Про советское общество.
Люди, которые в своё время застали Советский Союз, говорят о том, что общество было более культурным, образованным, сплочённым, обладало критическим мышлением, да и в целом лучше современного капиталистического. Насколько это было правдой и какие были минусы у людей? P.S. Я человек левых взглядов.
Образование было весьма достойным. Мощная популяризация науки и технических профессий: разнообразные кружки юннатов, радиолюбителей, моделистов и пр. Только многие окончили свое образование вместе со школой, ПТУ или институтом. Т. е. сказать, что человек обладает актуальными знаниями и эрудирован потому, что учился в СССР, нельзя.
С критическим мышлением все сложно. Т. к. информация фильтровалась на гос. уровне, собственного иммунитета к бреду почти никто не выработал. Как итог, многие даже весьма образованные люди повелись на Чумака и прочих клоунов в 80х-90х, некоторые до сих пор не могут победить доверие к печатному слову и СМИ.
От Константина Сёмина как раз слышал немного другое, что раньше люди обладали критическим мышлением каким- никаким, опять же шла популяризация науки и научной философии...
25 лет.
посчитай сколько спутников запустили в космос: туркменистан, прибалты, азербайджан и т.д.
Сколько умных и полезных книг выпустили академии наук бывших республик.
И сразу поймешь насчет силы образования в СССР...
Я бы еще добавил про хорошее кино. Что тогда была цензура и не смотря на цензуру, выходило достойное кино. А сейчас в основном дерьмо делают. И дерьмо это спонсирует государство.
Что правда- то правда. Вам сколько лет?
Достаточно, чтобы критически и не субъективно смотреть на вещи. ;-)
Еще один момент - голодное брюхо к искусству и науке глухо. Больше думали, как устроиться так, чтобы спокойно "достать" (термин из тех времен) колбасу (утрированно), чем о какой то там науке и технике. Ну и перекос того, что инженер получал меньше фрезеровщика - добавлял жести.
Семин нормальный чувак, но те времена он не застал. Да и в Екате, особенно с его непростым папой, конечно было получше, чем в других регионах.
Ну и в качестве финала: представьте, что Вам говорят, что в стране все хорошо, покоряем уже немыслимые вершины, но в магазинах Вы не можете купить нормально продукты и одежду, а машины покупают по очереди. Вам говорят про братскую дружбу и вваливают деньги в республики, а там Вас тихо ненавидят. Отпуск из других стран - только Болгария. И так далее. Вранья, причем тупого и шизофренического, было много.
PS Аудитория Радио Свобода тогда была в разы больше, чем сейчас.
а что, Константину Сёмину 60 лет? и он делал исследования еще в СССР насчет "критического мышления"?
Наука была трендом, следование тренду не значит понимание. Мало дать какие-то факты, пусть и достоверные, надо научить проверять данные и делать выводы, причем проверять весьма специфически. Но научный метод в полной мере осваивала небольшая прослойка (кандидаты наук, выпускники естественно-научных специальностей), на него достаточно трудно перестроится, т. к. многое в нем контринтуитивно. А учебникам и прочей литературе верили на слово.
Критическое же мышление в обывательских рамках приводит к появлению людей, которые в здравом уме не верят в строительство пирамид египтянами, в татаро-монгольское иго, в шарообразность Земли.
В СССР я успел пожить в провинции, в столице, ездил на каникулы к бабушкам на юга и в деревни.
Общество было, конечно, более сплоченное и менее контрастное, чем сейчас. Особенно, в материальном плане. Критическое мышление развивалось, в основном, в кухонных политических спорах.
Образование было сильное, но опять таки, местами. В глубинке, часто, никто толком и не учился. Все равно, дальше райцентра не выедешь. Единиц, которые стремились учиться, тянули учителя, они уехали поступать, как и мои друзья. В столицу или в большой город. В итоге, вышли на другой уровень жизни.
Минусы были те же самые, гопники, наркоманы и алкоголики. Но преступность была ниже, убийство милиционера или теракт были вопиющими событиями. МВД и КГБ ставили целые на уши целые области со 100% раскрытием.
В целом, большинство людей мало беспокоилось о будущем. Государство всех, хоть по минимуму, но обеспечивало работой, жильём и товарами. А чем, не обеспечивало, можно было по блату достать или купить на рынке.
Читали много, не все, конечно. Но тягу к чтению мне привили с детства родители. Сейчас книги почти ушли. Я сына не могу заставить читать - ему не интересно.
Зачем читать Булгакова или Толкиена, если есть фильм?
В СССР невозможно было стать бомжем с двумя высшими образованиями, потерять жильё и жить на помойке. А после развала союза многие люди оказались на помойке. В прямом и переносном смысле.
паспортизация крестьян завершилась только к 1982-му году. за три года до перестройки...
значит того стоили его два высших образования.капитализм просто все поставил на свои места. те, чей труд был никому не нужен - остались внизу. и это правильно и справедливо
- Дальше райцентра выезжали редко потому, что и рядом с домом всегда можно было найти работу с оплатой труда как в крупных городах и в райцентрах очередь на квартиры двигалась быстрее. Всегда приятнее жить в собственном жилье, а не в общаге завода.
- 2 высших образования в СССР встречалось редко, это если человек работал в НИИ, то он и получал дополнительное высшее образование. И работающий человек всегда имел жилье, а те кто от работы бегал, то тоже находил себе жилье, да и работу тоже в местах не столь отдаленных. В 90-х, когда в первую очередь стала проблема выживания, а не развития, многие НИИ лишились своих сотрудников(кушать то хочется, а государство на науку деньги почти не давало), которые или уехали или ушли в бизнес. А в бизнесе в то время ценилось жесткость, а не понимание экономики. И многих таких "бизнесменов" с 2, а то и 3 высшими образованиями "съел" не капитализм а беспредел.
в Америке, например большая часть науки финансируется на частные гранты. на гранты тех, кто заинтересован в результате. и ничего. справляются как-то.
так это потому, что то, что делали эти НИИ -нахрен не было никому нужно. и предоставленная сама себе система пришла в равновесие.
только нихера там не работал. а просиживал штаны от сих до сих. производительность труда на закате СССР (когда забыли сталина с плеткой и кандалами) была ниже чем в любой европейской кап стране. меньше, чем даже в занюханных Португалии и Греции...
так откуда взялся тот бомж с двумя высшими, о которам Vitas говорил? или он второе высшее уже после перестройки получил? значит, не сильно бедствовал
каком-каком жилье? хаха
это было государственное жилье. и государство всегда могло из этого жилья выселить. и часто выселяло. Бродского, например, которого обявили тунеядцем. а потом ему нобелевскую премию дали.
только еды на эти деньги было не купить. не то, что за колбасой в столицы ездили, а даже за сливночным маслом!
что, правда не нравится, а ответить нечего?только и остается - стучать...
ха
у тебя есть, что ответить по существу? может, я где-то против истины погрешил?
ты ни одного моего факта не опроверг
это твои фантазии
Отчасти соглашусь, поскольку работал на производстве в глубокой провинции. И меня задолбало возить на кодировку грамотных рабочих. Такое ощущение, что у них нет цели. Работяги срываются даже при при 8 ч/день 5 раз в неделю. На двойную плату за переработку проработать лишние два часа не хотят. Им просто это не нужно.
Хорошие и не пьющие сварщики, бульдозеристы, водители тяжелых траков,
электрики, сварщики и многие другие всегда найдут себе место работы с нормальной з/п.
У нас всегда был дефицит таких кадров.
Так автор поста спросил, тех : которые в своё время застали Советский Союз.
А ты застал это время?
Мои родители застали, их родители в 60-х продали дом и переехали в город, где я родился. В 60-х с паспортами у колхозников уже не было проблем. Я говорю за то, что видел и знаю.
Дом продали за новых 600 рублей. И жизнь в городе была легче. Куча заводов, магазинов, хороший профсоюз. Я море первый раз увидел в 1979 году. 20 рублей, по моему, стоила путевка. И оплачиваемые 24 дня отпуска для мамы и отца.
а сейчас можно во французскую Полинезию полететь, или в Рим - были бы деньги. а кто может работать, но у него денег нет - недостоин даже Крыма.
ему продавленный диван и баклажка химического пива- в самый раз.
с пенсионерами, конечно, плохо вышло - они-то при Сталине из-под палки лучше работали. но что же делать, если страна - банкрот?!
паспорта начали выдавать при Хрущеве. а завершили в 1982-м годув том-то весь и фокус, что застал. поэтому меня очень смешат интернетиские сталинодрочеры, рассуждающие об СССР, хотя сами они только Путина видели
Слишком верили печатному слову и телевизору.Потому и развалился СССР.
Критического мышления как раз и не хватило.
Это сейчас уже привыкли, что кругом наебалово, да и то постоянно слышим "лох не мамонт..."
Это да, официальная пропаганда была низкого качества, "набивала оскомину", а потом тоже переключилась "на разоблачения".
Людям официально новая идеология подавалась - люди поверили (значительная часть), при этом в прошлые идеалы вера утрачивалось.
Пропаганда была отличной на тот момент
Как-то радостное жили в СССР. И достойнее. Работа была у всех. Голодных, нищих и наркоманов не было. В гости ходили друг к другу. Даже ночевать у друзей оставались. Работали все заводы и фабрики. Вместо Турции ездили в Болгарию.На отпускные можно было съездить к морю всей семьей.Бесплатное высшее образование и бесплатная полагалась квартира как молодому специалисту. Врачи лечили, а не занимались бумагописательством и очковтирательством. Очень низкий уровень преступности.
Всё крутилось и вертелось. Может и не богато жили, но честнее как-то. Самое плохое- это очереди в магазинах и отсутствие товаров широкого потребления. И если бы меня спросили что я выбираю СССР или демократию, мой ответ: СССР!
А сей час всю правду говорят .
И сейчас есть понимание, что могут написать и правду, и ложь. Тогда была вера в ТВ и газеты, с помощью которой было много манипулирования.
А сейчас говорят те, кто был воспитан в СССР и помнят как там было все устроено и тоскуют по тем временам. Раньше чем через пару поколений этот 70-летний бред забыт не будет.
Посмотри кто сейчас голосует - ты удивишься (спойлер: от 50 лет и старше. Я работал в избирательной комиссии и лично проводил такое исследование).
Что доставало? Что квартиры были положены всем?
Ты наверное удивишься, но:
Конституция СССР (выдержки из текста):
Одержав победу в гражданской войне, отразив империалистическую интервенцию, Советская власть осуществила глубочайшие социально-экономические преобразования, навсегда покончила с эксплуатацией человека человеком, с классовыми антагонизмами и национальной враждой. Объединение советских республик в Союз ССР преумножило силы и возможности народов страны в строительстве социализма. Утвердились общественная собственность на средства производства, подлинная ДЕМОКРАТИЯ для трудящихся масс. Впервые в истории человечества было создано социалистическое общество...
Ярким проявлением силы социализма стал немеркнущий подвиг советского народа, его Вооруженных Сил, одержавших историческую победу в Великой Отечественной войне. Эта победа укрепила авторитет и международные позиции СССР, открыла новые благоприятные возможности для роста сил социализма, национального освобождения, ДЕМОКРАТИИ и мира во всем мире...
СССР ... это — общество подлинной ДЕМОКРАТИИ, политическая система которого обеспечивает эффективное управление всеми общественными делами...
и это только текст преамбулы.
хаха. это, видимо, от большой демократии стоило только Чехословакии или Венгрии задуматься об альтернативных выбьорах - туда сразу ввели войска?
хаха. ты еще расскажи, как Литва, Латвия и Эстония "мирно объединились". Или Украина.
все тот же захват колоний был, только под красным флагом.
только как в хтваика ослабла - все те же конфликты - в карабахе, в средней Азии, в Прибалтике - вспыхгули вновь.это вообще была выдумка марксистов.
и наладила эксплуатацию человека всесильным государством.
раньше рабочий хоть хощяина мог поменять - выбрать лучшего. при совке же был один капиталист - государство. и за границу не сбежишь
только на выборах в верховный совет были бюллетени с одним кандидатом и то помеченным. выборы без выбора.ну что я могу сказать : 1 . Ты либо малолетка ( учи историю )
2 . Либо идиот ( в СССР много было минусов , но которые ты привел это маразм)
хорошо , только позже. Кратко : 1 какая демократия при коммунистах ? 2. Власти нет анархия пример сей час украина 3. Учи историю , а украина по несколько раз в день в попу должны целовать Ильича и Сталина . 4 Ну если в СССР эксплуатировали , то сей час рабство
2)диктатура или анарзия это навящанная дизотомия. может быть сильная власть, защищающая не свои инетресы, а граждан
3) за голодомор, за то что утащили пол украины из Европы в совок? за то, что лишили ее ненависимости (УНР)? они не мазохисты
4) в СССр было государство -единственный капиталист. потому он мог диктовать условия и эксплуатировать людей. и сбежать было нельзя. или работй за гроши или сдохни
а сейчас есть выбор и конкуренция работодалетей.
Я смотрю ты из Украины , давненько я не встречал Вас . Это о которой ты там говоришь УНР ,чтот я таких не знал не когда ( а это клятая Московия все скрывала )
совсем нет. я на Украине даже не был ни разу. ты просто мыслишь стереотипами -раз совок не любит, значит украинец. раз не с нами, зачит враг.
ничего нового...
ну ка расскажи мне немного про УНР , Я поржу ( Махновщину , бендерку ) и потом разберемся , кто из нас историю знает.
А сколько тебе лет , что ты так хорошо знаешь "совок"
а шнурки тебе не погладить?
я не твой учитель в школе, чтобы рассказывать
Все с тобой ясно , в школе хорошо учись и историю подучи и литературу почитай по истории , если хочешь такие диалоги вести , а то отвечаешь как "настоящая" женщина " Ой ну все " и ушла в закат.
от мамки своей требуй.
ну вот и прекрасноВоу-воу, чувак, палехче. Это был сарказм. Я прокомментировал Jailer по поводу его противопоставления СССР и демократии (это как сравнивать теплое и красное).
У моей жены это "лучшее" общество в 30е двух прадедов расстреляло, так что я привитый.
А США свои интервенции из-за недостатка демократии проводили?
для США демократяи это орудие завоевания. что не отменияет всего сказанногоо про лживый совок. и США и совок были империи. но под крылом США и с их экономической системой странам жилось гораздо лушче, чем под совком.
примеры?
богатые Малайзия, Сингапур и Таиланд против нищих Ьирмы, Лаоса и Вьтнама. сев и Юждная кореи и т д
Еще бы им хуже жилось то.. Войн на территории той же США не было со времен гражданской войны. А мировые войны для них - были манной небесной, для их бизнеса.
К слову, даже не будь у власти коммунистов, хорошая жизнь для русских не предполагалась априори.
значит молодцы США, что смогли этого добиться. а не пускали Гитлера на свои лучше земли
Один из тысячи? Разумеется, высококвалифицированный. В 1905 году рабочие петицию Николашке не зря писали. С подобными словами:
Это они от хорошей жизни, наверное, писали.
Молодцы, конечно, что на другом континенте жили. Только вот, у СССР такого преимущества не было.
нет, не один из тысячи, а в среднем. а писали они петицию не потому, что плохо жили, а потому, что хотели жить лучше.
при сталине они жили гораздо хуже, однако петиций не писали -потому, что значли, что будет только хуже.
а батюшка царь, они думали, за них.
Почему-то, ничего иного я от тебя и не ожидал. Посмотреть на мир реально, и признать это, как преимущество географического положения, ты видимо не можешь.
Это, видимо, описание хорошей жизни...
почитайте сравнения царских застенков (например Степняк-Кравчинского) и описания сталинских тюрем.
так у лузеров всегда не они сами виноваты, а кто-то другой или что-то другое.TS : "Я человек левых взглядов"
zarwow : "таких как ты сажали"
Я : Серьёзно?:)
Кстати принцип деления на левых и правых в России отличается от принципа деления в других странах. Например в Польше левые - проевропейские, а правые - евроскептики. В США левый - Обама, а правый - Трамп. Хотя в случае с США есть и сходство - стремление к уравниловке. Однако сказать, что левые США и левые в России имеют сходные взгляды трудно.
Наверное, я не из Америки пишу:)
Неужели из Польши?
Из России:)
Но и не факт что из России, поэтому хорошо бы уточнить ,что в твоем понимании значит "левый".
конечно!
Солженицына например. правда зря выпустили его из сотен тыщ мильенов :)
Хочешь разобраться в образовании и культуре - обрати внимание на образование и культуру... Советские книги, фильмы, телепередачи... гугл в помощь...
Каждое время, как и политический строй имеет плюсы и минусы.
А вы, если не хотите минусов заголовок исправьте!)
А за что пост заминусовали? Автор же просто задал вопрос. За левые взгляды, что ли?
Ты заголовок собираешься поправлять?
Немного другой и с опечатками
Ответ на твой вопрос: выживает сильнейший.
Забавнее всего слушать от 30-летних, как хорошо жилось в ссср.
Слушать ничего не нужно; можно просто посмотреть на имеющиеся цифры и данные. ВВП на душу населения в России сегодня на 30% выше чем он же в РСФСР 1990-ого года - это за 26 лет капиталистического развития, когда многие страны этот показатель удвоили. На Украине он же до сих пор НИЖЕ уровня УССР 1990-ого. Порядка 55% населения ухудшило своё экономическое положение по сравнению с 1990-ым; из одного из самых равных обществ на Земле мы превратились в одно из самых неравных. И так далее.
Да, многим при смене систем удалось обогатиться. Многие, кто в СССР являлся жертвой всеобщей уравниловки в 90-ые и далее стали богатыми и состоятельными людьми - кто-то легальными методами, кто-то не очень. Но большинство обычных граждан - рабочих, крестьян, в принципе людей не свидомых в бизнесе и схемах - своё экономическое положение после краха СССР ухудшили.
Социалистическая система, при всех её недостатках, о своих людях заботилась. Криво, косо, топорно - но заботилась. И работу предоставляла и соц. защиту и прочее. В капитализме ты нахуй никому не нужен и должен своё существование оправдывать и обеспечивать самостоятельно. Не можешь - дохни с голоду, никто помогать не будет. Survival of the fittest и все такое. Не все на пост-советском пространстве к такой системе сумели приобщиться. Большинство как раз не смогли. Будущие поколения, возможно, справятся лучше.
СССР пишется заглавными буквами. Это для начала. :)
критическое мышление было околонулевое.
т.к. СССР просто катастрофически отставал в развитии общественных отношений. отсюда отставание в гуманитарных науках - социологии, психологии.
собственно поэтому пропаганда СССР и проиграла пропаганде "условного Запада".
Зато теперь сколько гуманитарных наук и заведений с ними связанных. Заходишь в какое-нибудь из них и постоянно слышишь- "Свободная касса!"
Точно также будет и с современными людьми в будущем, посмотреть бы, какими мы с тобой станем, если доживём до этого возраста :) Да и не заметил, что сейчас молодые люди тоже так думают, что им все должны?
человеку после сталинзма, после Мао в Китае, после Пол Пота в Камбодже и т д проболжающему быть леваком, уверенному, что сильные труженники должны кормить слабых паразитов, ничего не объяснишь...
на любые факты он ответит - "вывсеврете" или - "выфашисты"
А разве сталинизм не привел СССР "от лопаты к ядерному оружию"? Не воодушевил людей на восстановление огромного государства всего за 7 лет после такой войны?
советская система в приниципе не работала без каторжного труда и репрессий. только чуть удавку на шее страны расслабили - все сыпаться начало - закупки хлеба за границей (это в России-то, которая всегда хлеб экспортировала!) и т д
так и у США оно было. и у Франции и у Великобритании. и много у кого еще. и всем им не пришлось для этого часть населения в лагерях сгноить и из крестьян рабов сделать.лучше бы коммуняки СССР к полномо холодильнику привели. но этому не бывать - коммуняки и изобилие две вещи несовместные.
А, так значит, Сталин привел Гитлера к власти? Вы что курили там?
Российскую империю разрушило временное правительство, если что.
а коммуняки в соответсвии с лозунгом ленина "чем хуже, тем лучше" разложили армию, а когда пришли к власти щаняли позицию "ни мриа, ни войны" и этим развалили рос имп
А пенсионеры и инвалиды для тебя - слабые паразиты?
Т.е, если тебе вдруг отхуярит руку упавший сверху топор, ты не будешь просить никаких субсидий и пенсий?
Вот это мне в таких как ты и не нравится.
Налоги я платить не буду, по миллиону причин, а пользоваться бесплатной медициной, и требовать пенсию - буду.
Согласен. Хотя, и общение с такими людьми выматывает чисто психологически...
Потому что создается впечатление, что разговариваешь со стеной.
Да вы, смеётесь, что ли?
В СССР большая часть Политбюро, Народных депутатов, высших армейских чинов составляли выходцы из рабочих и крестьян. С самых низов. И эти люди не захотели уравниваться и пробились на самый верх, не смотря на уравниловку.
Почему в науке "уравниловка не убивала желание развиваться" Сергею Капице (сыну лауреата Нобелевской премии физика П. Л. Капицы, внуку русского математика и кораблестроителя А. Н. Крылова), Ландау, Вавилову, Курчатову и многим другим ученым, которым советская система не помешала, а помогла войти в светила науки?
Кто жил в СССР прекрасно помнят заставку этой ТВ программы и особенно, его ведущего.
В 1933—1937 г. Вавилов ходатайствовал об освобождении из тюремного заключения 44 учёных.
Ландау с 1938-1939 сидел в тюрьме.
Королев тоже сидел. Трудился в шарашке.
Это все как?
Получается, они сломали систему и достигли вершин при советском строе? Как так то? Ведь, система должна была, по сути, ломать всех думающих людей?
то свершившийся факт.
А что было бы, если они уехали? Они стали бы такими известными и получили средства на научные разработки?
Не всем повезло, как Сикорскому. Так он уехал еще в 1919 году, когда он эмигрировал в США во время войны. Тоже очень талантливый конструктор был. Гениальный, в своей области.
Достигли, только под дулом пистолета. Как хорошо, что целились в них, а не в тебя, да? Хорошо, что целились, теперь у тебя есть возможность пользоваться плодами их трудов.
А насчет уехать - ты это обдумал прежде чем сказать? Реально думаешь, что их бы отпустили?
Фермеру? Другие примеры сами привести сможете? Вы понимаете в принципе, что таких людей в тысячи раз больше, чем ученых? И что они не могли себя реализовать?