Про распил Польши

Иногда добавляю посты в историческую часть Пикабу и обычно в комментариях встречаю адептов различных мифов о СССР, как и вполне вменяемых, просто неглубоко разбирающихся в теме, так и юных последователей небезызвестной Валерии Ильиничны (кстати, где она?). Разговоры в комментариях с одним приводит к повторению ситуации в следующем посте уже с другим, поэтому думаю целесообразно в рамках ликбеза рассмотреть различные ключевые моменты в виде постов


Сегодня тема - раздел Польши между СССР и нацистской Германией в 1939

Про распил Польши Польша, СССР, Германия, Вторая мировая война, Длиннопост

История государства


Чтобы не вдаваться в века и не расписывать сложные отношения с Речь Посполитой, начнем сразу с окончания Отечественной Войны. Царство Польское было присоединено к Российской Империи после 1815 года на Венском Конгрессе. Познань отошла Пруссии, Краков был объявлен свободным городом, хоть и попадал в сферу влияния Австрии. На Конгрессе были декларированы предоставления автономии всем частям бывшего Варшавского герцогства, однако фактически это выполнила только Россия. В царской Польше был сейм, свое правительство, конституция и армия.

Про распил Польши Польша, СССР, Германия, Вторая мировая война, Длиннопост

Либеральная политика русских царей 19 века в отношении европейской части РИ коснулась и Польши. К началу 20 века государство, связанное с РИ практически только унией, всё больше попадало в зависимость от своих сильных соседей - Германии и Австро-Венгрии, которые были заинтересованы в переманивании Польши на свою сторону. Немалую роль сыграло и то, что обе державы включали в себя бывшие польские земли и даже заманивали предложением объединения ("Make Poland Great Again"). Сами державы не испытывали больших проблем с польским вопросом - на польских территориях проводилась принудительная ассимиляция населения, из лояльных поляков образовывали тайные ячейки для создания дестабилизирующей обстановки и антигосударственных выступлений в Царстве Польском. Одним из таких агентов был Юзеф Пилсудский, будущий глава Второй Речи Посполитой. Этот момент важен - новое государство возглавили люди, которые боролись не за независимость (её в принципе хватало), а против русских


В ходе Первой Мировой войны Царство Польское было оккупировано немецкими и австро-венгерскими войсками, и в 1916 году в их совместном манифесте российской части Польши была дарована независимость. Временное Правительство в 1917 году поддержало независимость Польши и даже давало определенные гарантии под условие заключения с Польшей военного союза. После разгрома стран Тройственного союза и вывода немецких войск с оккупированных частей бывшей РИ, на громадных территориях Восточной Европы образовался политический вакуум, которым не преминуло воспользоваться молодое государство. Польское правительство во главе с маршалом Пилсудским решило восстановить в исторических границах Речь Посполитую 1772 года, с установлением контроля над Белоруссией, Украиной, Литвой и геополитическим доминированием в Восточной Европе

Про распил Польши Польша, СССР, Германия, Вторая мировая война, Длиннопост

8 декабря 1919 года в ноте министра иностранных дел лорда Керзона в качестве восточной границы Польши была установлена так называемая линия Керзона. Линия в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения. Несмотря на предупреждения, Польша оккупирует земли значительно за линией. Антанта в свою очередь не спешит выдвигать требования. В ходе разгоревшейся сначала освободительной советско-польской войны поляки потерпели несколько значительных поражений и уже Польша начала просить западные державы вмешаться. Нота Керзона была предложена МИД Великобритании к рассмотрению на заседании ЦК РКП(б), однако тут сыграло названное метко впоследствии Сталиным "Головокружение от успехов" - предложение было отвергнуто большинством голосов. В результате под Варшавой из-за ошибок маршала Тухачевского Красная Армия терпит сокрушительное поражение от практически разбитой Польши и в 1921 году был заключен позорный для молодого СССР Рижский мирный договор, в котором Польше отошли западные Украина и Беларусь.


Говоря про советско-польскую войну, нельзя не упомянуть такой важный штрих к портрету поляков, как судьба военнопленных после войны. Советские источники говорят о 200 тысячах красноармейцев, из которых 80 тысяч умерли в плену. Польские источники возражают, что пленных было всего 85 тысяч, из которых в плену погибло около 20. Для сравнения - РСФСР держал в плену около 41-42 тысячи поляков, из которых 35 тысяч вернулись в Польшу после войны, около 4 тысяч остались жить у нас, умерло в плену порядка 2 тысяч


На западной границе


Как один раз правильно заметили, легко храбриться на международной арене, когда живешь в послесталинском СССР. Но до Сталина было не всё так радужно - в 20 веке Российская Империя уже успела позорно продуть русско-японскую войну, в ходе Гражданской потерпеть достаточно чувствительных поражений от финнов (спасибо Карлу Густавовичу, который согласно нынешней парадигме так нас любил, что спать не мог) и даже полномасштабная советско-польская была нами проиграна. Во главе Польши стояли русофобы и Польша вполне однозначно воспринималась как откровенно враждебное государство. И, несколько перефразируя известную рекламу, ничего не изменилось, когда приходит он:

Про распил Польши Польша, СССР, Германия, Вторая мировая война, Длиннопост

Ситуация между Польшей и Германией напоминает классический сюжет из фильмов - два плохих парня спорит, кто из них главнее, в итоге дерутся и это на руку хорошему. Юное зарвавшееся государство пало жертвой своих амбиций. Давайте вспомним, как это было:

- Изначально дружественная нацистам Польша по духу и идеологии, к примеру, участвовала в дележе Чехословакии и оккупировала Тешинскую область (любопытный факт, что это произошло до оккупации Чехословакии Германией, но уже после гарантий неделимости новых границ Англией и Францией на Мюнхенском сговоре. По идее, Польше должны были объявить войну, но этого не сделали)

- После решения чешского вопроса Гитлер обратился с вполне обоснованными (для Гитлера) территориальными претензиями - вернуть прусский свободный город Данциг (находится в зоне влияния Польши) и дать коридор в Восточную Пруссию. В историографии часто преподносят это как ультиматум, но на самом деле для того времени это было нормальная практика - к примеру, у дружественной Румынии Гитлер отрезал Трансильванию, а уже после 41 года обещал вернуть с лихвой за счет очищенных от глупых туземцев восточных территорий. А Польша до 39 года вполне дружественная немцам страна

- Свободную восточноевропейскую сверхдержаву (ой, а что это всем напоминает?) не устраивала роль младшего брата, поэтому Польша ответила решительным отказом. Среди элиты государства бытует твердая уверенность, что если Германия посмеет пригрозить оружием, храбрые польские войска будут гнать её армию до Берлина


На восточной границе


СССР конца 30х - это уже сталинский СССР. Сама Польша для него уже не противник, однако в среде командования есть обоснованная уверенность в том, что Польша и Германия выступят единым фронтом. Оккупация Чехословакии едва не начала Вторую Мировую преждевременно - советское руководство настаивало на исполнении союзного договора даже против разрешения Польши использовать свою территорию для прохода войск, что означало было объявление войны, однако чешскому правительству не хватило политической воли (да и желания), а Чемберлен заявил, что соглашение о гарантии границ больше не действует (так как нет больше такого государства), значит, Германии объявлять войну незачем.


Заключение пакта Молотова-Риббентропа 23 августа 1939 изменило участь Польши. Напомним, вот выдержка из опубликованных сегодня секретных протоколов к пакту:

1) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Не будем касаться вопроса их реальности, просто рассмотрим написанное.


1. Сфера интересов - не все знают, что это такое, и почему-то трактуют как прямое присоединение. Но нет, сфера интересов это обычно слабые соседи, на которых более крупный влияет в экономическом и политическом плане. В данном договоре обсуждается, на какие страны будут влиять Германия или СССР, а на какие наоборот - не должны


2. Окончательно судьба Польского государства была выяснена через неделю - немецкие силы перешли границу и разбили польскую армию. Еще через две недели правительство бежало в Румынию и Польша прекратила существовать.


17 сентября, как только правительство Польши пересекло границу, Молотов опубликовал ноту, которая была разослана всем странам с дипотношениями с СССР и транслировалась по радио


Товарищи! Граждане и гражданки нашей великой страны!
События, вызванные польско-германской войной, показали внутреннюю несостоятельность и явную недееспособность польского государства. Польские правящие круги обанкротились. Все это произошло за самый короткий срок.
Прошло каких-нибудь две недели, а Польша уже потеряла все свои промышленные очаги, потеряла большую часть крупных городов и культурных центров. Нет больше и Варшавы как столицы польского государства. Никто не знает о местопребывании польского правительства. Население Польши брошено его незадачливыми руководителями на произвол судьбы. Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. В силу такого положения заключенные между Советским Союзом и Польшей договора прекратили своё действие.
В Польше создалось положение, требующее со стороны Советского правительства особой заботы в отношении безопасности своего государства. Польша стала удобным полем для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Советское правительство до последнего времени оставалось нейтральным. Но оно в силу указанных обстоятельств не может больше нейтрально относиться к создавшемуся положению.
[...]
Ввиду всего этого правительство СССР вручило сегодня утром ноту польскому послу в Москве, в которой заявило, что советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Советское правительство заявило также в этой ноте, что одновременно оно намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
[...]


Советские войска, не встречая большого сопротивления, заняли территории бывшей Польши, входившие в советскую сферу интересов. Важно уточнить несколько нюансов

1. Новая граница Украины и Беларуси (то есть, граница СССР) практически совпадала с предложенной Верховным Советом Антанты линией Керзона, которая устанавливала границы Беларуси и Украины

2. Занятые территории были оккупированы Польшей 20 лет назад в обход всех предупреждений и закреплены за ней из-за проигрыша РСФСР в войне. Считать их исконно польскими крайне сложно

3. Нота Молотова от 17 сентября 1939 недвусмысленно ссылается на выступление Чемберлена от 15 марта 1939 об аннулировании договоров с Чехословакией

4. Перед войной ввод войск на территории сфер интересов стал обычной практикой. Соревновались в этой дисциплине в основном Германия (операция "Везерюбунг") и Англия (операции "Вилка", "Валентина")


Ну вот так, несколько сумбурно и с большими сокращениями, изложил о том, что за зверь эта Польша и с чем её едят страны посильнее и как на самом деле обстояли её дела в отношениях с СССР. Если что пропустил, дополните. Также в комментариях приветствуются разговоры про "проклятых коммуняк", так как оттуда всегда можно найти тему для очередного ликбеза


Спасибо за чтение!

Лига историков

13.4K постов49.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
16
Автор поста оценил этот комментарий
Так все же у вас выходит что когда Германия и Польша делят Чехословакию - Польша дружественная Германии страна, почти союзник. А когда Германия и СССР делят Польшу, это просто так получилось, все так делали и ничего не значит вообще, нельзя говорить что мы были почти союзниками.
Какое-то лицемерие как по мне.
раскрыть ветку (67)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вся политика - лицемерие, в которой имеет значение только выгода твоей страны.


Помните знаменитое английское " У Британии нет постоянных союзников, у Британии есть постоянные интересы"?

10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так поляки с Гитлером буквально в десна захались до 38 года. В 34 году была подписана Декларацию о мирном разрешении споров и неприменении силы между Польшей и Германией, разрабатывались совместные планы нападения на СССР.

Но после того как Гитлер получил доступ к промышленности и ресурсам Чехословакии он понял что Польша ему собственно уже и не нужна как союзник.

раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а вообще только мешает под рукой и мешает экспансии. всегда в цивилизации и Total War такое было.

раскрыть ветку (9)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Да там поляки сами берега потеряли и всех заебали. Например в 36 году они решили что настало время потребовать с Англии и Франции часть бывших заморских колоний Германии, которые та потеряла после 1 мировой войны. И даже начали отмечать день колоний. Пытались в 38 году оккупировать Литву и стали собирать войска у польско-литовской границы, но получили ультиматум от СССР что в случае нападения на литовцев поляки будут озалуплены со всей пролетарской суровостью. И передумали.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

вот сволочи! пытались Литву оккупировать, не то что СССР.

OH WAIT~~~~!

раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий

СССР не оккупировал Прибалтику.

Как только страны вполне однозначно попали в советскую сферу интересов, вполне логично, что там сразу большой вес приобрели местные социалистические движения, которые сначала пришли к власти, а потом путем референдумов и военных союзов связали себя с СССР


Наличие этого самого пистолета у амбала, про который ты говоришь - это всего-лишь признак сильного соседа, а не то, что он обязательно этим странам им грозит. К примеру, в данный момент, Прибалтика глубоко лежит под США, но разве правильно написать, что это исключительно потому, что Шестой флот стоит у её берегов и грозит им томагавками?

4
Автор поста оценил этот комментарий

СССР и стран Прибалтики в 39 году заключили договора о взаимопомощи, и на основании этих договоров СССР имел право создавать военные базы и вводить войска в эти страны. Внезапно, да?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну знаешь, если к тебе подойдет амбал с пистолетом в руке и попросит переписать на себя твою квартиру ... будет ли тебе весело слушать как потом кто-то будет говорить что договор был по обоюдному согласию?

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, все так. :-)

Только СССР, почему-то, совсем не стал ликвидировать армии этих стран (внезапно!) а просто слил их, ЕМНИП, в ПрибВО. У них даже форма оставалась своя, только с советскими знаками различия.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну сейчас можно выдумывать любые алегории, но тем не менее исторический факт таков что войска СССР не вторгались на территорию стран Прибалтики, а вошли туда на основании действующих договоров. Кстати та же Англия признала законность этих договоров. А вот поляки как раз таки хотели именно окупировать Литву, и встретили непонимание в этом вопросе даже у своих союзников.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

если ты не можешь в аналогию которая наглядно показывает "легитимность" договора, подписанного под дулом пистолета, то это твои проблемы, а не исторических фактов.



да и Англия в тоже время распилила Чехословакию даже не спросив последнюю хочет ли она распила, так что не показатель.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Зато ты можешь в демагогию, как я погляжу :)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А Сталин с Гитлером в десна не лобзались? В СССР обучались немецкие военные, например... Сотрудничество было во всех сферах. До 41 года в СССР считалось, что Германия дружественная страна. Нацисты в этом плане были куда практичней, это ты верно подметил, что с Польшей, что с СССР

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Обучались единицы, далеко не во всех, вообще не дружественной

4
Автор поста оценил этот комментарий
Извини, но ты гонишь. Военное сотрудничество СССР и Веймарской республики длилось с 1926 по 1933 года. Именно в этот период в СССР обучались немецкие военные, поскольку по условиям Версальского договора на Германию были наложены серьезные ограничения. После прихода к власти Гитлера в 1933 году военное сотруничество начало сходить на нет, и полностью прекратилось к 1935 году, поскольку Гитлер объявил о том, что Германия отказывается соблюдать Версальский договор. В дальнейшем сотруничество СССР и Германии носило исключитель экономический характер, грубо говоря торговали. И то, общий объем экспорта германский товаров в СССР не превышал 5%, а экспорт товаров из СССР в Германию был где-то в районе 7% от общего. И после прихода к власти Гитлера никто уже не считал Германию дружественной страной, поскольку его взгляды на счет расширения жизненного пространсва на восток не были тайной. Наоборот, в руководстве СССР понимали что будет война, и старались извлечь максимум прибыли из торговли с Германией.
3
Автор поста оценил этот комментарий

С гитлером - нет. Обучение военных резко кончилось, Вместе с кончиной Веймарской республики. И, кстати, СССР от этого обучения поимел много больше, нежели Германия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

например вся авиационная техника привезенная из Германии после обучения осталась в СССР

Автор поста оценил этот комментарий

обучались еще военнослужащие Веймарской республики.

23
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, Польша не потому друг и союзник, потому что делит Чехословакию, а по целой совокупности причин, главная из которых - она считает Германию другом и союзником

Во-вторых, Тешинская область - это спорная территория в составе другого государства, которую Польша отнимает силой. СССР в 39 году занимает оккупированные территории своих республик Беларуси и Украины в условиях вообще отсутствия власти на этих землях (можно кстати пилить целый дополнительный пост о падении польской государственности за неполные 2 недели, что отчасти являлось причиной такого позорного слива немцам и отлично иллюстрирует миф о возможности "победы вопреки")

раскрыть ветку (13)
15
Автор поста оценил этот комментарий

>пост о падении польской государственности за неполные 2 недели


Пили!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У гоблина на ютубе историк про это рассказывал
Автор поста оценил этот комментарий

.....так и юных последователей небезызвестной Валерии Ильиничны (кстати, где она?      Отошла в мир иной

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эта шутка еще с тридцатых годов ходит. В первоначальном варианте фигурировал какой-то партийный деятель.

2
Автор поста оценил этот комментарий

"Занятые территории были оккупированы Польшей 20 лет назад в обход всех предупреждений и закреплены за ней из-за проигрыша РСФСР в войне. Считать их исконно польскими крайне сложно"


а сколько советская власть владела этими территориями? все таки СССР не правопреемник РИ.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Если считать СССР империей, то да, возникают вопросы.

А если вспомнить, что это союз республик, и советская армия восстанавливала границы БССР и УССР, то всё правильно

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"восстанавливала границы БССР и УССР"


как можно восстанавливать границу никогда не существовавшей республики?)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Впервые провозглашена 1 января 1919 года под названием Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика Белору́ссия, которая 31 января 1919 года вышла из состава Российской СФСР, а 27 февраля объединилась с Литовской Советской Республикой в Социалистическую Советскую Республику Литвы и Белоруссии (ССР ЛитБел).

ССР ЛитБел прекратила своё существование в результате польской оккупации в ходе советско-польской войны. 12 июля 1920 года в результате Московского договора, заключённого между РСФСР и Литвой, ССР ЛитБел была фактически ликвидирована. Юридически ССР ЛитБел прекратила существование 31 июля 1920 года, когда в Минске была восстановлена Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика Белору́ссия", в дальнейшем изменившая название на Белорусская Советская Социалистическая Республика. БССР в числе 4 советских республик 30 декабря 1922 года подписала Договор об образовании СССР.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, давайте копать глубже. Сколько этими территориями владела Польша? Только заметим, что Речь Посполитая и Польша - тоже государства разные. Не говоря уже о Литве.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

названа цифра в 20 лет. от этого и пляшем

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Дружественная по идеологии, разве нет? Так ведь и написано. Дружественность не из-за железа. Союз, как я понимаю, откусил кусок Польши да собственной безопасности. Ведь если не сделали бы этого, то немцы наверняка заняли бы всю Польшу.
Так что параллели, кмк, неуместны
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В 41 эта безопасность боком вышла, когда Вермахт отправил в пешее отступление почти всю Красную армию. И произошло это не потому, что у СССР были "картонные" самолеты и танки(танки отнюдь небыли картонными, особенно в сравнении с моторизированными частями Вермахта) , а потому оборона на новой границе не была создана, просто не успели...+ логика тов. Сталина свое сыграла, когда ему разведчики и шпионы о скором нападении сообщают, а он пальцем о палец не ударил, чтобы как-то возможную оборону обеспечить. Зато после войны идола из него склепали. Заслуги Сталина в Великой отечественной принадлежат генералам, к которым он прислушивался,(в отличие от невротика Гитлера) ибо сам только поезда умел грабить

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не буду вдаваться в детали. В 1940 году была такая Франция, обладавшей сильнейше (без шуток) армией на континенте. БЫла у них и мегаоборона - линия Мажино. Напомнить, через сколько немцы, которые иной раз на местности по туристическим путеводителям ориентировались, вошли в Париж?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

есть и психологический момент. воюют люди, а не железо и фортификационные сооружения. у французской нации был жуткий посттравматический синдром. немцев толкал вперед реваншизм. Кто назвал Версальский мир - перемирием на 20 лет?  

3
Автор поста оценил этот комментарий

Прекрати писать! Чтобы развести мне такую концентрированную смесь мифов, нужно постов 10!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Угу. Прям можно печать на бумаге и вставлять в рамочку, как образец мифологии.

1
Автор поста оценил этот комментарий
И на том спасибо. Все ошибаются, и таким макаром всякого можно загнать в положение неудачника и виноватого. Что, генералы не проигрывали сражения? Проигрывали. Как и Сталин. Можно быть невротиком и проиграть войну, можно быть прислушивающимся и выиграть. А может быть все наоборот. Так что даже то, что выбраны нужные люди, уже достижение.
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

До 41 про союзников говорить смысла почти не имело. Все друг-друга пытались обойти или что-то получить, или наоборот чего-то избежать. Куча эфемерных соглашений через которые с легкостью переступали как только это казалось выгодным. Союзниками там можно было назвать разве что Англию-Францию и Германию-Италию.

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Страны Оси - нормальные союзники все были. Вроде единственный бросок через жопу, что приходит на память - это пакт Молотова-Риббентпропа, который, мягко говоря, сильно расстроил Японию

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно. Италия, например, влезла в Грецию, немцев не предупредив.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку