции нефтегаза "защищены" от инфляции и девальвации рубля - она нефтяникам даже отчасти на руку: товар продаёте в дорожающих долларах, капзатраты и затраты на оплату труда и услуг несёте в дешевеющих рублях.

Живёте в Орске? Поздравляю - 2,5% вашего градообразующего предприятия - собственность норвежских пенсионеров ;)

Живёте в Саратове? Маленькая доля норвежского капитала лежит и в вашем "Крекинге".

Ну а в целом, если сильно утрировать и поделить 200 млн акций Газпрома на 5,6 млн норвежцев, то получается что обычная норвежская семья из 4 человек имеет 140 акций Газпрома. КАЖДАЯ норвежская семья... А сколько акций Газпрома (российское достояние) в вашей семье? ;)

Роснефти в их портфеле, кстати, нет.

Как и в каких объемах норвежские пенсионеры инвестируют в Россию? Инвестиции, Норвегия, Россия, Кризис, Пенсия, Деньги, Пенсионный фонд, Акции, Длиннопост

Сбербанк - третья "любимая" компания норвегов. Меня удивило отсутствие ВТБ. Какие-то избирательные нынче фонды пошли. А позицию в Мосбирже они нарастили на 165% за 2019 год. Сейчас на дворе кризис - лучшее для биржи время, она обновляет максимум за максимумом...

Как и в каких объемах норвежские пенсионеры инвестируют в Россию? Инвестиции, Норвегия, Россия, Кризис, Пенсия, Деньги, Пенсионный фонд, Акции, Длиннопост

Полиметалл - крупнейшая в секторе добычи полезных ископаемых компания в их портфеле. А вот Норникеля и Полюс Золота - нет. Интересно, почему? Я читал их долгосрочную стратегию, там много слов об экологичности и чистоте производств. Может, им не нравятся дыры в Земле, видные из космоса? ;) Тогда вполне логично, что за 2019 год они почти вдвое сократили свою позицию в Алросе - чемпионе по величине дыры в планете.

Как и в каких объемах норвежские пенсионеры инвестируют в Россию? Инвестиции, Норвегия, Россия, Кризис, Пенсия, Деньги, Пенсионный фонд, Акции, Длиннопост

город Мирный, республика Якутия

Как и в каких объемах норвежские пенсионеры инвестируют в Россию? Инвестиции, Норвегия, Россия, Кризис, Пенсия, Деньги, Пенсионный фонд, Акции, Длиннопост

Ну да ладно, пойдём дальше.

Как и в каких объемах норвежские пенсионеры инвестируют в Россию? Инвестиции, Норвегия, Россия, Кризис, Пенсия, Деньги, Пенсионный фонд, Акции, Длиннопост

1% всех Пятёрочек вашего города - собственность норвежских пенсионеров. А ещё - у них странная любовь к российскому автопрому.

Как и в каких объемах норвежские пенсионеры инвестируют в Россию? Инвестиции, Норвегия, Россия, Кризис, Пенсия, Деньги, Пенсионный фонд, Акции, Длиннопост

Ой, четвертая по величине позиция в их российском портфеле - Яндекс. Любят они Яндекс, целых 12,1 миллиардов в нём, но это всего-навсего 1,23% доля (да, он стоит почти триллион рублей, такие дела). И я их прекрасно понимаю. Яндекс умеет зарабатывать и не отстает от западных компаний в технологиях автономного управления авто.

Как и в каких объемах норвежские пенсионеры инвестируют в Россию? Инвестиции, Норвегия, Россия, Кризис, Пенсия, Деньги, Пенсионный фонд, Акции, Длиннопост

А ещё они любят распределительные сети и электростанции. Здесь всегда высокие дивиденды, так что их можно понять.

Как и в каких объемах норвежские пенсионеры инвестируют в Россию? Инвестиции, Норвегия, Россия, Кризис, Пенсия, Деньги, Пенсионный фонд, Акции, Длиннопост

Самый маленький сектор - строительство и промышленность. "Всего-навсего" 4 млрд рублей, если переоценивать на нынешние кризисные реалии (на 08.05.2020).


------

Окей, спросите вы, А ЗАЧЕМ ТЫ НА ЭТО ВРЕМЯ ПОТРАТИЛ?

А я давно слежу за ними ;)

Год назад я осмелился сравнить

Пенсионный фонд здорового человека vs Пенсионный фонд курильщика. Часть 1 (Норвежская)

Пенсионный фонд здорового человека vs Пенсионный фонд курильщика. Часть 2 (Российская)

... и получил кучу негатива в ответ. "Да как ты смеешь сравнивать маленькую Норвегию и огромную Россию! Мы не можем как они, пойми ты, враги сомкнулись у границ".

Поэтому здесь я лишь сравнил размеры фондов. Надеюсь на понимание.


А лично для себя я сделал несколько выводов ещё тогда, год назад, когда планирование собственного "пенсионного мини-фонда" кипело вовсю. Прошел год, мы увидели крупнейший экономический кризис современности, но благодаря тому, что "сани были готовы ещё летом", я понял, что простые норвежские принципы в отношении к своим пенсионным ресурсам - работают. Вот эти принципы, которые я адаптировал к своей ситуации:

1. 75% в валютах  развитых рынков ($), 25% - в валютах развивающихся рынков (рубль).

2. 70% в акциях, 30% - в облигациях.

3. На фондовом рынке я не зарабатываю. И не пытаюсь заработать. Норвежский фонд зарабатывает на продаже нефти и газа выше какой-то оптимальной цены, заложенной в бюджет (и здесь он похож на наш ФНБ), я - зарабатываю на работе. Нас объединяет то, что и они, и я используем фондовый рынок для того чтобы сберечь заработанное, получая доходность чуть выше инфляции (девальвации).

4. Инвестировать широко, по всему миру: и в развивающиеся рынки (РФ), и в развитые (США).

ВАЖНО: Я не продаю и не преподаю никаких курсов по финансовой грамотности или инвестициям. Я не аффилирован ни с какой компанией. Я не заинтересован в том чтобы "привлечь" кого-либо к чему-либо. Поэтому я прошу - не задавайте мне вопросов "А как?", "а где?". Этот пост - не призыв ни к чему. Если хотите, можете поискать ответы в этом посте:

Инвестиции в России. 34 факта, о которых должен знать каждый


----------

Тег - моё. Картинки, текст, расчёты - мои. Ответственность за цифры тоже моя :D сильно не гнобите, я не стат-бюро, могу где-то допускать неточности.

Взято частично из моего блога, где можно следить за экстраординарным проектом собственного "пенсионного фонда" (да-да всё серьёзно, ну а что, мне на государство надеяться в старости предложите?), частично - из прямого эфира с подписчиками.

Бонус - новая заставка на главном экране хрома :D Если есть тут кто-то, кто может задизайнить красоту вместо этой ущербности - буду признателен! Всем и каждому в дом - добра, здоровья и майского солнца!

Как и в каких объемах норвежские пенсионеры инвестируют в Россию? Инвестиции, Норвегия, Россия, Кризис, Пенсия, Деньги, Пенсионный фонд, Акции, Длиннопост
Показать полностью 14
2837

Каникулы не для всех

Школы/университеты на каникулах.
Кафе/рестораны еда только на вынос.
А знаете кто работает? Врачи, пожарные и ещё.... И ещё ПЕНСИОННЫЙ ФОНД РФ!!!
Моя мама(63 года) работает в ПФР и там куча пенсионеров каждый божий день. А так же, куча мамаш с детьми (сказали пять тыщь за мелкого дают, кто сказал? А правительство по телевизору).
Кто не в курсе в пенсионном фонде нынче выдают бумажки на материнский капитал и всё с ним связанное. Я тоже раньше не знала этого.
Почему нельзя их закрыть? Там в зале 5 на 5 с самого утра тьма пенсионеров, мамаш и маленьких детей, которых не с кем оставить. Все по живой очереди.
Новости с пикабу разлетаются в СМИ. Поднимите в топ, эгоистично прошу, т.к. пока их не закроют мама не перестанет ходить на работу, а она в зоне супер риска.
Верю в силу Пикабу!

Закроем сады, школы, театры и скверы,
Кафе, рестораны и даже кино.
С заботой о детях и пенсионерах -
В пенс фонде открыта и дверь и окно.

Каникулы не для всех Коронавирус, Пенсионеры, Пенсионный фонд, Карантин, Правительство, Каникулы, Без рейтинга
2401

Про пенсию

За печенькой чаю зашел у нас на работе разговор про пенсию. Было это в 2018 году, когда активно продвигалось увеличение пенсионного возраста и все считали, сколько кому до нее, родимой, еще дорабатывать. Выслушав тучу версий, почему нам ее не видать, поохав и поахав, мы с коллегами разошлись восвояси. А я, будучи под свежим впечатлением, увидев в приложении Сбера новую услугу с названием в тему, типа "выписка из лицевого счета застрахованного лица" ткнула в кнопку "заказать" и забыла об этом.

Через некоторое время файл прилетел мне на электронную почту.  Из любопытства я дочитала документ до конца, и с удивлением узнала, что мой пенсионный счет находится в негосударственном пенсионном фонде АО "НПФ Нефтегарант", название которого я вообще впервые увидела в этой выписке. Мало того, показан данный факт был в виде уведомления, что фонд является преемником якобы предыдущего моего фонда "Согласие", тоже негосударственного. И гуляют мои накопления, уйдя от Пенсионного фонда России, как тот колобок, ажно с декабря 2016 года.


Я за собой лунатизма не припоминаю, а наяву пенсию держала в ПФР, и такой новостью была озадачена. Обескуражена. Зато поняла, почему с 2016 по 2018 не получала регулярных бумажных выписок от ПФР в почтовый ящик. Оставлю тонкости этой авантюры смаковать юристам, коротко что делать.


1. Первым делом получить выписку "Сведения о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица", чтобы знать, сколько ваших денег накоплено и где они в данный момент. Я получала в приложении СбербанкОнлайн. Теперь можно еще и через портал госуслуг, и на сайте ПФР. Это бесплатно, а срок готовности вы увидите при запросе.


Узнав, что ваши средства не там, где вы их оставили, готовьтесь к суду. Не тратьте время. Просто соберите документы и направьте иск в суд.


2. Запросите у ПФР документы, на основании которых ваши деньги были переведены "кудатонетуда". Вам нужны: заявление о переходе в НПФ и договор об обязательном пенсионном страховании. Это бесплатно и займет около месяца.


Документов из пунктов 1 и 2 уже достаточно для подачи иска. Госпошлина за иск составляет 300 руб. Подать иск можно как лично, так и через судебный портал ГАС Правосудие. Далее вам нужно только ходить на заседания, слушать рекомендации суда и выполнять их.


В моем случае суд признал перевод средств в НПФ незаконным, а договор с НПФ недействительным.

Постараюсь описать весь процесс детально в следующих постах, если это интересно.

Про пенсию, которую надо вернуть. Часть 1. Собираем документы для иска

Пенсия, которую нужно вернуть. Часть II. Подача иска, отслеживание, оставление без рассмотрения, предварительное слушание

7639

Электронный документооборот

Муж оформляет пенсию (дожил!). Собрал все бумажки, справки, копии и пр., отнес в пенсионный фонд, осталось заявление написать.

Пошел в МФЦ, сотрудник поставила какие-то галочки в заявлении, отправили.

На другой день звонят, нельзя через МФЦ, надо, чтоб работодатель отправил.

Пришел к работодателю, кадровичка ничего не знает, иди в пенсионный.

Пришел в пенсионный, поставил какие-то галочки в заявлении, говорит - возьмите. Неееееет. Иди к работодателю, он по электронной почте отправит. На вопрос мужа:  зачем, я же здесь, заявление здесь, возьмите. ответили : нельзя, у нас электронный документооборот!

4657

Как 3 года придумывали новую пенсионную реформу

Как 3 года придумывали новую пенсионную реформу Политика, Пенсия, Пенсионеры, Жулики, Пенсионная реформа, Маразм, Пенсионный фонд, Экономика

Как известно, недавно в силу вступил закон о повышении пенсионного возраста. Он вызвал массовое недовольство, ибо выходить на пенсию после смерти желающих мало. Казалось, дно достигнуто, но на днях Минфин с ЦБ после аж трех лет работы закричали «я сделяль!!!» и опубликовали проект новой системы накопительной пенсии! Проект красиво зовется «Гарантированным пенсионным планом». Стало интересно, что же решили гарантировать гражданам?


Оказалось, название я понял не так, ибо гражданам предложили самим себе гарантировать пенсию, откладывая на нее. Но извращенным способом: работник пишет заявление и указывает, какая часть его зарплаты пойдет на накопление пенсии в негосударственный пенсионный фонд. После этого работодатель будет эту часть не сотруднику отдавать, а переводить в фонд, который деньги куда-то вложит, и получит на них проценты. Когда сотрудник выйдет на пенсию, то с этих денег, которые он сам откладывал из з/п, она и будет платиться.


Если кто не понял, это как если бы ты каждый месяц часть своей зарплаты клал в банк. Только на порядок мутнее, ибо в банке ты можешь забрать деньги в любой момент, а из фонда только на пенсии. То есть Минфин говорит: «Ты заноси каждый месяц свои деньги правильным ребятам, которые их будут крутить лет 40 и зарабатывать себе на них. А они за это дадут тебе ими попользоваться после 65 лет. Если, конечно, доживешь. Что вряд ли. И если с ними за столько лет ничего не случится. Что тоже вряд ли. Можешь и сам класть в банк на депозит, без нас. И забрать сможешь в любой момент. И проценты там гораздо выше. Но тогда мы не заработаем, а это не по-братски!». Мавроди крутится в гробу от зависти.


И встает вопрос: как можно 3 (три!!!) года разрабатывать проект, вся суть которого - положить денежку в банк под процент? Сотни людей что-то писали, утверждали, согласовывали, проводили встречи и совещания. Все это время они получали зарплату, которая, сюрприз, платится из наших налогов. Прошло три года и эти люди, жившие на наши же деньги, говорят нам: «Мы с пацанами подумали: а давайте вы тупо сами себе на пенсию скопите, а?» Я то без проблем скоплю. Но зачем мне тогда вас, трутней из Минфина, кормить?


Автор: Иван Котт (https://vk.com/kottoblog)

Показать полностью
393

Записки из дурдома, ч. 6. Пенсионная система РФ.

И снова здравствуйте.

Так истории про ботана и гопотушку не будет что ли?

Будет (удивился, что реквест от дамы @Didio , а не пикабушника 49,5), начал писать, но диванная аналитика, начало которой было положено в предыдущем посте, пока воодушевляет меня больше.


Сейчас будем разбираться с вот этим.

Чота задумался, вот получаю я 60 килорублей белыми, если был бы вариант получать 100 но черными, согласился бы я или нет? До пенсии я не скоро доживу (если доживу),а 100к, это 100к...

Точнее, будем разбираться с жестокой арифметикой ПФР, а решения на основе данных для себя пусть каждый принимает сам.


Копался в этом вопросе, когда принимал для себя решение, участвовать ли в программе государственного софинансирования накопительной части пенсии. Сейчас залез посмотреть, что там светит в будущем в условиях фактической отмены накопительной части (все взносы идут в зачет страховой части).


Цель написания поста - поднять уровень рассуждений неспециалистов с суждений типа "наши пенсии украли в 14 году и построили Крымский мост", "все равно все разворуют", "если не разворуют, то по-другому кинут", "власть сменится и отменит пенсии вообще", "инфляция все съест" и "у меня 80-летняя бабка, ветеран соцтруда со стажем 60 лет, получает 6000, а сосед алкаш с 30 лет на пенсии получает 25000" до уровня "государство предлагает нам правила игры, при какой стратегии я не проиграю?"

Хоть какими-то цифрами из моих знакомых владеют только бухгалтера. Остальные так хорошо ориентируются в вопросе, что радостно подписывают заявления на перевод накопительной части пенсии в НПФ "Лабеан" по 2 раза в год при оформлении на работу, оформлении рассрочки на мобилку и просто мальчику, постучавшему в дверь.


Ну, понеслось. Дисклеймер: ничего не раскачиваю, ни к чему не призываю. Поэтому тег политика не ставлю. Просто занимательная математика. И вообще, я псих на таблетках.


Все данные взяты с официальных сайтов ПФР, налоговой и Росстата.

Там, кстати есть пенсионные калькуляторы, но они считают хоть и правильно, но слишком красиво, а мы будем по голым формулам.


У нас пенсионная система устроена просто: от з/п до вычета НДФЛ рассчитывается 22%, потом эту сумму работодатель платит в ПФР. Там 6% падает в солидарную часть для обеспечения выплат текущим пенсионерам, 10% падает в страховую часть, а еще 6% должны попадать в накопительную.

Дальше начинаются нюансы.

Из-за природных катаклизмов с 2014 г 6% в накопительную часть не кидают, а все 16% отправляют в страховую. В страховой части деньги пересчитываются в баллы.

Балльная система, по-моему, лучшее, что могли придумать в условиях нашей непредсказуемой страны. Она дает хоть какие-то гарантии и защиту от инфляции при своевременном и реалистичном индексировании стоимости балла. За год мы можем максимально накопить 10 баллов.

Формула "покупки" баллов тоже простая:

Количество пенсионных баллов за 1 год = (сумма уплаченных страховых взносов на страховую пенсию / сумма страховых взносов с максимальной взносооблагаемой заработной платы) Х 10

Еще проще Формула расчета страховой части пенсии = (пенсионные баллы Х стоимость одного балла) + фиксированная выплата.


Теперь нам нужно знать несколько переменных, задаваемых государством. (Считать дальше будем в цене денег 2019 года, допустив, что инфляция будет компенсироваться соответствующими индексациями этих переменных, и это отдельная тема для холивора и жестокой арифметики).

1. Максимальная взносооблагаемая з/п = 1150000 р. или 95833 р в месяц. Проще говоря, при белой з/п 95 тыс, ты будешь получать 10 баллов в зачет ежегодно. Если твоя з/п больше, дополнительные взносы начисляться будут, но дополнительные баллы - нет. Всё, 10 и крышка. Поэтому страховая пенсия машиниста тепловоза в Зажопинском карьере и топа из Газпрома в итоге будет одинаковой.

2. Цена балла = 87,24 руб.

3. Минимум баллов для получения права на страховую пенсию = 30. По-русски: если баллов меньше 30 или стаж менее 15 лет, страховая пенсия не положена. Еще проще: если всю жизнь работал "вчерную", то получишь социальную пенсию по старости 5283,85 руб.

4. Фиксированная выплата к страховой пенсии = 5334,19 руб.

5. Пенсионный возраст для мужчин = 65 лет.


Теперь возьмем налогового инспектора Петю из предыдущего поста и предположим, что он сразу после института в 22 года пошел работать на максимальные облагаемые 95833 руб./мес (ну пусть так будет, он же хороший парень). И получал ее до выхода на пенсию в 65 лет, "покупая" в год 10 баллов, а инфляции не было. Тогда за свою карьеру длиной 43 года он накопит 430 баллов.

Тогда его страховая пенсия будет равна 42847,39 руб. (730 баллов Х 87,24 р/балл + 5334,19 руб фиксированная выплата). Неплохо ящитаю. Целых 50% от его привычного дохода.

Это идеальный максимальный предел, который можно перепрыгнуть только продолжая работать после 65 лет, или на крайнем севере, или еще что-нибудь из соответствующего списка ПФР.


Прикинем, сколько же он заплатит взносов за всю свою жизнь и сколько денег получит обратно.

С уплаченными все просто, их будет 10.879.000 руб. (з/п 1150000 р/год Х 43 года Х 22%).

А вот с полученными начинается веселье. Для расчета самого вкусного варианта подглядим в накопительную систему. Там есть такая штука "ожидаемый период выплаты" = 21 год (252 месяца). Если Петя на пенсии проживет еще 21 год и умрет в 86 лет, то он с государством разойдется практически по нулям (Пенсия 42847,39 руб Х 252 месяца = 10.797.542).

Если же будет злобно жить дальше, он будет загонять государство в минуса на 42 т.р. ежемесячно. Ну, а чо? Страховая же система, а Петя играет по правилам и выигрывает.


Откуда они там взяли ожидаемый период выплаты аж в 252 месяца, я немножко предполагаю. Видимо те, что могут позволить себе сыграть в бонусную игру "накопительная пенсия", ведут образ жизни и и имеют медицинское обслуживание, позволяющие дожить до 86 лет. Остальные мужики не выпендриваются и живут 68,1 года (ожидаемая продолжительность жизни для 2019 года). Они тогда на пенсии получат 1.593.923 р. из уплаченных максимальных 10М+ (или 14,7%) и оставлят государству 9.285.077 р. (Ну, ладно-ладно, я не дешевый популист, не ругайтесь! Не государству оставляют, а на выплаты другим пенсионерам).

Опустимся с небес и зарплат по 95 тыс. на землю и посмотрим, что делается у простых смертных с белой з/п 29 т.р. Пересчитывать все не будем, просто глянем разобранный на сайте ПФР пример, чуток его упростив. За год средний человек будет "покупать" 3,02 балла и накопит 130 баллов за 43 года. Получит пенсию 16686 руб./мес., уплатив взносов 3.292.080 р. Умрет в 68,1, успев забрать 620.719 рублей и оставив после себя 2,67 млн.


А давайте теперь в ад? Ну, это когда з/п серая. Минималка 12280 р/мес по документам, а остальное в конверте. Это 1,28 балла в год или 55,1 за 43 года. В аду пенсия 10141 руб/мес., что почти в 2 раза выше социальных 5283,85 для тех, кто даже ад не заслужил.


В жизни все, конечно, сложнее. З/п может колебаться, иногда ее вообще может не быть. Можно быть женщиной и выйти на пенсию в 60, но накопить меньше баллов, чем мужик к 65. Можно психануть и купить баллы дополнительно за свои деньги, такой механизм тоже предусмотрен. Можно продолжать работать после 65(60).


Можно сесть и сосчитать, на что можно рассчитывать в старости при твоих личных вводных данных. На основании расчетов решить для себя, устроит ли это тебя. Если да - расслабиться и продолжать в том же духе. Если нет - напрячься и принять меры (я и пара моих знакомых напряглись и приняли меры, а бывшая жена сказала, что до пенсии жить не собирается). А можно не заморачиваться и в 65 получить, что насчитают по факту, заплакать и поругать власть (или удивиться, как много насыпали, и ни в чем себе не отказывать наконец).

Не исключен, конечно, вариант, что меры то примем, а условия игры сменят как раз перед окончанием партии и поставят нам мат. Но мы сможем сказать себе "Я хотя бы попытался".


Всем дочитавшим желаю прожить over 86 лет. И белую з/п от 95 т.р.


PS Что-то короткий какой-то пост получился. Можно было бы долбануть еще самый интересный с точки зрения математики вариант "серая з/п + ответственное формирование накопительной части", но это скорее отдельная тема.

Показать полностью
270

Ситуация с пенсией

Добрый день Лига Юристов)
Возникла такая неприятная ситуация с оформлением пенсии.
Мама с 97 по 09 работала аккумуляторщицей (специальность по Списку №2, которая дает право на досрочный выход на пенсию из-за вредных условий труда, о чем есть запись в трудовой книжке). В этом году ей исполнилось 50 лет и она обратилась в ПФ по поводу назначения пенсии. Через некоторое время, после проверок, ей было отказано т.к. "организация не предоставила документы, подтверждающие полную занятость в условиях, дающих право на досрочное пенсионное обеспечение, кроме того, индивидуальные сведения сданы без "кода" особых условий труда". Она обратилась в бухгалтерию по месту работы, но там ей отказались предоставить какие коды они отправляли в ПФ (и оправляли ли вообще или может по ошибке указывали коды другой специальности) и другие документы. И в ПФ ей так же не предоставили эту информацию и сообщили что у них нет доказательств, что она действительно работала именно по специальности и именно на полную ставку (а не просто где-то на полставки). Ну и соответственно отказ в оформлении пенсии. Из документов на руках есть только трудовая книжка (в которой специальность указана).
Подскажите пожалуйста что делать и куда обращаться в этой ситуации?

Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: