222

Про ущемление прав древнеримских женщин

Фото из сериала "Спартак"

Фото из сериала "Спартак"

Публикуя предыдущую историю, я была готова получить по шее за «существо женского пола», и правда, некрасиво получилось. Ну и, конечно, к аплодисментам за умелое впихивание всех значимых Юлиев в один пост тоже готова была. Кстати, где они, аплодисменты? А вот то, что в редакцию полетят письма неравнодушных граждан с выражением беспокойства за тяжкую судьбу древнеримских женщин, стало сюрпризом.
Поэтому, чтобы внести ясность, таки, копнула глубже, хоть и не планировала.

Итак, все неравнодушные, вы-ды-хаем! По утверждениям многоуважаемых римлян - Юлия Павла ("Пять книг сентенций к сыну. Фрагменты Домиция Ульпиана"), Валерия Максима ("Достопамятные деяния и изречения") и Тита Ливия ("История Рима от основания города"), кстати, это три человека, если что, а не шесть, как вам могло показаться, не так уж и плохо жили женщины Древнего Рима. Во всяком случае, патриции и знатные плебеи.

Пусть, с именами у них там вышла накладочка. С кем не бывает? Но дальше, как я ни крутила, реально, не до чего докопаться. Ну, может, с большой натяжкой - институт брака. И то... Смотрите сами.

Поскольку древнеримская женщина де юре прав имела не так чтобы имела, то предназначений у нее было не шибко-то и разбежаться. Поэтому ее социальный рейтинг определялся браком. Вышла замуж - хорошая и всевозможно правильная женщина, нет – ишь ты, какая, шатает тут скрепы. Потому что институт брака в Древнем Риме играл роль важную и социально-политическую, типа, как одно из государствообразующих мероприятий, или как там это называется. Так что, мы можем посмотреть на это даже с пониманием, но…

Брачный возраст у девочек наступал в 12 лет. В этом месте ювенальщики и прочие активисты вероятно захотят завопить возмущенно в голосину. Не надо этого делать. Потому что возраст наступал в двенадцать, а замуж выходили, как правило, в районе семнадцати, ну не дураки ж там жили, в конце-то концов. Бывали, естественно, исключения, но именно исключения.

Будущего мужа девушка выбрать не могла, что дадено, то дадено. Впрочем, до определенного этапа развития древнеримского общества, молодые люди тоже женились, на ком бог пошлет, а в роли бога в каждом благородном семействе выступал отец, как бы патриарх. Не в церковном смысле, а… ну вы поняли, в главенствующем.
И если, со временем, у мальчиков право выбора второй половины появилось, у девочек – нет. Правда, хоть выбирать они все равно не могли, зато получили возможность от кандидата в мужья отказаться, если папенька подсовывал совсем уж неликвид, уценку, подмоченную репутацию и прочих индивидуумов паршивости ниже средней.

Тут-то у нас и возникает первый напряженный момент с древним римско-женским ущемлением – репутацию женщины определял брак, а брак определял ее отец. Ну, чего-то не сильно много ей места для маневров оставили. Да, его вообще нет. А если отец семейства по какой-нибудь неведомой причине решил замуж дочь не отдавать? Что с ней? Куда ее? На помойку? В Спарту и со скалы? Здесь бы нам может и стоило, наконец, вспомнить об ущемлении, однако, выясняется интересная подробность, которая многое меняет.

Фото из сериала "Рим"

Фото из сериала "Рим"

Однажды древнеримские мужчины вдруг расхотели жениться. Ни в какую, в едином порыве. «Не надо, - говорят, - нам ни жен, ни детей. Мы птицы вольные, хотим халву едим, хотим пряники, хотим - жениться не хотим».
Общественность в недоумении, император Октавиан Август в гневе. При нем это было. Оно и ясно - кто популяцию восполнять будет? Налоги платить? Женщинам, женщинам-то нашим несчастным древнеримским как теперь социальный рейтинг поднимать? Конфуз. Скандал. Вопросики.
Но оказалось, мужчины встали в холостяцкую позу не ради каприза. Объяснили свой демарш так, дескать, женщины слишком роскошно живут, дорогое они удовольствие, или, как это будет на латыни, «не по карману».
Жалуются Октавиану: «Мы вот женимся и что? Супруги весь день будут лежать на оттоманке, финики кушать, а мы в сенате или еще какой курии вкалывать, как проклятые? Оно нам надо? Не, такое не подходит, даже не уговаривайте!»

Ну, то есть понимаем да? Из тепла и уюта отеческого дома древнеримлянка посредством замужества переходила в другие, но тоже довольно неплохие условия. Да такие, что некоторым людям в пору ипотеку на приобретение жены надо было брать.

Октавиан, не даром Август, проблемой озадачился всерьез. И ведь мудрый человек был. «Я, - говорит, - ребята, вам систему мотивации придумал – огонь! Умереть - не встать. Отныне и мужчины, и женщины, если не хотят, могут, не жениться сколько влезет, за ради бога. Только вместо наследства своего фигушки получат. Если же кто, ну мало ли, вдруг, захочет получить не фигушки, тоже пожалуйста. Вот вам сорок лет, будьте любезны – в течение которых, вступите в брак, хоть в 25 хоть в 50, дело ваше, сугубо личное, государство в такие дела не вмешивается!» А пока электорат в задумчивости что-то в уме считал да прикидывал, Август вдруг добавил: «Но получите вы только половину наследства, чтобы целиком, нужны еще дети. Дети - цветы жизни и гарантия вашей безбедной старости».

И вот теперь я наконец приведу пример неравных прав! Но, пардон, опять без ущемления.
Согласно новой октавиановой демографической доктрине, мужчина не считался бездетным при наличии одного ребенка. Ожидаемо. Логично. Понятно.

Зато женщина – только при наличии трех. То есть два первых ребенка за ребенков не считаются. А вы говорите «имена девочкам не давали». Тут проблема посерьезнее – малолетних людей за людей, получается не считали. Осуждаем. Зовем ювенальщиков, вопить в голосину.
Напрашивается вопрос: «Чего ж это не ущемление-то, если оно и есть?»
А вот и нет! Потому что женщина, родившая трех граждан древнеримской империи, получала в благодарность – освобождение от налогов и освобождение от мужа, ну, не от него самого, от его, на фиг ей нужного, протектората. Вот и все, золотой ключик в кармане. Родила трех новых членов общества, выполнила гражданский долг – свободна. Даже имуществом своим имела право распоряжаться, если оно было, конечно.

Фото из сериала "Рим"

Фото из сериала "Рим"

Вселяет оптимизм? Едем дальше. С разводами в Древнем Риме существовала небольшая проблемка. Конечно не у всех, и не всегда, и вообще, будут ли с этим сложности или нет зависело от вида брака. Основных их было два:
с. manu — «с рукой», когда женщина из-под протектората отца уходила, без пересадки, прямо под протекторат мужа, и s. manu — «без руки». В этом случае женщина даже в замуже оставалась под властью отца или опекуна. Со временем, когда с. manu потихоньку превратился в атавизм, и остался только s. manu, женщина могла даже поменять опекуна по желанию.
Ну, чего-то снова как-то не сильно тянет на ущемление, правда? Ну и вдобавок, теперь римлянки располагали полной свободой развода. Прекращение брака могло состояться как по обоюдному согласию, так и по воле одного из супругов.

Кто остался недовольным? Древнеримские мужчины! С ними же оптом начали разводиться. Женщине-то хорошо. Вышла замуж второй раз, не понравилось, вышла из замужа, пошла в следующий, и так до победного конца. Ходи себе, ищи счастья в личной жизни, никакой ответственности перед обществом... уже.

Правда, злопыхатели утверждали, будто все это римлянки затеяли не результата ради, а процесса для. И даже Сенека, вот на кого бы не подумала, ехидничал, что женщины свои годы теперь измеряют не в консулах, а в количестве мужей.
Так что мужчины, да, были неприятно удивлены. Только женятся, только третьего ребенка получат, и на тебе - отставка, начинай все по новой. А они уже жизнью потрепаны, нарзаном измучены, их девушки не любят. Какое тут «начинай»?

Как видите, в гражданской жизни мы ущемлений не нашли, и даже наоборот. Так что переживали абсолютно зря. Но, раз уж начали, давайте, поищем теперь в политической среде. В которой, опять же, де юре, женщины права на обитание не имели. Зато де факто лезли везде, куда могли дотянуться своими липкими от фиников ручонками. Не все, само собой. Лишь амбициозные экземпляры, типа Юлии Августы Агриппины, Мессалины или, например, Сервилии Старшей (матери Брута). Пусть их было немного, но, как мы можем понимать, желание плюс честолюбие и вот вам - пожалуйста. Права правами, вернее, их отсутствием, а если древнеримлянке надо, то и заговор организует, и грибочками отравит, и предателя-убийцу родит. Такие вот они были, мастерицы.

Что ж, может, им хотя бы в общественной жизни места не было? Где-то же их должны ущемлять? И снова нет. Более того, когда римляне придумали закон о роскоши, запрещавший женщинам носить за пределами своего дома дорогостоящую одежду, и отняли некоторые преференции, обездоленные женщины устроили массовые публичные протесты. И закон был отменен, в том числе, благодаря этим самым протестам. Получается, опять не вышло ущемление и пусть закон о роскоши просуществовал двадцать лет, в итоге, к женщинам все же прислушались.

Фото из сериала "Рим"

Фото из сериала "Рим"

Что у нас с вами осталось? Экономика? Ну, там то точно римлянкам никто бы не дал бизнесом заниматься. Для кого в конце концов тот же с. manu придумали? Согласно которому, юридически, личность женщины вместе с имуществом поглощалась супругом. Не в прямом смысле, понимаем, да? В общем, командовать парадом, даже из своей же собственности, древняя римлянка прав законных не имела. А имела волевой характер и предпринимательскую жилку (конечно не факт, может, вообще раб всем рулил). Об этом мы знаем благодаря клеймам на кирпичах. То есть мы знаем благодаря археологам, а они, благодаря клеймам. Поскольку в Древнем Риме было принято метить керамику именем производителя, археологи раскопали что надо, сделали выводы какие полагалось, о которых рассказали кому следует, а последние уже поделились этим открытием с нами.

Еще пример, Домиция Лепида, хозяйка текстильного производства. Или другая римлянка, владелица древнеримского металлопроката, с чьим именем нашли свинцовые трубы для канализаций и водопроводов. Всё это говорит о том, что женщины в Древнем Риме, принимали очень даже активное участие в экономической жизни и никто их не ущемлял.

Несмотря на то, что Древний Рим представлял собой патриархальное общество, и женщины считались существами приятными, но не очень умными и нуждающимися в пригляде, положение их со времени Ранней республики до Поздней античности менялось в лучшую сторону. В частности, на зависть женщинам Древней Греции, где о подобной вольнице и не мечтали.

Так что, дорогие, переживающие за нелегкую судьбу патрицианок, зря вы это и совершенно напрасно. Все у них было хорошо. К тому же, они давным-давно умерли, и волнения ваши им, как им же припарки. Не рвите сердце.

Лига историков

19.4K пост55K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

3
Автор поста оценил этот комментарий

Велеречива излишне, зело от сути отвлекает

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

ага, об этом в описании профиля и написано, видимо, вы слишком отвлеклись))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже случайно наткнулся. Просто пост будто с сериала писан. Или наоборот))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну все, сейчас вообще любопытно стало, придется в ближайший выходной "запойно" смотреть 😂

21
Автор поста оценил этот комментарий

Древнеримское общество вообще было ближе всего к нашему (современному) по многим моментам. Понять древнего римлянина нам гораздо проще, чем древнего грека или средневекового француза. Но были, конечно, и отличия, и это не только рабство. В семейной жизни был, например, один нюанс: отец имел полное право не признать новорожденного ребенка. И не обязан был объяснять причины. Причинами же могли быть как врожденное увечье ребенка, так и "не тот" пол, подозрения в неверности жены и просто стесненные финансовые обстоятельства или отсутствие чадолюбия. И ребенка, которого отец отказался признать, подняв на руки (в том же сериале "Рим", кстати, есть момент, где Цезарь признает сына от Клеопатры, показывая его своим войскам), фактически выбрасывали на помойку. Мнение матери не роляло совершенно.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, в принципе, мы многое от них унаследовали и хорошее и плохое, тут не поспоришь

9
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Люблю легкий слог. Книги. написанные в академической манере, поднадоели, а тут весело о серьёзных исторических делах с шутками и прибаутками) Пишите ещё

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо 😉

1
Автор поста оценил этот комментарий

Рекомендую сериал "Domina" о Ливии Друзилле. Камерный сериал, без батальных сцен и массовок, но хорошо описывает быт и отношения среди аристократов Рима. И немалая часть посвящена как раз положению женщины в Риме при Октавиане Августе.

https://www.youtube.com/watch?v=E5phdtkfKhc&ab_channel=A...

Предпросмотр
YouTube2:20
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Удивительно, не слышала о нем даже. Спасибо, посмотрю!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вот педерастия оттуда и пошла. Во всём бабы виноваты.🤣
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

эк вы повернули-то все))

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

очередное ущемление, которого не было?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Получается, так))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не правы. Там будет пункт

1.5 "женщины прекращают рожать детей".

Именно так погибла Римская империя. Гражанки Рима тупо перестали рожать детей.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а почему?

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Из "Калигулы" скринов не будет?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

неа..))

4
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что возраст наступал в двенадцать, а замуж выходили, как правило, в районе семнадцати, ну не дураки ж там жили, в конце-то концов.

Слющай, э!!! Ты афигель дурак обзывацса?!?!!!!???!????

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

о, блин 🙄 тот ещё душнила)))

Автор поста оценил этот комментарий

Как я посмотрю, везде цивилизация имеет свой путь:

1. Дает юридические права женщинам;

2. Умирает.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Между 1 и 2 пунктом пропустили: "Женщины рожают мужчин"

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Клал я на профиль

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну штош, коли больше некуда...

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Там в принципе либо тонкиЙ ирония либо хз, но я склоняюсь к юмору. Чё там, не то что мужики которые имели и имущество и права, женщина то, ого-го! Если за 5 лет успеет родить 3х и не сдохнуть, и если её муж не потратит всё её имущество, она получит право на что-то! Ну и налоги может не платить, правда она ей по факту и так не за что их платить, но главное право! Какие ущемления?! Там даже рабы не были ущемлены, им за работу жрать давали! И жить в можно было не на улице, а иногда даже образование могли дать - сплошные бонусы даже для рабов. Что такое вообще ушемление ?! 😂
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе, перед каждым моим постом стоит иметь в виду, что пишутся они под девизом "ничего святого, лишь бы поржать")) А шо делать? 🤷‍♀️

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

как всегда в подобных темах особо не упоминают тот факт, что обсуждаемое касалось каких-то 1 на 1000 или более человек из населения, а средняя по больнице была на совсем-совсем ином уровне

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в подобных, это каких? Очень надеюсь, что вы имеете в виду "Пять книг сентенций к сыну. Фрагменты Домиция Ульпиана" Юлия Павла, "Достопамятные деяния и изречения" Валерия Максима и "История Рима от основания города" Тита Ливия. Потому что, если вы имеете в виду все-таки меня, то именно для вас в описании профиля указано:
Дисклеймер: Если кто-то не видит разницы между наукой и ее популяризацией, или, не дай бог, примет мой развлекательный контент за образовательный, я в домике.

показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий

Со временем, когда с. manu потихоньку превратился в атавизм, и остался только s. manu, женщина могла даже поменять опекуна по желанию.
Ну, чего-то снова как-то не сильно тянет на ущемление, правда?

Интересная формулировка. «Ты можешь принадлежать этому мужчине. Или тому. Или вообще мужу. Ты свободна, какие ущемления!»

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не формулировка, это хитрый план))

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я про то, что ваше "женщины в Риме" на самом деле должно звучать "немногие женщины высокородного происхождения", чтобы рассказ напоминал действительность

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а с чего он должен напоминать действительность? Ее пусть СМИ и учебники напоминают, а я пишу субъективное мнение о событиях или людях. С чего бы вдруг мое личное предвзятое мнение должно напоминать действительность? Я так много на себя не беру

10
Автор поста оценил этот комментарий

Ага.

Положение женщины было не очень, они считались тупыми и должны были принадлежать мужчинам. Но это же менялось! Веками потихонечку. А как оно менялось-то к лучшему, если ущемлений типа не было? Чему меняться-то было? М?


Ах, все ну были там какие-то плохие для женщин законы, ну десятилетиями, подумаешь. Один сначала отменяли, потом другой. Ну и что, что может какие-то поколения женщин до отмен пожить успели, фигня. Раз поменяли, то что было до этого автоматически отменяется и обнуляется, да? А че, сейчас-то вот, небось, в Италии нет таких законов, значит и не было никогда никаких ущемлений, логика ведь такая?


И крепостичества, например, никогда у нас было, например, его ж потом отменили. Никаких ущемлений не было, все наговаривают. По такой логике.

Про то, что женщина все равно по сути мужчине должна была принадлежать и зависеть, а чтобы освободиться (в какой-то мере) обязана была детей нарожать - даже и не считается. Никакого отношения к женщине как к инкубатору, вы что. Не хочет рожать, будет мужского собственностью, все честно, никаких ущемлений.

Мужчины сейчас, конечно, и от малой доли таких "не ущемлений" во все горло на дискриминацию жалуются, но вы не понимаете, это другое.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это что щас было? 😳