Про тот самый вирус. Как это происходит в реальности. Продолжение

Начало здесь


Ну что, для всех отрицающих covid-19 у меня плохие новости. Им не только болеют, от него умирают.

За неделю 8 смертей. 2 в итоге были на инвазивной ИВЛ, 5 на неинвазивной (НИВЛ), 2 просто на кислороде. 1 случай вообще можно исключить из нашей скромной статистики: у пациента 80+ произошел не первый по счету инсульт, поражение легких было небольшое. У остальных КТ-4.

Из оставшихся 1 пациент 90+, остальным от 45 до 65. Одна женщина. Двое умерли довольно неожиданно: при обширном поражении легких на КТ внешне они выглядели вполне сохранными: в сознании, с не очень тяжелой одышкой и приличной сатурацией.

Реанимация "глухая": качаешь - качаешь и не малейших признаков хоть какой-то активности миокарда. Никаких завелся-остановился.

Общая летальность в отделении немного выросла, но в пределах погрешностей, а вот средний возраст умерших заметно снизился.


Что обращает на себя внимание.

Да, большинство больных с тяжелыми формами далеко не стройняшки.

Мужчин явно больше.

Больше относительно молодых - до 60 лет.

Гипертония у всех. Чем тяжелее дыхательная недостаточность, тем выше давление. Снижать его сложнее, чем обычно.

В остальном есть изначально здоровые, есть с диабетом. Но совсем тяжелые это, в основном, ожирение и гипертония.


Болеть этой штукой мучительно. Когда ухудшается дыхание, пациенты начинают метаться. Успокоить их, уговорить не скидывать маску, сложно. Очень сильный страх смерти. Седатики не дашь, они угнетают дыхание. Уговариваем, иногда все-таки немного седатируем дексдором. Честно признаюсь: намного проще заинтубировать и отправить спать, чем сражаться с такими приступами. Некоторые, наоборот, просят "дать" в маску все больший и больший поток воздуха и увеличить фракцию кислорода. Они очень быстро начинают разбираться в настройках аппарата.


Течение болезни скорее волнообразное: то лучше, то хуже. Это у тех, кто не умирает сразу.

То нормально на спине, то только на животе. Только подумаешь, что "выскочил", а он ухудшается и снова маска НИВЛ.


Один из первых реально тяжелых пациентов, 50+, только вчера начал дышать обычным кислородом, без НИВЛ. На неинвазивной маске он провел 12 дней. Кстати, человек поразительного терпения, ни разу не слышала от него ни одной жалобы, при том что в пике сатурация падала до 60%, частота дыхания поднималась до 40. Он честно лежал на животе, обняв подушку, не снимал маску без разрешения и все время говорил, что ему уже полегче. Сейчас действительно получше: его явно стали заботить мирские дела, он попросил принести телефон и начал обзванивать близких. Конечно, это против правил, но какие уж тут правила!


Становятся понятными маркеры тяжелого течения. Ну КТ-картинка это понятно. КТ-3 это уже очень серьезно, а КТ-4 совсем плохо. У тяжелых очень высокий с-реактивный белок: 300-400. Часто у них же высокий Д-димер, но не у всех. Очевидной связи с ферритином не заметила. Железо у всех низкое. Лимфопения выраженная практически у всех.


Психиатры рассказывают, что очень много "интоксикационных" психозов. Не удивительно.


У тяжелых пробуем применять гормоны и тоцилизумаб. Плюс антикоагулянты. Пока ощущение что помогает, но это только ощущение.


Ну и про нас, медиков.

Работаем по 8 (отделения) и 12 (реанимации) часов. Санитарки 24 часа. СИЗов достаточно, никаких повторных использований. Выход в "чистую" зону через 6 часов с полной сменой СИЗа. Честно говоря, в ночные смены я обычно не спускаюсь - провести ночь без питья и туалета легко, а в лишний час лучше вытянуть ноги. Вообще, пока работаешь в СИЗе, все вроде ничего, привыкли. Пот течет градом, это да, но и к этому привыкаешь. А вот после смены ощущение, что мешки с углем перетаскивал. Жуткая мышечная слабость.


Нам привозят еду из какого-то кафе, очень вкусную. Прямо респект. В гостинице, кстати, тоже кормят, но не так изысканно.


По лекарствам - все более-менее есть. Добавилось писанины, в целом, плюс лишний час, если считать за смену. Аппаратов ИВЛ пока хватает, никаких "этому дам - этому не дам" нет. Хотя была история с Авентами - все же ее знают? - у нас их было пять. Естественно, все сразу вывели из эксплуатации, на их место через два дня привезли новые, других производителей. Но эти два дня было очень нервно: на все отделение 3 ИВЛ плюс жутко неудобные наркозники.


Нас тестируют на антитела, тесты количественные. Как-то не очень коррелируют с фактом болезни и с результатами ПЦР: у не болевших бывают высокие титры, а у переболевших отрицательные. Интересно будет проследить в динамике. Коллеги с высоким титром IgG вовсю сдают плазму. Не по указивке, просто сами звонят и предлагают. С медиками в этом смысле проще: у нас регулярно берут анализы на инфекции, так что можно ничего не карантинизировать.


Ну и в целом, настроение скорее подавленное, особенно у медсестер. Они, похоже, только сейчас начали понимать, что происходит. Врачи всё-таки как-то больше подготовлены. Иногда реально накатывает чувство беспомощности, но в основном, стараемся делать, что можем, разобраться, что больше помогает и читаем, читаем, читаем. Такого обмена ссылками и статьями во всех чатах я ещё не видела. У всех уже появились знакомые погибшие коллеги. Пополняем список памяти. Но за себя почему-то не страшно: всё-таки перед глазами очень много переболевших легкой формой на дому.

Как-то так. Работаем дальше.


источник

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
249
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а никто не сомневается что COVID-19 существует и течение его тяжелое.

Но все охуевают от действия властей.


То долгие годы медицину "оптимизировали", теперь оказывается коек-мест не хватает.

То медиков долгие годы сокращали "оптимизировали", теперь специалистов не хватает.

То  медицинские помещения сокращали ужимали "оптимизировали", теперь больниц не хватает.


Нам последние 10 лет "пели" что НоваяМедицина ого-го-го какая в России. во все рупоры власть орала.

Голикова все глаже и глаже на лице становилась (сколько она пластик сделала?), все кивала и кивала из под очков.


А по факту?

Медработники заложники теперь, работают как кони на износ...

Граждане заложники теперь, сиди сука дома, инфекцию не разноси..


а Власть?

А её похуй.

Стройки идут, дороги ремонтируют, бордюры кладут, добывающие и обогатительные предприятия работают.

Всё у власти ХОРОШО!

Вся власть по всем регионам делает свой "гешефт".


И вот именно это Народ уже стало подзаябывать.

Не нужно свой Народ за дебилов и стадо держать!

раскрыть ветку (137)
189
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Народ дебилы и стадо, как на майские потеплело местное быдло вышло во дворы пивка попить компаниями человек по 20 с детьми. И это быдло больше всех кричало, что власти работать не дают и денег мало. Даже услышал их интересный разговор, что коронавирус выдумка и скоро всех чипируют. А я соблюдая меры предосторожности должен контактировать с такими уродами и подвергать себя опасности
раскрыть ветку (51)
50
Автор поста оценил этот комментарий
То же самое, от многих слышу, что это выдумка властей. Аргумент: у меня нет знакомых заболевших.
Я даже не пытаюсь вступить в спор с такими людьми, зачем)
раскрыть ветку (9)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Логика, конечно, странная. У меня нет знакомых, которые СПИДом болеют, его тоже , видимо не существует
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не поверишь, но полно людей, которые такое же и про СПИД думают.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Аналогично, только если месяц назад я эти "не вижу больных, значит не верю" парировал тем что к примеру радиоволны тоже так просто не видно, то сейчас один коллега подтвержденный больной, ещё один отсидел две недели в карантине потому что у него в квартире подтвержденный был больной, и родственника рентген лаборанта на "вахту" призвали в больницу, месяц дома теперь не появится. Так что эти долбоебы, которые не верят, потому что не видят, на самом деле тупо везучие ублюдки, которым повезло, что их до сих пор даже по касательной не цепануло
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
даже по касательной не цепануло
но в скором времени обязательно,ибо закон кармы!
11
Автор поста оценил этот комментарий
У нас на работе у одного ребенок умер, у другого отец, третий на "самоизоляции" - связь потеряна. И все разговоры про "выдумка " и "чипируют" сразу прекратились . Работодатель оплатил тесты для 8 человек и в понедельник приедут делать. Но, есть одно маленькое НО - нас в день работает около 300 человек и мы все пересекаемся. А всё из-за тотальной жадности ибо как на новый год рассказывать про "в этом году мы выйдем на 3 место про России " и "мы потратили 20 миллионов на новую программу" (уже полгода её вводят, она крашится, сменили трех программистов и до реального ввода она видимо не дойдет). Ну и генеральный строит котедж на рублевке, по всяким альпам катается на 8 марта жене (она же самый главный менеджер) новый мерс. А нам "ну мы не можем вам к 10 просчитать зп, поэтому остаток будет приходить 25" и прочие перлы типа "ну ручки мы заказали " - приходится самим ручки искать.
Вместо тоо, чтоб всех отправить домой, под предлогом строительства Короновирусной больницы (туда в день ≈3-6 машин ездит) мы отгружаем ещё 200-300 клиентов со всей московской.
4
Автор поста оценил этот комментарий

У меня родственница тоже кричала выдумки - выдумки, пока ей не разъяснила, что это выдумка, пока не заболеет кто-то из её знакомых, да не просто заболеет, а скинет в её вайбер скрин с выпиской к-т, результатом анализа, да ещё фоточку врачей в сизе на фоне дивана, на котором она чай пила.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Через пару часов прилетит статистика за сегодняшний день и мы встанем на почётное второе место по количеству заразившихся в мире. Если такие темпы новых заражений как сейчас продержатся ещё пару недель, то у многих обязательно появятся заболевшие знакомые. Тупо исходя из теории шести рукопожатий.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я из Казахстана, у нас пока всего 6000 заболевших. В моей области 200 человек всего, при том что только в городе проживает более полумиллиона. У этих людей плохо с математикой, вот и все...
Автор поста оценил этот комментарий

что это ещё за "встанем"?!
вы вообще-то УЖЕ наверно неделю как ТАМ!
или из телика у вас там другие новости?!

Иллюстрация к комментарию
29
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кстати да, про власть: то, что ослабили карантинные меры, это не значит, что официально сказали «все, вирус ушел». Это же сделано больше для экономики и для тех, кто не может не работать. Почему никто своей башкой-то не думает? На работу, по делам - ок, какая проблема. Но переться в какой-нибудь ТЦ просто погулять, в кафе, в парк толпой - какая такая острая необходимость - не понимаю

раскрыть ветку (24)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Власть в очередной раз показала свою некомпетентность, а по другому и быть не может в неконкурентной среде. Выйти к народу и объяснить что как и зачем делается? Да нахуя, мы же тут власть и лучше всех знаем кому и что делать. Принять нормальные меры и обеспечить возможность самоизоляции? Да нахуя, лучше оштрафуем, вот и весь разговор.
раскрыть ветку (23)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы же наверняка ругаете Путина за его выступления? И чего, его послушали?

А кто ещё должен выходить "к народу" и объяснить?

Ну и главное: "Народ" то поймет? Ну вот эти с шашлыками и бухлом?

Бл@ть, ну зачем вы несёте такую чушь и опять перекладываете ответственность на кого то? Может люди обязаны как то сами башкой думать?

раскрыть ветку (13)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сейчас говорите про человека, речи которого стали мемом за постоянные уходы от прямого ответа на вопросы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так вроде как президент, выступает, призывает отнестись серьезно, от вопросов не уходит потому что вопросов нет)), и что, помогло?

Ну и: Другие кандидаты?

25
Автор поста оценил этот комментарий

Что он объяснил? Что мы половцев и печенегов победили? Меньше словоблудием в речах стоит заниматься, а больше делом. Это вы заебали уже пиздеть про шашлычников с бухлом, скидывая всё на людей. Переполненный из-за сокращения рейсов общественный транспорт тут конечно же не причём, очереди из-за пропусков тоже не причём, всё шашлычники, ага. У нас в Красноярском крае официальный источник заражения из которого зараза проникла по всему краю и мелким населённым пунктам - Краевой глазной центр, а вовсе не какие-то шашлычники.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы далее не поняли, зачем были запущены в дело половцы и печенеги))

У вас противоречия - общественный транспорт является опасностью, а центр распространения глазной центр, так куда воевать?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Зато вы всё поняли. Наверняка там многоходовочки, тайные планы, всех переиграли. Какие же это противоречия? Заразиться можно в любом месте и с глазном центре, и в транспорте, и на рабочем месте.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Какие блин многоходовочки - простейшая практика пиара как запустить тему обсуждения. Сказали про печенегов - и вот уже ругают речь Путина про самоизоляцию и карантин. Только в голове тема речи то откладывается.

Так бы об этой речи никто не знал - а так знают тему речи. А вы можете и дальше смеяться.

Ну так везде в общественных местах носите маски и желательно перчатки. Или опять уговаривать?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
А ну как всегда, снова всех переиграл. Я маски начал носить ещё до закрытия границ страны
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут некого переигрывать.

Ну а вы то понятно умнее всех.

Но не все такие.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Значит, надо было найти какого-то авторитетного человека, которого уважают. Ну не знаю - доктора Рошаля, например. Чтобы он каждый день выходил к народу, и объяснял всё, как это во многих странах делается.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Как делается во многих странах?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сказала нам какая-то...

Ну баш то вы читали, а ответ на вопрос не знаете.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Наш народ любит винить кого-нибудь, потому что это не так болезненно, как винить себя, если вдруг что-то случится. Я, честно, не очень слушаю, что говорит правительство (ну, в общих чертах в курсе). Я читаю статьи от наших и зарубежных врачей и медсестер и в шоке от того, что и как происходит и насколько все серьезно. Еще никто не умер от того, что не съел лишний шашлык, не примерил очередную пару обуви и не поболтал с соседями на лавочке

14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. Ввели обязательный режим в моем регионе. И сколько людей его соблюдает? Дай Бог 10%.

Да что говорить, на стройке заставить рабочих носить каски и прочий СИЗ можно только через конские штрафы.

Народ у нас такой. Мы русские, с нами Бог. И похер на все правила.

Надо было вводить конские штрафы и уголовку. Только такие бы как ты кричал, что Путин с катушек слетел и проще вводить штрафы.

Со всех трибун кричат носите маски, но нет же, каждый третий говорит о бессмысленности их носить, они же помогают, чтобы не распространять болезнь.

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

Неужели людям реально надо выходить и объяснять, что в мире пандемия? К тому же у нас люди неохотно верят официальным заявлениям, да еще и сказанным по ТВ. В вышки и заговор куда охотнее верят :) мне мама говорит, что я панику развожу, и присылает ссылки на какие-то видосики про заговоры :) да даже если к ней сейчас Путин домой приедет и скажет дома сидеть, она не поверит :) и в моем окружении довольно много таких людей. И у каждого найдется еще 10-15 таких же родственников или знакомых. Вот претензия как раз к таким людям, а не к тем, кому надо на работу выходить и семью кормить

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо тварям из мира журналистики. Вирус поражает только китайцев, вирус поражает только старых, вирус поражает только больных, вирус поражает только %random_category% к которой средний человек себя не отнесёт. В итоге имеем что имеем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А можно чуть более конкретно? Кто и когда говорил, что вирус заражает только китайцев? Только стариков? Разруха не в клозетах (с).
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, так им государство из телевизора в лице Малышевой и прочих Мясниковых сказало, что это не опасно. К тому же, липовая статистика смертности. Вот люди и не боятся ничего
5
Автор поста оценил этот комментарий

В начале мая как раз все уже забили на карантин, но при этом уже пошёл спад по заболеванию. Видимо коллективный иммунитет уже достаточен чтобы коэффициент заразности упал менее 1

ещё комментарии
34
Автор поста оценил этот комментарий
а никто не сомневается что COVID-19 существует и течение его тяжелое.

Да конечно.. вы в информационном вакууме что ли? Полно идиотов, кто не верит вообще в вирус, ещё больше тех, кто считает, что переболеть - херня делов. Даже тут на пикабу постоянно таких встречаю.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот мне брат старший сегодня заявил, что в Москве вируса уже неделю нет. -«Парьтесь дальше; говорит»)
Автор поста оценил этот комментарий

Многие вообще себя бессмертными считают, посмотришь видео в инете, какой только херней не страдают...Что с человеком не делай, он все равно ползет на кладбище.

88
Автор поста оценил этот комментарий

У всех стран столкнувшихся с эпидемией проблемы потому что никакая система здравоохранения не рассчитана на такую эпидемию. Лучше всех справился Китай из-за жёстких карантинных мер, которые были приняты сразу и сознательности населения, которая не забивает хуй на требования медиков. Если предприятия перестанут работать в любой стране это коллапс экономики. При чём тут власть если люди ходят без масок и перчаток ездят на шашлыки и гуляют на детских площадках? Нарушают режим самоизоляции идут на контакт больными (только вчера пост был).

Или нужно было приставить к каждому по тюремщику, а на каждую дверь повесить электронный замок?

раскрыть ветку (31)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Я сегодня ехал на электричке, и это ужас - никто (!) из кашляющих людей не был в маске. В масках были только здоровые.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Может потому они и здоровые? Естественный отсев дNбилов, ткскзть

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

С кашляющими без масок вокруг здоровые недолго останутся здоровыми

6
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен в том что ни в одной стране система здравоохранения не готова к таким эпидемиям, потому что расчёты обычно делают из средней температуры по больнице, а не с запасом на беспрецедентные случаи.

Но вот на счёт властей и предпринимаемых мер - тут все не так однозначно, имхо.

Как раз таки цифровые ошейники власти начали вешать очень быстро, но от них больше вреда чем пользы.

Вместо того чтобы ограничить перемещения людей по городу и поддерживать людей и бизнес - кладётся болт на поддержку, а перемещения по городу легализуются (да, те самые пропуска, которые фактически разрешают ездить куда угодно, если их оформить).

И снимаются почти все ограничения в разгар эпидемии - ну очень удачный ход, ничего не скажешь.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Так эти ебучие китайцы по приколу сбивали температуры и валили в Европу в отпуск. И полицейские заставы сбивали

18
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати про электронный замок, все помнят "Сару Конор", которая во времена когда больных в стране было меньше десятка, в Питере сбежала с карантина в инфекционке такой сломав? Ведь она была чуть ли не городским героем, сбежала от "карательной" медицины. Собственно примерно благодаря такому отношению простых людей, не Путина и Трампа, а работяг с заводов и из офисов все и зашло так далеко.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это точно!

4
Автор поста оценил этот комментарий

Китайцы ни разу не сознательные. Ещё хуже наших. Из просто жЭсточАйшЭ загнали в карантин войсками и угрозами.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
18
Автор поста оценил этот комментарий

Китай не справился лучше всех, если эта херня расползлась по всему миру. Нужно было закрыть все границы и никого не выпускать. Чтоб всё осталось в Китае. Вот тогда можно было сказать, что Китай справился.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Задним числом легко советы раздавать. Это новая болезнь, к тому моменту как стало понятно, что дело пахнет керосином, утечки больных уже были
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Китай перекрыл внутри себя всё, но наружу можно было уехать

1
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю это уже проблемы других стран. Не нужно было никого впускать и лучше следить. Представляешь, если граждан других стран насильно удерживали бы или ты поехал в Китай и тюкитайские власти запретили тебе выезжать?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Дык маски и перчатки должны быть ffp2/3 иначе толку очень мало


Заражаются не на шашлыках, а когда мусор выкидывают. Проблема в том, что люди тупо не понимают где и как можно заразиться почти наверняка, а где и как — почти нельзя


Заходить в лифт — огромный риск, выйти в лес — риск крайне мал

8
Автор поста оценил этот комментарий
Расчёт разный бывает. Посмотрите пожалуйста сколько больниц было ранее, многие из которых сейчас закрыты в ходе оптимизации, сколько врачей на долю населения было положено ранее, а сколько сейчас. Да и на сколько процентов сейчас закрыт штат и на сколько процентов он закрыт по нормальному, а не в стиле человек на несколько ставок.
раскрыть ветку (15)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Божечки, да почитайте хоть сравнение нынешнего количества врачей и коек на душу населения в России с Европой.

Внезапно - в России их больше.

А ИВЛ в одной Москве оказалось больше, чем во всей Италии.

Да, на периферии было меньше ИВЛ, но в Италии на периферии их наверняка не больше.

Италия вторая страна в Евросоюзе по медицине.

И какие там у них результаты в эту эпидемию??


Как вы такие заколебали нести стандартную популистскую чушь из интернета, мозги у вас есть проверять информацию, которую вам льют в голову???

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Италия на втором месте? А можно посмотреть статистику кто где на каком месте.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

https://nonews.co/directory/lists/countries/health

На первом, только не смейтесь, Испания.

11
Автор поста оценил этот комментарий

А почему тогда мужа моего с двусторонней пневмонией менее 25 проц лечат дома. Госпитализация не положена. Два дня подряд вызываю на дом врача на осмотр и мазок - не приходят и  не отзваниваются. И таких много.

И врачи только тяжелых с КТ 3-4 везут в больницу.

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну так, больше чем у других не значит достаточно. У меня друг в Лондоне с сатурацией 92 дома лежал, к нему тупо отказались ехать. Недостаточно умирал. Сказали, вот будете прям реально умирать - увезём. Звоните, теряя сознание. Вы только дверь открытой оставьте, чтобы мы Вас вынести могли, не ломая дверь.

Нигде коек не хватит, если нормальные меры не принять для сдерживания болезни. И, конечно же, у нас их не приняли. Вот и получаем, что увозят только в тяжёлом состоянии. Дай бог, чтобы хоть всем тяжёлым места хватило в итоге, а то будет скоро как в Италии "так, этого откачиваем, этого не откачиваем"

Автор поста оценил этот комментарий

Дочь офицера?

Особо отмечаю, что вы знаете, что таких много и точно знаете, кого везут врачи и с каким КТ.

Слабовато. Вам пора на курсы переобучения.

10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И какие же у них результаты в сравнении с Россией?

В сравнении не забудь учесть средний возраст, который там выше (а вирус тяжелее протекает у стариков)

И не забудь учесть нашей статистику - когда меньше чем у 40% умерших с короной ставят причиной смерти корону, а там - у всех.

И не забудь всякие "аномалии" типа тех, что рисуют в Краснодарском крае.

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

1. Результаты такие, что в Италии даже не было инфекционных больниц и инфекционных отделений. От слова ВОООБЩЕ.

2. Более высокий возраст дожития в Италии связан с более лучшими условиями жизни. И состояние стариков там в 90 лет может коррелироваться с состоянием наших стариков в 70 лет. Поэтому довод относительно смертности от коронавируса так себе. Что не отменяет более лучшие условия жизни в самой Италии.

3. Откуда информация про 40% в статистике? Особенно про "а там - у всех" порадовало))) Откуда Вам знать?))

4. Точно такую же аномалию рисовали в США, когда там стабильно показывали 30 тыс. больных, мол мощностей лабораторий не хватает обработать больше тестов.

раскрыть ветку (5)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И состояние стариков там в 90 лет может коррелироваться с состоянием наших стариков в 70 лет

Ничем подтвердить ты это не можешь.


Откуда информация про 40% в статистике?

От Мосгорздрава.

#comment_169408209


Откуда Вам знать?))

От их официальных лиц, естественно.

«Метод, которым мы кодируем случаи смерти в нашей стране, можно назвать очень «щедрым» - в том смысле, что (мы считаем) все люди, которые умирают в больницах с коронавирусом, умирают от коронавируса», - сказал Ричкарди.

https://www.rosbalt.ru/blogs/2020/03/24/1834395.html


там стабильно показывали 30 тыс. больных

Не выдумывай. Ничего и близко похожего на краснодарское плато - колебания в 3% в течение 12 дней - там не было.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

1. Про инфекционные отделения ты мило пропустил)))

2. Вирус тяжелее протекает не у конкретно стариков, а у тех кого куча хронических заболеваний, на которые накладывает коронавирус. Если у нас народ мрет в среднем 70 лет, а в Италии в 90, можно предположить, что они умирают от комплекса имеющихся заболеваний?

3. Бгг, так и думал, что сошлешься на это)) Привел инфу по одной Италии забыв про другие страны))

"В Нью-Йорке смертность от коронавируса за апрель составила 11861 человек. При этом общее увеличение смертности по сравнению с аналогичным периодом 2019 года – 15709. В Лондоне в апреле с диагнозом коронавирус умерло 3589 человек, при этом общий прирост составил - 5531".

Там тоже скрывают? Или возможно от перегрузки системы здравоохранения перестали лечить онкобольных и прочих заболеваний.

Только даже относительно Италии ты тоже сознательно врешь:

«Метод, которым мы кодируем случаи смерти в нашей стране, можно назвать очень «щедрым» - в том смысле, что (мы считаем) все люди, которые умирают в больницах с коронавирусом, умирают от коронавируса», - сказал Ричкарди.

Ключевое слово у кого подтвержден тест коронавирус. Однако ты не приводишь общую статистику смертности не только от коронавируса.

Например:

"Нембро - небольшой городок в провинции Бергамо в Ломбардии. Официальное число жертв эпидемии коронавируса по состоянию на конец прошлой недели - 31.  Каждый год, по данным мэра города Клаудио Канчелли, с января по март в Нембро обычно умирает около 35-40 человек. Только в этом году за три неполных месяца, к 24 марта, местная мэрия выдала горожанам уже 158 свидетельств о смерти. Это на 123 больше, чем в среднем за тот же период в предыдущие пять лет. В четыре раза."

https://www.bbc.com/russian/features-52105009

4. А причем тут 3%? Ты же пишешь в контексте, что не показывают статистику свыше 100 человек? Почему в США сознательно не скрывать статистику свыше 35 тыс.? Это просто домыслы, мысли для сомнений, но никак не способ констатировать факт, тем более распространять его на всю страну

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
1. Про инфекционные отделения ты мило пропустил)))

Потому что это очевидный бред. Не может медицинская система существовать без инфекционных отделений. Да, они могут называться по-другому, но не существовать - не могут.

До вспышки COVID-19 инфекционное отделение (ID) располагалось на двух этажах, расположенных в отдельном четырехэтажном здании.

http://niioz.ru/covid-19/for-specialists/meditsinskim-organi...


можно предположить, что они умирают от комплекса имеющихся заболеваний?

Предположить можно что угодно, но без подтверждения это только предположение. Есть два факта - более тяжелое в среднем протекание болезни у стариков и более высокий средний возраст итальянцев. Дальше начинаются предположения, которые нужно подтверждать или опровергать статистикой.


Привел инфу по одной Италии забыв про другие страны))

По другим странам ты можешь поискать сам, если интересно. Мне - нет.


"В Нью-Йорке смертность от коронавируса за апрель составила 11861 человек. При этом общее увеличение смертности по сравнению с аналогичным периодом 2019 года – 15709. В Лондоне в апреле с диагнозом коронавирус умерло 3589 человек, при этом общий прирост составил - 5531".

А в Москве превышение смертности на 1800 человек при записанных в ковид 600. То есть не в примерно полтора раза, как в NY и Лондоне, а втрое.


Ты же пишешь в контексте, что не показывают статистику свыше 100 человек?

Про 100 человек я не писал. Даже без этого подобное плато - колебания в 3% двенадцать дней при тысячах тестов в день - статистически невозможно.Плюс к тому - не может сумма колебаться в разы меньше слагаемых. Не более 100 человек - это лишь вишенка на торт.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Предположить можно что угодно, но без подтверждения это только предположение. Есть два факта - более тяжелое в среднем протекание болезни у стариков и более высокий средний возраст итальянцев. Дальше начинаются предположения, которые нужно подтверждать или опровергать статистикой.

Предоположить можно всё что угодно. Есть 3 факта - более высокая смертность протекает у людей с хроническими заболеваниями, в РФ возраст дожития ниже чем в Италии, основная причина смертности в РФ - ишемическая болезнь, которая является группой риска для коронавируса. Дальше начинаются предположения, которые нужно подтверждать или опровергать статистикой.

А в Москве превышение смертности на 1800 человек при записанных в ковид 600. То есть не в примерно полтора раза, как в NY и Лондоне, а втрое.
А почему смертность от, например, онкологии должна расти пропорционально смертности коронавируса? Если умерло от коронавируса 10 тыс. человек, от онкологии должно умереть 20 тыс.?

Разумеется нет. Москва, Нью-Йорк, Лондон - плюс-минус соизмеримые города по численности населения и сильно пострадавшие от коронавиурса. От прочих заболеваний смертность должна быть соизмеримой для этих городов. Плюс-минус одинаковый процент онкобольных; для болезней сердца в РФ ситуация даже хуже чем в США и ВБ, а скорые сейчас едут по несколько часов, что может означать смертный приговор при инфаркте, инсульте.


Общую статистику смертности по Италии пропускаем?

Про 100 человек я не писал. Даже без этого подобное плато - колебания в 3% двенадцать дней при тысячах тестов в день - статистически невозможно.

Почему не возможно? Потому ты так решил?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Почему не возможно? Потому ты так решил?

Потому что есть такая наука - статистика. Понятно, что о полной невозможности говорить некорректно, но вероятность получить подобные результаты при честном подсчёте исчезающе мала.  Можешь подсчитать, если интересно.

Мне - не интересно. Я достаточно работал с подобными данными, чтобы понимать - это результаты рисованные.

Если у нас есть два независимых процесса (выявление короны в Краснодаре и выявление короны в области), то колебание суммы результатов не может быть в разы меньше колебаний слагаемых.

Грубо говоря - примерно как если бы в лотерее на три тысячи человек десять раз подряд побеждали бы дети организатора. Теоретически - возможно.

ещё комментарии
ещё комментарий
15
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не сомневается)) Угу))

Живу в Челябинске и при обязательном масочном режиме в магазинах, общественном транспорте и т.д. его соблюдают в лучшем случае 10%.

Ладно власть воры и коррупционеры, но что народу мешает надеть маску? Назло бабушке уши отморожу? Очевидно же нет. Старое доброе авось и коронавирус где-то далеко и нас не коснется.

У нас в области Златоуст основной очаг заражения. И мои друзья из Че спокойно туда ездят повидать родителей, друзей. И нет, они не быдло, а в целом умные люди, которые почему-то считают, что их пронесет.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, эти люди такие ебнутые.

То говорят, а че мы должны их носить, покупать. Пусть нам подарят эти маски!


*Маски раздают*

Те же люди: да ну пох, мы что рабы! Это неконституционно

13
Автор поста оценил этот комментарий

Голикова все глаже и глаже на лице становилась

Ещё бы, блядь, человек, который пропихнул бесполезный дорогущий фуфломицин Арбидол в список ЖНВЛП и буквально завалил страну его агрессивной рекламой во всех медиа, не становился глаже.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Я б не была уверена насчет "а никто не сомневается, что ковид существует". У меня все родственники скопом считают, что это всё проделки Билла Гейтса с чипированием, на полном серьезе, потому что блять посмотрели Михалкова, а он же, понимаешь, шарит в таких вещах и вообще видный мужчина... Причем заболевшие уже коллеги, друзья какие-то, это не аргумент в пользу ковид - "это просто простуда такая или грипп, май же, нестабильный по погоде месяц". Уже устала этот бред слушать, в интернете шутки шутками, а здесь верят Михалкову с его тараканами. Неужели тема с чипированием настолько "вероятнее" для них, чем очень даже реальный ковид?
14
Автор поста оценил этот комментарий
а никто не сомневается что COVID-19 существует и течение его тяжелое.
сомневаются. Зайди в любой новостной паблик района/города/области. Там цирк с конями еще тот.
А по факту?
Ты все конечно правильно изложил, но текущая статистика показывает, что с вирусом наша страна справляется в разы лучше большинства европейских стран. Даже с учетом всех этих "замечательных" оптимизаций.
Я сейчас говорю про смерти. не про ковидные. Их понятно, то занижают, то считают везде по разному.
Скажем в Париже прирост смертей (всех) в месяц пика эпидемии составил 100%
В Лондоне - 150%
В Москве - 20%

Тут конечно есть 2 больших НО -
1) у нас пик в мск только сейчас наклевывается, так что интересно будет смотреть статистику за Май

2) Мск не Россия. То, что здесь так всё хорошо - вовсе не факт, что так будет в регионах.


Так что будем посмотреть. но пока всё же наша медицина получше итальянской, французской или английской (но хуже немецкой).


а Власть?
У меня к власти есть 3 больших претензии:
1) они выдавали в час по чайной ложке меры поддержки в течение 1.5 месяцев. Почему не сразу? То, что нам объявили 30 марта - это лишь десятая доля от того, что есть на данный момент. глядишь, и люди были бы ответственнее.
2) Не было жесткого карантина. Можете как угодно его обозвать, хоть самоизоляцией, хоть еще как. Но сделайте так, чтоб люди его соблюдали. А то штрафы вроде как есть, но никого не штрафуют - в итоге люди просекли и уже в середине Апреля забили на всю эту самоизоляцию.
3) следствие второго - не было жесткого карантина - не смогли уйти на снижение за полтора месяца, как европейские страны. даже на плато еще не вышли. И при этом у власти как и с жестким карантином - не хватило яиц продолжить свою политику далее. Итого мы в разгар пандемии снимаем ограничения, что вобще пиздец. И даже если в Москве ситуация становится лучше, то регионы точно через недельку-другую ожидает пиздец

6
Автор поста оценил этот комментарий
Сомневающихся много. Сам был удивлён поговорив с другом. Никакими доводами не переубедить - "все пиздешь, кто-то получает с этого выгоду, нас запугивают, хотят чтобы мы сидели дома...". Словно какая-то религия, доказательства не нужны и не принимаются. При этом человек совсем не дурак, здраво мыслит и проч. Очень был удивлён. Осадочек прям остался(
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это от страха. Человек ужасно боится, но не осознает этого и пытается "мифологизировать" угрозу. Нет вируса - нечего бояться.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И пока человек ведет себя нормально (соблюдает режим, носит маску и тыды), то пусть думает как хочет, как ему легче.

15
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению есть люди, которые отрицают Covid-19..у меня пара-тройка знакомых + в чате города очень много, но у нас всего 250 заболевших, видимо поэтому..
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Никто не сомневается?
вот вам вчерашняя переписка в местном инстаграмме
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, таких пруди пруди)


На днях в группе района жилого в вайбере была очень адекватная (нет) дискуссия, где женщина ссылалась на то, что она крутой терапевт, и при этом писала такое:

"Вася , прямо зочется выругаться , честно , ну что за достача такая . Вы хотите верить , что умрете от короновирусной инфекции ? Верьте ! Носите маску , сотирте кожу на руках до дыр не ходите в гости . Слава вам ! А я ходу в гости зову друзей езжу куда хочу и на таких как вы просто чихаю !!" .

1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас @ShadowMorkovkk всем расскажет, что "коронавируса на самом деле нет"!


#comment_169340915

8
Автор поста оценил этот комментарий
Да и власть уже никто не уважает и уважать не будет. Все, что не скажут власти - все сделают наоборот, ибо доверия нет. А власть заставить уже не сможет, так как управленцы у нас безвольные, скоро их собственные подчинённые будут нахуй слать. Власть у нас конкретного СЛАБАЯ.
раскрыть ветку (2)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Помнится были такие разговоры в 2008 и в 2012 после выборов в думу в декабре 2011. А потом хуяк и в 2014-2018 все любят путина)

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда, после Крыма, волна патриотизма была. Сейчас она на нет сошла.
15
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется, пока народ будет послушно продолжать голосовать за текущую власть, его будут продолжать считать за дебилов. Или надо еще 20 лет «без времени на раскачку»?
раскрыть ветку (19)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Какое ещё голосование? Я думал выборы в Приморье наглядно показали что это цирк на который даже внимание обращать не стоит.
раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Конституция 2020, 65%+ будет За. Вангую, получаю минуса. Но дебилов за 10.000 на ребенка у нас в стране миллионы.
раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз о моём комментарии. В стране есть реальный на 100% достоверный прецедент очень тупо, нагло и топорно сфальсифицированных выборов за которые не понесли наказания и ответственности. После такого верить в то, что на выборах не нарисуют какой надо процент просто глупо.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У вас там явка была меньше 50%, о чем ты, какая фальсификация, вы туда не ходите.

1
Автор поста оценил этот комментарий

дебилов которые верят в голосование не меньше.

история с тем как буш, и трамп пришли к своему высочайшему посту очень хороший пример.

ну а про всяких порошенко, зеленских... единая россия с их 146%

развал союза....

вот вам примеры голосование было. народ сказал одно, а на него положили хер.

16
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы думаете, а почему народ голосует за действующую власть?

Может, потому что 20 лет назад были вот такие проблемы?

https://www.kommersant.ru/doc/210408


Или вы наверное такой взрослый, что помните как 20 лет назад было и расскажете нам?

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, вы правы, раз 20 лет назад все было плохо, проголосуем за них еще раз. Авось еще за 20 лет получше станет. Тьфу.
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам страшную тайну скажу: да пох за кого вы будете голосовать, сам строй и сама система власти не поменяется.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
И вот ровно благодаря таким как вы ничего и не меняется. Зачем что-то делать, если ничего не изменить? А то, что любые изменения начинаются с намерения, почему-то в голову не приходит.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Ахахаха))) ну как люди не умеют читать и понимать прочитанное, хренеть))

Поясняю подробно:

Мой комментарий о том, как работает логика людей, почему так голосуют, а не о том, что это хорошо)).

Но у вас уже привычный батхерт)) рефлексы как у собаки Павлова))


ЗЫ причем вы не один. Вот этот персонаж @Evgenyvrn тоже не понимает, о чем текст.

Автор поста оценил этот комментарий

Добавлю: вы кстати почему то не хотите принять факт, что за 20 лет как раз очень многое изменилось. Это реальный факт. Вы его отвергаете и не осознаёте.

20 лет назад рассуждать, что вот в Германии и США лучше, чем в России? Да бл#ть, простите - 20 лет назад не было смысла рассуждать, однозначно и 100 процентно лучше было, чем в России. Уезжали хоть чучелом, хоть тушкой. Сейчас нам рррреволюционные дети рассказывают, что там лучше, чем здесь)) ну надо же!)) Открытия года!)) Раньше даже в голову не пришло бы такое обсуждать. Вот об этом подумайте.

Ну и ещё немного про то, что было в 90-е, что люди бояться потерять и проблему непонимания отцов и детей:

Паспорт

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда радовало как вы быстро переобуваетесь в зависимости от ситуации.

да пох за кого вы будете голосовать, сам строй и сама система власти не поменяется.

и тут же

вы кстати почему то не хотите принять факт, что за 20 лет как раз очень многое изменилось. Это реальный факт.

А перед очередными выборами наверняка ещё будете распинаться о том, какой ВВП незаменимый ))

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это просто вы, извините, в очередной раз путаете теплое с мягким.

Система власти за 20 лет - не поменялась за некоторыми исключениями (например, выборы, потом назначения, теперь снова выборы губернаторов),

уровень жизни - поменялся, поднялся в разы, не? Или вы и с этим будете уперто спорить?


Главный вопрос: Как вы считаете, понятия "система власти" и "уровень жизни" отличаются между собой содержанием?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, это вы просто, извините, уже настолько за314зделись, что никак не можете определиться, стало ли лучше чем 20 лет назад только благодаря тому, что голосуют за действующую власти, или пох за кого голосовать, и оно как-то всё само собой наладилось.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ответов как обычно не будет, только какие то обвинения. Ну ок, плюс один.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, вариантов то больше нет: либо нынешняя, либо сразу станет как 20 лет назад.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы очень умный. Вы смотрю даже поняли логику "раньше был полный пи$дец, сейчас стало лучше, поэтому голосуют вот так".

Вы же про это сказали, да?

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вашу логику уже давно все поняли.

За 20 лет вы ничего нового не придумали кроме как: "Вы что хотите как в 90-х?".


Правда, до сих пор никто внятно не объяснил, почему должно стать именно как в 90-х, но это мелочи.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы бл@ть даже четко поставленной фразы не понимаете, о чем она.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Никто медиков никогда не сокращал. Почему? Да потому что из в принципе нет. И больницы "сокращают" именно по этой причине: по нормам на n- коек должно быть m- врачей, а их нет. А так как коек n, то значит и пациентов больница может принять соответственное количество, но в тоже время врачей мало. При этом административный аппарат в полном составе сидит. Отсюда и все эти реорганизации больниц, а не для того чтобы воровать больше. Но к сожалению каких-либо шагов по привлечению в профессию у нас не делается по факту.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А про кучи долбоебов, которые считают что ковид вызван сотовыми 5г вышками, вы видимо не в курсе?)

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ты ходил на митинги?

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А нахуй на них ходить? Ни Ленин, ни Сталин на митинги не ходили. На выборы, кстати, тоже.
раскрыть ветку (2)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ленин на митинги не ходил?)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, и выборной системы в партии не было. Должности, видимо, по наследству доставались)
ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий
Я в доме культуры работаю. Завтра выходим на работу.
раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А чем конкретно заниматься будете на работе в нынешние дни?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А хз. Концертов не будет, естественно. Сядем по разным углам и будем сидеть...
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Стирку организовывать же.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А типо нет проблемы в ебланстве простых людей? Попиздошить в магазин покашлять? Да изи. Прилететь в тихую из Италии и работать? Дайте две

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку