Про смену флага

Вот этот комментарий #comment_112025243 напомнил мне одну забавную историю.


Как-то, года три назад, довелось мне поехать в командировку с пересадкой в Москве. Приезжал я утром, уезжал вечером, так что решил от нефиг делать прогуляться по Красной Площади. Там, как всегда - толпа всяких туристов с фотоаппаратами, гиды, очередь в мавзолей... Рядом со мной оказалась толпа каких-то туристов, судя по всему - из Латинской Америки. В их числе была пожилая женщина лет шестидесяти, видимо, потомок эмигрантов. И она на очень ломаном русском задала гиду неожиданный вопрос:

"Скажите пожалуйста, я раньше уже была в России, много-много лет назад, и помню, что раньше вон там висел красный флаг, а сейчас - полосатый. А почему вы его поменяли? У вас что-то случилось?"

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
116
Автор поста оценил этот комментарий

Горбачев случился

раскрыть ветку (183)
91
Автор поста оценил этот комментарий
Там и без Горбачева пиздец уши показывал. Маразматики и мажоры-карьеристы у власти все решили, а не Горбачев. Он всего навсего вишенка на этом дерьмовом торте.
45
Автор поста оценил этот комментарий

Горбачёв гад ещё тот.

раскрыть ветку (160)
307
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот человек простой, но никак не могу понять, как так получилось, что такой крутой и прогрессивный СССР, сумел развалить один плешивый человек.

Тут или Горбачев очень уж крутой агент Госдепа (нет) или все-таки СССР был не столь развит и разваливался сам, по объективным причинам. Горби же хотел за счет реформ пройти "переформатирование" СССР, но "путчисты" сломали ему игру, а Ельцин добил СССР. Никто за СССР не вышел сражаться, наоборот, народ с воодушевлением воспринял ситуацию.  

раскрыть ветку (144)
89
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот тоже простой человек, и никак не пойму почему любой строй некоторые рассматривают только с одной стороны: "%что-то хорошее в союзе% - такую страну просрали!", "%что-то плохое в союзе% - слава богу пал тоталитарный режим с кровавой гэбнёй!". И та же фигня с нынешней  "демократией".

раскрыть ветку (33)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Тип мышления вроде такой,  всё в черно-белом цвете, этакое бинарное мышление. Наиболее ярко в политических спорах проявляется.

61
Автор поста оценил этот комментарий
Вот кстати да. Если с кем из СНГ заговорить о бывшем Союзе, то чего только не понаслушаеш. Типа был тоталитаризм и диктатура, ну и де половина сегодняшних странг Азии? Особенно Туркменистан и Узбекистан.

С украинцами так вобще опасно такие темы заводить. Для них совок - это на 146% плохо и даже нечего обсуждать. Прибалты сразу по-русски перестают понимать. Разве что с беларусами можно хоть какой-то диалог найти, но с беларусами просто в принципе легко общатся, любую тему поддержат, только бы не скучать )

раскрыть ветку (27)
26
Автор поста оценил этот комментарий
Не хочу начинать полит срач, но в каждом из названых вами государств есть преверженцы совка и его противники. Одни кричат "все были равны", другие упоминают тиранию и культ личности Сталина. Обьективно СССР задумывался и начался хорошо, но потом скатился.
раскрыть ветку (25)
44
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Начался хорошо? О_о

раскрыть ветку (21)
33
Автор поста оценил этот комментарий

А разве нет? "От сохи до ядерной бомбы"

ещё комментарии
20
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да! Всего лишь революция (и та не с первого раза), пару лет гражданской войны, неоднозначные реформы и голод. А потом и вовсе Сталин случился! И вторая мировая! /s
раскрыть ветку (13)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Ну революция не с пустого места взялась, царька скинули это хорошо, пришел другой это плохо
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так там же 2 революции было. Февральская, когда люди с большими деньгами свергли императора, а потом октябрьская, когда люди с большими идеями и пушками свергли людей с большими деньгами. И заверте...

13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, ещё НЭП, красный террор и репрессии) хорошее начало

раскрыть ветку (9)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Нэп из этого всего был лучшим.

Устрой Хрущев что-то наподобие в шестидесятых, союз бы сейчас второй экономикой мира был бы.

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Если не первой
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хрущёв, кстати, и сделал первый шаг к возвращению НЭПа.

Именно при его правлении в результате Косыгинских реформ в число показателей деятельности предприятий была введена прибыль.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Или двадцать пятой.

С чего Вы взяли?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Зато не как на Украине!

Автор поста оценил этот комментарий
Я в общем плане говорю.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да, чудесно начался! То-то Маяковский упивался:
"А после! Пьяной толпой орала. Ус залихватский закручен в форсе. Прикладами гонишь седых адмиралов вниз головой с моста в Гельсингфорсе."
Если кто не в курсе, Гельсингфос это сейчас Хельсинки.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ебать ты читатель. И историк тож ебать

ещё комментарий
2
Автор поста оценил этот комментарий
Про Казахстан забыл, там люди голосовали за сохранение союза, когда он только разваливался - 96% было за. Сейчас, что-то не особо люди хотят СССР возвращать, хотя есть же и такие, которые даже очень хотят этого.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын.

А демократия не наша. Демократия импортная.

раскрыть ветку (3)
16
Автор поста оценил этот комментарий

- Царя, царя, шайбу, шайбу!

Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вече в Великом Новгороде вроде не импортное было.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не придирайся к буквам. я не про демократию вообще.

191
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, все это Горбачев. Остальные стеной стояли за СССР, один Горбачев взял и развалил все.

*САРКАЗМ*

раскрыть ветку (12)
84
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
ещё комментарии
35
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, никто не вышел. Когда Ельцин и Ко устраивали махач в Москве, вся остальная страна либо спала, либо балет по телевизору смотрела. Интернета не было, телефонов тоже. Никто нихрена не знал.

раскрыть ветку (48)
51
Автор поста оценил этот комментарий
Какой контраст, в 1917-1921 году не везде даже телеграф был, а люди миллионами за бущущий СССР воевали, в 1991 же году люди благополучно проспали развал страны. Какой жгучий патриотизм, не посрамили ни дедов, ни прадедов.
раскрыть ветку (47)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Привыкли, что партия за них решала все и всегда
60
Автор поста оценил этот комментарий

В 1917 коммунисты по стране народ собирали, между прочим. Устраивали митинги и собрания.
Я, конечно, вижу, что вы пытаетесь всех выставить владельцами хат с краю, но уж откровенно гнать не надо.
И, строго говоря, эти самые коммунисты превратили загибающуюся империю в мощную социалистическую машину, которая до сих пор мерещится некоторым за океанам.
Этот жалкий "совок" выдавал людям квартиры, трудоустраивал, обучал, строил города.

И, вероятнее всего, вы живёте в доме, который построили в "совке" и который когда-то заселили работниками одного из предприятий.

Поспрашивайте у своих бабушек и родителей на досуге откуда у них появилась их первая квартира. Потом посмотрите на цены недвижимости, проценты по ипотеке и попытайтесь не заплакать.

раскрыть ветку (44)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Первая квартира появилась....купили. кооператив. Вот так и появилась. Денег занесли, конечно, кому надо. Но хоть не в вагончике потом жили. Следующая квартира- это уже купленная за собранные деньги, доллары. Это когда валенки носишь до самого училища, а потом мамины сапоги (чехословацкие, выстоянные  в московской очереди) донашиваешь, потому что уже 17, и ты практику преподаешь. В валенках так себе училка-то в 17 лет. И это при зп родителей чуть выше среднего (с "северными"). Не надо тут про квартиры и совок. По-разному было. Однокурсница в 19 лет не знала, как море выглядит. Зато мылась за деревянной решеточкой в кухне - отец соорудил подобие ванны в бараке.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Почему минусите ироды?
Для сравнения:
Украина. Черниговская обл.
Жили в деревне. Дом построили сами практически бесплатно (колхоз помог материалами, техникой и рабочей силой). Овощи с огорода. Мясо, яйца, молоко - с сарая. Фрукты с дерева. Рыба в речке, зайцы в лесу. Самогон из чайника (сухой закон). Одежду шили в местом ателье - в пять раз дешевле, чем в магазине. Летом в валенках почему-то не ходили. Зарплаты хватало и на туфли, и на кеды, и даже на велосипед. Деду-фронтовику дали Запорожец. Бабка-доярка - герой труда - льготы всякие и зарплата повыше остальных. Батя - участковый, зп 200р., мать - инженер-озеленитель - 120р. Помыться летом можно и в речке, а вообще есть летний душ. Зимой - колхозная баня. Поехать на море вообще раз плюнуть - билет на автобус дешевле коробки спичек.
Хрен его знает... Может, потому что деревня.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В Украине всегда полегче было, ибо чернозем и свое хозяйство. Мы летом ездили туда, на море дикарями. Но не все работают на своем хозяйстве, кому-то и тяжелой промышленностью заниматься приходилось... У нас было вот так. И одноклассники плюс-минус так же жили (если родители не начальники какие-нибудь), только у них бабушки были в Украине, поэтому ездили к бабушкам ))

11
Автор поста оценил этот комментарий
И чего все это перечисление достижений нархозяйста стоит, когда на 250 миллионов не нашлось ни одного патриота, который бы не позабыл о присяге и расстрелял банду предателей в Беловежье?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Просто они родились и выросли в СССР в отличие от комментатора выше.

Автор поста оценил этот комментарий

Первую квартиру купили. Никто не выдавал.

Автор поста оценил этот комментарий

Эх, писал вам большой ответ вчера, но лень победила. Сегодня опять увидел ваш комментарий и у меня опять  загорелось в пятой точке. Поэтому коротенько:

В 1917 коммунисты по стране народ собирали, между прочим. Устраивали митинги и собрания.

А в 1991 не посчитали нужным советоваться с людьми (утрирую). А люди не посчитали нужным сражаться за таких правителей (и это действительно так, не было за всё время путча выступлений людей в его поддержку).

И, строго говоря, эти самые коммунисты превратили загибающуюся империю в мощную социалистическую машину, которая до сих пор мерещится некоторым за океанам.
Этот жалкий "совок" выдавал людям квартиры, трудоустраивал, обучал, строил города.
И, вероятнее всего, вы живёте в доме, который построили в "совке" и который когда-то заселили работниками одного из предприятий.

Загибающаяся Империя - это очень громко. РИ развивалась очень высокими темпами, хоть абсолютизм и тормозил развитие. Про обеспеченность жильём. В США на 2006 год было около 70 м.кв. на человека. В России 24 метра. В СССР в 1990 году - 17 метров. В 1965 - 12 метров (спасибо Хрущеву и хрущевкам), в 1950 в городах - 5,4 метра (в основном дома барачного типа).

Уровень грамотности и там и там был близок и стремился к 100%.

Т.о. можно говорить, что капиталисты строили и выдавали людям квартиры, трудоустраивали, обучали, строили города куда эффективнее "совка".  

Кстати, сейчас строится около 0,5 м.кв. на человека, жилья, показатели близкие к советским, в США же этот показатель около 1,2 м. кв. на человека.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Ну к слову коммунизм на дальний восток года к 30 только дошел
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да ни кто не верил в развал, ни сторонники ни противники.
19
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, что не один. Но с того, кто идёт впереди - спрос больше.

раскрыть ветку (9)
52
Автор поста оценил этот комментарий

Опять же, я человек простой, смотрю статистику за 70-80-е годы и вижу отставание в развитии СССР от развитых стран. Т.е. он растет, но темпами значительно меньшими нежели Европа или "страны 3-его мира". Почему же никто не стравит это в упрек Брежневу? Почему никто не хочет понять, что именно брежневская "стабильность" привела к попытке реформ СССР от Горбачева и, в последствии, к развалу? Почему никто не вспоминает Афган и военные расходы в половину (слухи о 2/3) бюджета адепта стабильности?

Изначально реформы планировал Андропов, но судьба-злодейка отбила ему почки и реформатором стал ставропольский комбайнер Миша. Учитывая, что работал он в основном в отделе агитации и на партийной работе, уровень компетенции был не сказать что высок. А именно партия (и лично Андропов) выдвинула его на роль лидера, а никак не США, именно коммунисты дали ему всю полноту власти и они верили в его "перестройку" и "разрядку". В 1991 году путчисты устроили бунт, народ не поддержал, он тоже верил в изменения и не хотел возвращаться назад. Что при этом никто особо не знал что и как делать, и в итоге просто обманули народ ... ну это у нас в норме, не впервой.  

раскрыть ветку (8)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Была стагнация развития государства - "застой" так называемый. Стагнация была результатом послесталинских метаний с невозможностью определить пути дальнейшего развития. Здесь можно сравнить КНР и СССР - проблемы у них были очень похожие, но руководство СССР во главе с Горбачёвым реформы не вытянуло, а руководство КНР во главе с Ден Сяопином проявило решимость и жёсткость когда понадобилось (это не про Тяненьмынь, а общий контроль реформ с самыми жёсткими методами).

раскрыть ветку (4)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Вооот.  Горби был не жестким политиком, в отличии от китайцев вообще и Дэн Сяопина в частности. Да и именно армия стала на сторону путчистов, в отличии от Китая. И ситуации-то схожие, но и разница есть. Самая, на мой взгляд, важная, что для Китая был путь экстенсивного развития (которым они и пошли), а СССР его уже исчерпал, надо было переключаться на интенсивное, а понимания как это сделать не сказать что было. Вот скоро Китай приблизится к ситуации СССР, когда исчерпает возможности строительства новых производств, вот тогда будет интересно посмотреть, как он настроит экономику, хотя уже сейчас можно сказать, что справляются они лучше СССР.  

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий
"Армия встала на сторону путчистов". Это где? В параллельной реальности? Армия, к сожалению, заняла нейтралитет. С другой стороны ее очень хорошо подготовили к этому. Авторитетные и решительные были либо вычищены в 85-88 либо далеко (Афган либо окрайны страны) либо мертвы к этому времени.


Андропов, ксати, крайне мутный персонаж. Слишком много в его ближнем круге предателей (типа Калугина) либо будущих "реформаторов" И именно Андропов продавил участие наших войск в Афгане если что.

А Горби и его группа это его протеже

Так что сказки про "Он хотел, но не вышло" не надо писать, ничего он и его группа не хотели реформировать - четко шли на разрушение. Потому как ошибаться везде, ошибаться постоянно, ошибаться практически всегда наихудшим способом случайно нельзя.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Армия встала на сторону путчистов". Это где? В параллельной реальности? Армия, к сожалению, заняла нейтралитет.

Вот это поворот!

Члены ГКЧП:  

Янаев Геннадий Иванович (1937—2010) — вице-президент СССР (и.о.Президента);

Павлов Валентин Сергеевич (1937—2003) — премьер-министр СССР;

Язов Дмитрий Тимофеевич (р. 1924) — министр обороны СССР;

Бакланов Олег Дмитриевич (р. 1932) — первый заместитель председателя Совета обороны СССР;

Крючков Владимир Александрович (1924—2007) — председатель КГБ СССР, генерал армии;

Пуго Борис Карлович (1937—1991) — министр внутренних дел СССР, генерал-полковник;

Стародубцев Василий Александрович (1931—2011) — председатель Крестьянского союза СССР;

Тизяков Александр Иванович (р. 1926) — президент Ассоциации государственных предприятий и объектов промышленности, строительства, транспорта и связи СССР;

ГКЧП опирался на силы КГБ (Альфа), МВД (ОМОН и Дивизия им. Дзержинского) и МО (106-я (Тульская) воздушно-десантная дивизия, Таманская мотострелковая дивизия, Кантемировская танковая дивизия. Всего в Москву было введено около 4 тыс. военнослужащих, 362 танка, 427 бронетранспортёров и БМП. Дополнительные части ВДВ, мотострелковые войска и флот были переброшены в окрестности Ленинграда, Таллина, Тбилиси, Риги.


То, что люди (солдаты) не были готовы стрелять в своих сограждан, то это да.

Андропов, ксати, крайне мутный персонаж. Слишком много в его ближнем круге предателей (типа Калугина) либо будущих "реформаторов" И именно Андропов продавил участие наших войск в Афгане если что.

Андропов видел проблему СССР и хотел её решить, именно поэтому он собирал вокруг себя "реформаторов". Афган при всех своих минусах имел и основания, и не только Андропов продавливал это решение (еще Устинов и Громыко).  

Так что сказки про "Он хотел, но не вышло" не надо писать, ничего он и его группа не хотели реформировать - четко шли на разрушение. Потому как ошибаться везде, ошибаться постоянно, ошибаться практически всегда наихудшим способом случайно нельзя.

СССР в то время (1985) уже был живым трупом. Уже по окраинам шло гниение и разложение, уже промышленность не тянула, уже было отставание от Запада, уже кумовство и коррупция - тут спасти СССР было сложно. Андропов мог бы потянуть, а партработник Горбачев не смог.   Действия Горбачева, в большинстве своём, имели под собой основание и смысл, но делалось это не всегда последовательно и жестко.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Дэн Сяопин скорее китайский Хрущёв чем Горбачёв. После "банды четырёх" была выбрана чёткая линия, которой придерживаются до сих пор. Этого не случилось в СССР после смерти Сталина. Вначале хрущёвские метания (одно сокращение армии без обеспечения нормальных рабочих мест чего стоит), потом брежневское "всё идёт по плану" и как результат кризис 80-х, когда команда молодых кадров приведённая наверх Андроповым потеряла контроль над ситуацией и вместо решительных мер своими полумерами (возвращение артельного производства сталинского времени под названием "Кооператив" например) только усугубили ситуацию. Горбачёву в вину можно поставить, что он как руководитель несёт полную ответственность за все провалы и как результат развал страны.

ИМХО Думаю если бы реформы происходили под руководством Андропова, который не страдал рефлексией и доверием к "западным партнёрам" результат мог быть совсем иной, но увы...  

19
Автор поста оценил этот комментарий
После Сталина в принципе не было хороших управленцев. Интриганы и идеологи способны захватить власть, но не способны этой властью распорядиться правильно.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А уж при Сталине тем более.

2
Автор поста оценил этот комментарий
То есть, если говоришь, что горби плохой человек, то обязательно нужно говорить в этгм же предложении, что Брежнев плох? А что время Брежнева считается застойным и проебаным в виду отсутствия реформ в экономической сфере в частности в предпринимательстве (тупо зассали) этого мало?
8
Автор поста оценил этот комментарий
секрет в том, что это не один Горбачев.

а весьма немаленькая часть всей КПСС

2
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что народ кормили сказками о светлом будущем, а те немногие кто побывал за границей назад в светлый социализм иногда совсем не хотели. Под конец союза уже видимо все хотели жить по-другому.

15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да не опишешь всего одним комментарием, даже серией постов не получится. Такие события имеют под собой тысячи оснований, тут эффект бабочки не работает. А на счёт восторгов, так это природа человека, посмотрите сейчас на Армению, все ликуют, надеются на лучшее, а станет только хуже, и не потому что один Сян был лучше другого Сяна, а потому что после любого переворота на верх лезет дерьмо.

раскрыть ветку (4)
24
Автор поста оценил этот комментарий
а станет только хуже, и не потому что один Сян был лучше другого Сяна, а потому что после любого переворота на верх лезет дерьмо.

Как вы лихо большевиков в дерьмо записали. И Наполеона, и Кромвеля, и Кастро, и Чавеса, и Пиночета, и Саакашвили, и вот в Ю.Корее недавно был импичмент, и в Таиланде, и в Бразилии, да много где.  Переворот - это законное право народа, если власть узурпирует группа элит и не ставит интересы людей на первое место.

на счёт восторгов, так это природа человека, посмотрите сейчас на Армению, все ликуют, надеются на лучшее,

И правильно наедятся. Не факт что выйдет, но Сяна, который нарушил своё слово и Конституцию, они от власти убрали. Вилка может быть широкая, тут еще терки с Азербажаном могут в войну вылиться, но для элит это знак, что о народ ноги вытирать не следует и за свои слова лучше отвечать.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Я кстати так и не смог понять в этих сянах, кто россии выгоден? Правда я новости не смотрю..
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да я и не спорю. Имеют полное право. Просто лучше не станет. Вы кстати удачные примеры привели, единственное не стоит путать импичмент и переворот. Импичмент это нормальная демократическая процедура, а переворот это бунт бессмысленный и беспощадный, на него нужно решатся только если уже совсем допекло, потому что после переворота к власти приходят проходимцы которые вовремя влезают на гребень революции, а после не знают что делать и творят всякую херню. И да, Ленин, Сталин, Наполеон, Гитлер, Кастро, Чавес(не знаю можно ли с ними в один ряд ставить Саакашвили и Порошенко), были проходимцами, которые наворотили столько, что до сих пор не разгребли после них. А в Армении сейчас очень быстро найдет себе внешнего врага, и начнут закручивать гайки, что бы пришедших к власти нельзя было так просто скинуть. Кто будет у них внешним врагом ещё не известно, да и пофигу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Просто лучше не станет. Вы кстати удачные примеры привели, единственное не стоит путать импичмент и переворот. Импичмент это нормальная демократическая процедура, а переворот это бунт бессмысленный и беспощадный, на него нужно решатся только если уже совсем допекло.

В той же Ю.Корее  импичменту предшествовали массовые выступления людей, понимаете, власть не очень охотно делает то, что ей не нравится, её к таким решениям надо подталкивать. Собственно, в той же Армении нет переворота, просто человек нарушивший слово ушел со своего поста под давлением людей. Переворот может еще будет, если в обход Парламента назначат премьера, но думаю, что так не получится.  Бунт/переворот - это когда власть отказывается прислушиваться к народу и вынуждает оный на крайние меры, когда просто выступлений и слов не достаточно. Вон в Венесуэле недавно бунт был, его даже подавили, но уверен, что временно, проблемы не ушли, просто застрелили/посадили наиболее активных противников режима. И бунт будет еще, и скорее всего удачный, и Мадуро повесят как Чаушеску, а не дадут дожить до старости, как Сяну или Шеварнадзе.

И да, Ленин, Сталин, Наполеон, Гитлер, Кастро, Чавес(не знаю можно ли с ними в один ряд ставить Саакашвили и Порошенко), были проходимцами, которые наворотили столько, что до сих пор не разгребли после них.

Проходимцев хватает, только Гитлера выбрали демократически, как и Путина, а Сталин это выбор партии, а не революции. Революция, как и демократические выборы (монархия и пр), не панацея от плохих правителей. Но Революция, при плохом режиме, это шанс на перемены, когда другими методами этого не добиться, "последнее оружие пролетариата". Кстати, Саакашвили очень помог Грузии. Кто там был в 90-е и в 10-е, разницу видели.

9
Автор поста оценил этот комментарий

система находилась в кризисе, который спровоцировали руководители начиная с хруща. но горбач просто оказался тюфяком, даже если бы он передал власть, это уже могло направить историю в другую сторону, тому же ельцину. Сложилось как сложилось у Ельцина был вариант признать развал и стать президентом россии или непризнать развал и влезть в борьбу с неизвестным концом. А народ? Что народ ему подсунь все что угодно. Коммунисты в начале века были крутыми пропагандистами, а в конце ничего не смогли против пропаганды запада предоставить в противовес, пользовались штампами начала века и проиграли.

14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну потому, что у власти оказались мудаки. Вот и всё. Он же не один это сделал.
И даже вопрос не в том, что развалили. Вопрос в том, как они это сделали. Очень многие люди оказались вне своей страны. Просто подумай о том, что могли бы "отпустить" союзные республики. В течении 3-5 лет "давать независимость бывшим друзьям. Вывели бы войска, вывезли бы русское население. Одновременно с этим могли бы сделать призыв в армию на 1 год, а не на 2 (народу много, а территорий стало меньше). И тому подобное.
Я уж молчу о том, что тупо переселить чеченцев(всех мусульман Кавказа) на освободившиеся квартиры в средней азии. И закрыть границы, если они хотят независимости. И со стороны наблюдать пиздец, который там бы творился. Но увы.
И в 90х не было всего того, за что Горбачева презирают.

раскрыть ветку (13)
14
Автор поста оценил этот комментарий

А "переселить (насильно) целый народ по религиозному признаку и "закрыть границы, и со стороны наблюдать пиздец творящийся" (заставить их убивать друг друга и смеяться) - это не мудаки у власти?

Я просто не очень понимаю логики.

раскрыть ветку (4)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так никто не заставлял бы их друг друга убивать. Они и так это делали. Сами.  В 90х они как-то убивали мой народ и им было норм.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Да просто мамкин фашист строчит с дивана.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Человек хочет чтобы как в Югославии поделились.Там Милошевич что-то подобное хотел провернуть, но "малые народы" не оценили его мудрости. Глупые и злые. А сербы жертвы, да.  

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Я жена сербского полковника и там не все так однозначно
1
Автор поста оценил этот комментарий
А нах нужны мусульманы кавказа в средней азии?
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кто бы дал забрать технику и все остальное которая принадлежит республикам? оО
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

А при чём тут "техника и всё остальное"? Впрочем, даже если смотреть с этой точки зрения, принадлежало СССР. Россия - правопреемница. Тот же "Байконур", к примеру, могли на вполне законных основаниях разобрать и вывезти.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно пруф? Насколько я знаю, на момент развала СССР она не была правопреемницей.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

На сам момент развала - ессно нет. Потом уже, с переходом прав и обязанностей, взятых на себя, Россия фактически ей стала.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Но, уже поздно было. Ибо на момент разделения все начало принадлежать республикам, а ныне свободным странам. После драки кулаками не машут.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да как сказать... ЯО, к примеру что, осталось в республиках? Нет. Одним-единственным документом такие дела никогда не разрешались.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, в Украине осталось. На тот момент.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Все просто. Разрушение шло с верха . С Самого верха. В начале начали писать и говорить что нужно больше гласности и демократии, потом начали критиковать Сталина, потом весь советский строй и рассказывать что вот при капитализме 60 сортов колбасы, а советская экономика неэффективна выпускает один танки и ракеты, надо промышленность сократить , КПСС разогнать и заживем как на Западе. Потом почему то начались перебои с продуктами, причем  искусственно созданные. Это делалось для того что бы потом когда у нас начнется демократия коммунисты не пришли обратно к власти типа при них голод был. А ГКЧП походу был грандиозным фарсом с целью окончательно дискредитировать коммунизм. Если бы сразу был арестован Ельцин и заговорщики начали себя вести жестко как Ельцин  в октябре 93, то СССР безусловно сохранился бы. А потом появилис Беловежские соглашения и в результате появилось СНГ. То есть так все было обставлено что произошел не распад, а реформирование Союза.

Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради Горби подкинул соломки на горб верблюду. Открыл задвижку между наличкой и безналичкой и вся экономика шатко-валко, но работающая экономика, со свистом улетела в дыру, что приблизило момент распада.

Автор поста оценил этот комментарий

ТОварищ! Страну разваливал не один человек, а целая кагорта, а начал это делать Хрущев, начав скатывать экономику.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Хрущев метался в своих планах, но двигал страну в правильном направлении. То же массовое строительство жилья и либерализация. По статистике, в эти годы СССР развивался все еще быстрее "Запада". Вот в Брежневские годы уже пошло отставание.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Энерция... а оплата по часам, а не по сделанной работе как раньше? Сплоховал Хрущ.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну после известной денежной реформы сроком в ТРИ ДНЯ, когда многие просто не успели уложиться в этот срок и потеряли все свои деньги - народ к тому, что творится наверху, потерял всякий интерес. Так-то у власти задумок ещё очень много было - помнится, мельхиор хотели включить в список драгметаллов, и налоги брать с его приобретения, новую налоговую ставку - меньше ста рублей налогов нет, больше тысячи - налог сто процентов, то есть всё, что заработал. Но произошло непредвиденное, кобыла таки сдохла.
Автор поста оценил этот комментарий
Точно! Обещания со всем хорошим против всего плохого восприняли с воодушевлением, а соц опросы... Да кому они нахуй нужны :)
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да как ты смеешь обсирать СССР, тебя же заклюют! Горбачев это был, Горбачев!
Автор поста оценил этот комментарий
народ с воодушевлением воспринял ситуацию. 

70% хотели сохранить, но как только он развалился - "ну ок, с кем не бывает".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

За Чаушеску, за год до того как его расстреляли, тоже 90% выступало, согласно оф. статистики. А самый шик, что в Литве 95% проголосовавших было за сохранение СССР, а через 3 месяца после этого в Вильнюсе вышло почти всё население за выход из СССР.

9
Автор поста оценил этот комментарий

горби ходил под красным флагом, полосатым замахал боря

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий
горби
боря
Иллюстрация к комментарию
16
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хотя бы не я

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (11)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Ты тоже виноват в том, что флаг твоей страны сменился. Аж три раза.

27
Автор поста оценил этот комментарий

Есть мнение, что ущерб России Ельцин с Горбачёвым нанесли больший чем Адик

раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий

И не поспоришь.

3
Автор поста оценил этот комментарий

да кто его подсчитает этот ущерб???

2
Автор поста оценил этот комментарий
Смотря, как считать. Если по человеческим жизням, то ой не факт.
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А как же 20 миллионов невписавщихся в рынок?
ещё комментарии
ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ой, блять, сиди уж, Адольфушка, и не отсвечивай.
Автор поста оценил этот комментарий

Горбачёв уже не торт.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку