Про эффективность и собственников

В СССР государство, как действительно эффективный собственник, умело манипулировало рабсилой и активами. Сейчас... было бы смешно, если бы не было страшно.
Простой пример:
Десять шахт. На каждой шахте - тысяча рабочих.
Пять шахт давали уголь с себестоимостью в рубль. Три - по пять рублей. И две - по десять рублей. Средняя себестоимость - 4 рубля. Покупался уголь по 5 рублей - рубль на прибыль - и предприятие кормило десять тысяч рабочих, оплачивало детсады, пионерлагеря, профилактории и т.д... Целый город живёт, растёт и трудится.
СССР кончился, пришёл "эффективный" бизнесмен. Сходу закрыл две "убыточные" шахты, немного подумал, закрыл три "нерентабельные". Пять тысяч шахтёров - на улицу. Рабсилы много - можно снизить зарплату. Лагеря и профилактории? Убыточно, персонал выброшен на мороз, территории и строения списываются с баланса и продаются за гроши другим "эффективным", там будут построены рентабельные бордели, казино и т.п. С пяти закрытых шахт срезаются металлоконструкции и цветмет - всё, шахты затоплены и восстановлению не подлежат. На пяти открытых шахтах забивается на ТБ (а зачем? это дорого, а шахтёр один хрен полезет, ибо больше работать негде) и уголь щедро поливается кровью.
Через десять лет эти шахты выработаны хищническими темпами и закрыты.
И что мы имеем? Некогда процветающий город обнищал и разваливается, в нем безработица 90%, цветут преступность, наркомания и проституция... А "эффективный" сложил на загрансчетах свой миллиард баксов и уехал на Канары.

PS. Если кто недопонял - прикреплённые детсады и профилактории ВХОДИЛИ в себестоимость. А рубль прибыли с угля - дотировал общественный транспорт и тому подобную (убыточную по определению) инфраструктуру. От секций и кружков - до парикмахерских и местной газеты "Красный Уголь".
(c)
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий
ссср больше не вернуть. в целом была неплохая система для масс но для отдельных талантливых личностей не справедливое отношение.
например дядя вася что с утра выпивал бутылку водки и тяп ляп слесарничал и талантливый инженер получал зарплату одинаково а то порой инжинер и в все меньше. так как дядя вася умудрялся еще колымить на стороне и тащить гайки с родного завода
раскрыть ветку (114)
7
Автор поста оценил этот комментарий
А сейчас как? Я, конечно, всех на свете инженеров не знаю, но что-то мне подсказывает, что высокие заработки далеко не у всех и что заработок не прямо пропорционален уровню таланта.
раскрыть ветку (31)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хороший спец всегда в цене.
Просто теперь чтобы за твой талант платили, нужно уметь его продавать: уметь показать себя с нужной стороны, уметь строить карьеру, уметь не сидеть на месте, если на этом месте ничего не светит. Советский же менталитет воспитывал, в некотором смысле, баранов. Хватали с пелёнок и тащили по жизни. Теперь немного иначе. Но всё равно я уверен, что действительно хорошие специалисты в любой сфере в конце концов находят хорошее место. Или строят его себе сами.
раскрыть ветку (25)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тамбовский завод "Ревтруд", полувоенное предприятие, зарплата инженера 15 к. если есть заказы, если завод простаивает, зарплата не выплачивается по три и более месяцев.
Рассказать как мои родители работали там в СССР, или сам уже понял?
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Типичный вот твой коммент - надо уметь продавать себя. Как проститутка? Это вот грёбанная рыночная психология, которая и в человеке только товар видит. Баранов настоящих воспитывает с пелёнок по жизни.
И понимать надо что многие производства, наука , социалка по - определению убыточны и создать их может только государство, занимаясь перераспределением ренты.
А насчёт таланта - так многие таланты просто беспомощны в плане продать себя, но в конструированнии или математике - гении.
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
То, что у нас последние 20 лет в стране творится форменный пиздец еще вовсе не означает, что сам по себе умеренный капитализм, как строй, плох. Та же Америка, загнивание которой предсказывали еще в юности моего деда, до сих пор живет неплохо, зато сколько социалистических стран за это время медным тазом накрылось - и не сосчитать.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

многие не понимают, что для того, чтобы Америке хорошо жилось, где-то должны несколько стран медным тазом накрыться. В этом суть капитализма, точнее, уже империализма.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ай-ай какие пендосы плохие, все-то у них за счет других.

Окститеть уже, империализм, в его классической форме - уже лет 50, как закончился, то что мы наблюдаем сейчас - обычная геополитическая игра, в которой принимают участие многие страны, в т.ч. и Россия. Это раз.

А второе - зайдите что ли, в википедию, и прочитайте, что Америка как раз таки и стала мировым лидером экономики за счет НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА в чужие дела в XIX веке. Пока европейские державы, в т.ч. и Россия, занимались всякой херней, играли в большие игры и воевали друг с другом, они строили экономику. Вот не мешало бы многим современным политикам перенять их опыт.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

угу, конечно, кто ж нам даст, даже 50 лет хотя бы, сидеть и спокойно строить экономику? Окститесь, сейчас не 19 век, тот опыт неприемлем уже давно. Да, США построили себе экономическую базу, благо их никто не мог достать там, но потом всё равно были вынуждены выйти в мир, так сказать, иначе задохнулись бы от кризисов. Ну а дальше понеслось...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

угу, конечно, кто ж нам даст, даже 50 лет хотя бы, сидеть и спокойно строить экономику?

А как, например, насчет Китая? Ему же дали. Чем мы-то хуже?

Поумерить имперские аппетиты. по-меньше популизма - вот и профит. Я, конечно, все понимаю - братские народы, великая миссия и т.д., и т.п. - но вот кто нас заставлял лезть в Хохляндию и Сирию? Сидели бы себе на сраке дома, строили бы экономику.

Скажите про сферы влияния, "НАТО подходит к границам РФ" и прочую лабуду? Ну вот у СССР было охуенное влияние - и как, помогло это ему? Сила экономики, вот что решает в современном мире. О какой экспансии может идти речь, когда даже на максимуме, ВВП СССР был всего 50% от американского. Про нынешнее соотношение ВВП говорить стоит?

Да, США построили себе экономическую базу, благо их никто не мог достать там, но потом всё равно были вынуждены выйти в мир, так сказать, иначе задохнулись бы от кризисов. Ну а дальше понеслось...

А кто говорит о полной и вечной изоляции? Я лишь говорю о ВРЕМЕННОМ уменьшении аппетитов - хотя бы до вхождения в первую 30-тку по уровню ВВП на душу населения - тогда уже о чем-то можно говорить. И то, нужна не изоляция (это всегда вред), а просто уменьшение политической экспансии в угоду экономической.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Почитайте историю сталинских высоток. В них сразу после постройки заселяли как раз талантливых личностей - типа ученых, народных артистов, спортсменов (а не только политиков) и тд. Получить сейчас жилплощадь, которая по нынешним расценкам оценивается примерно в 70-500 млн. рублей за талантливость, в нынешнее время кажется мало реальным.

Конечно и перегибы были, когда талантливых инженеров зажимали и не давали пройти дальше по карьере, распределяя награды за плоды их труда. Но это уже зависит от конкретных инженеров, конкретного начальства и так далее. Думаю, в этом плане всё как было, так и осталось.
По поводу алкашей дядей-Васей, их за запоротую работу могли огого как вы**ать. Так что бухать они могли, а запарывать важные проекты - нет.
раскрыть ветку (37)
2
Автор поста оценил этот комментарий
талантливая личность сейчас едет в загнивающие страны запада и получает там 4-5 млн. рублей в год, и живёт в коттедже уровня высоких коммунистических бонз.
К тому же, вы правильно заметили, что эта жилплощадь оценивается по нынешним расценкам - в те годы не было ни таких цен, ни рынка жилья, ни права собственности на жилплощадь.
раскрыть ветку (34)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте, разделять типы талантов. Люди, у которых талант к зашибанию денег, в России весьма неплохо поднялись - все знают эти истории про шваль вроде Ходорковского, Мавроди, Березовского, Лужкова и прочих. В Форбсе много таких светилось. Люди, у которых есть талант к науке и технологиям, перебираются на запад из-за того, что у них есть ряд передовых лабораторий с уникальной техникой. Многие туда едут также потому, что могут реализоваться в областях, которые пока мало развиты в России.

Но это не значит, что в Советском Союзе многие области не были передовыми в своё время. Стоит лишь отметить, что в своё время в Советский Союза переезжали очень сильные учёные вроде того же Бруно Понтекорво или Фрица Ланге по той же самой причине.
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Это было как раз при Сталине, после стал культ рабочих, а после культ зеков.
ещё комментарий
2
Автор поста оценил этот комментарий
Его вернуть хотят в большинстве своем те, кто там не жил. Как автор поста.
"В СССР государство, как действительно эффективный собственник умело манипулировало рабсилой и активами."
это просто пиздец!
раскрыть ветку (39)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А это у нас страна крайностей.
Из махрового социализма сразу в дикий капитализм.
А капиталистами стал этот самый партхозактив и комсомольские вожаки.Хозяином стал,а уверенности в том ,что это надолго - никакой.Как и уверенности,что твою собственность не отожмут - тоже никакой.
Это одна из причин максимально быстрого зашибания бабок и их вывода зарубеж.
А так,думаю,если бы частная собственнось в России была неприкосновенна и не было вероятности отжима успешных бизнесов - большинство собственников было бы заинтересовано в долгосрочном развитии своих предприятий.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё добавлю что экономике РФ всего 20 с небольшим годиков. Устаканится ещё.
Автор поста оценил этот комментарий
Большинство активов и собственности отправляющейся за рубеж спижжены. Ни кто не против неприкосновенности, если собственником будет доказано, что эта частная собственность заработана честным трудом.
1
Автор поста оценил этот комментарий
как писал Онотоле Вассерман, все капстраны добровольно перейдут к социализму с ростом мощностей компьютеров, т.к. просчитываемая экономика наиболее выгодная. Так что ждем мощных компов, он, как программист считает, что такие появятся к 2025-30 годам.
раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется, что Онотоле лукавит
раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий
почему? все же элементарно, в просчитанной экономике меньше просрочки, затрат на нераскупленный товар и т.д.
Как он писал, когда компьютер за день просчитает нужды людей в стране или городе, что более вероятно, ресурсы будут использоваться эффективнее.
раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну просчитать в плане и выполнить на практике - это две очень даже разные вещи. Да и компьютер должен быть настолько умным и творческим(!), что кажется фантастикой из книг и фильмов.
Ну и сопротивление аналитиков, политиков, экономистов и прочих лоббистов не дадут такому компьютеру, если он будет, в чем я очень сильно сомневаюсь, занять их место.
Вообще идеальные системы они для того и идеальные, что их нет, не было и не будет.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Так то и сейчас модели просчитывают с помощью компов. Тебя наверно это удивит.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
"Просчитывать" и "разрабатывать и корректировать" - разные вещи. Одно дело забить в программу, что нам надо 2 дома построить и программа рассчитает сколько надо рабочих, строиматериалов, затраты на проектную документацию и тд., а совершенно другое дело рассчитать спрос, основываясь на чем(?)-тут уже просчитанная экономика либо возвращает нас в СССР и дает всем одинаковые калоши, либо комп настолько мегакрут, что умеет читать мысли и ванговать, либо не будет просчитанной экономики), за ним идет уничтожение малого бизнеса как такового ибо в программу он не вписывается, а это, извините, не самая маленькая часть занятого населения развитых стран и прочие плюшки. Сейчас экономические циклы прыгают, конъюнктура летает, волатильность пугает, риски как просчитать? Вы думаете, что комп это просчитает?
Не забудьте, что все модели идеальные и они не учитывают коррупцию, ЧП, человеческий фактор и т.д. Так же они основаны на рациональном поведении(!) человека, но рациональным поведением могут пользоваться только корпорации и правительство и то не всегда ибо их поведение зависит от поведения принятия решений, а они тоже подвержены нерациональным факторам, что уж говорить о потребителях.
Автор поста оценил этот комментарий
"Нужды людей в стране или городе, что более вероятно, ресурсы будут использоваться эффективнее."
Лол.)
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Евреи это одна из наций населяющую Россию, если вы господин что то имеете против данной нации, то вам на Украину, где то ко Львову поближе
раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты русскому человеку говоришь уезжать из России? Нахуй вам не сходить ли для начала, а потом на свою историческую родину, в земли обетованные. Нехуй тут разводить либерастию, веротерпимость и толерантность. Хватит это терпеть.
В России наступит порядок только в том случае, если всех жыдов по стране дезинтегрируют за пару часов, в первую очередь в правительстве(с)
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
рот закрой свой , какой ты русский то) так шваль националистическая
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
Пошёл на хуй, жыдозащитник-либераст.
Скажи лучше что-нибудь умное, если мозгов хватит.
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
сдохни
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
ты оспариваешь мнение Онотоле?)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
к сожалению не нашел раздельных тарифов, но чтобы слесарь получил как инженер, нужно слесарем отпахать всю жизнь как про, а инженером после ВУЗа пяток лет и зарекомендовать себя толковым малым.
потому слесаря и тащили все с работы, ибо мало получали и соц.пакет заметно скромнее, тогда как инженерские дети имели скидки на сады, школы, кружки и лагеря-профилактории.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
у меня дед отработал кузнецом ~20 лет. Оклад у них был немного меньше инженера. Но получали они больше. Так как у них были всякие надбавки и переработки
Автор поста оценил этот комментарий
>для отдельных талантливых личностей не справедливое отношение.

Отдельные талантливые личности получали полную свободу для развития талантов.

Таки да, По блядям шататься было западло, а вот любые ассигнования на исследования - пожалуйста.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
ну конечно, большинство музыкантов были под давлением. высоцкий под надзором кгб и как трясли его. больше половины постановок театральных под запретом. рок-музыканты были кочегарами. Эсамбаев талантливый танцор как то станцевал еврейский танец так ему устроили разнос что это было не согласовано с комитетом. чуть не вылетел. писательский состав под давлением и цензором. сколько пострадало сейчас всех не перечислить. причем на примере фильма "собачье сердце" можно как раз и увидеть кому этот режим близок по духу. так что я отлично понимаю что мои посты минусят явно не профессора преображенские
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку