Про распил Польши

Иногда добавляю посты в историческую часть Пикабу и обычно в комментариях встречаю адептов различных мифов о СССР, как и вполне вменяемых, просто неглубоко разбирающихся в теме, так и юных последователей небезызвестной Валерии Ильиничны (кстати, где она?). Разговоры в комментариях с одним приводит к повторению ситуации в следующем посте уже с другим, поэтому думаю целесообразно в рамках ликбеза рассмотреть различные ключевые моменты в виде постов


Сегодня тема - раздел Польши между СССР и нацистской Германией в 1939

Про распил Польши Польша, СССР, Германия, Вторая мировая война, Длиннопост

История государства


Чтобы не вдаваться в века и не расписывать сложные отношения с Речь Посполитой, начнем сразу с окончания Отечественной Войны. Царство Польское было присоединено к Российской Империи после 1815 года на Венском Конгрессе. Познань отошла Пруссии, Краков был объявлен свободным городом, хоть и попадал в сферу влияния Австрии. На Конгрессе были декларированы предоставления автономии всем частям бывшего Варшавского герцогства, однако фактически это выполнила только Россия. В царской Польше был сейм, свое правительство, конституция и армия.

Про распил Польши Польша, СССР, Германия, Вторая мировая война, Длиннопост

Либеральная политика русских царей 19 века в отношении европейской части РИ коснулась и Польши. К началу 20 века государство, связанное с РИ практически только унией, всё больше попадало в зависимость от своих сильных соседей - Германии и Австро-Венгрии, которые были заинтересованы в переманивании Польши на свою сторону. Немалую роль сыграло и то, что обе державы включали в себя бывшие польские земли и даже заманивали предложением объединения ("Make Poland Great Again"). Сами державы не испытывали больших проблем с польским вопросом - на польских территориях проводилась принудительная ассимиляция населения, из лояльных поляков образовывали тайные ячейки для создания дестабилизирующей обстановки и антигосударственных выступлений в Царстве Польском. Одним из таких агентов был Юзеф Пилсудский, будущий глава Второй Речи Посполитой. Этот момент важен - новое государство возглавили люди, которые боролись не за независимость (её в принципе хватало), а против русских


В ходе Первой Мировой войны Царство Польское было оккупировано немецкими и австро-венгерскими войсками, и в 1916 году в их совместном манифесте российской части Польши была дарована независимость. Временное Правительство в 1917 году поддержало независимость Польши и даже давало определенные гарантии под условие заключения с Польшей военного союза. После разгрома стран Тройственного союза и вывода немецких войск с оккупированных частей бывшей РИ, на громадных территориях Восточной Европы образовался политический вакуум, которым не преминуло воспользоваться молодое государство. Польское правительство во главе с маршалом Пилсудским решило восстановить в исторических границах Речь Посполитую 1772 года, с установлением контроля над Белоруссией, Украиной, Литвой и геополитическим доминированием в Восточной Европе

Про распил Польши Польша, СССР, Германия, Вторая мировая война, Длиннопост

8 декабря 1919 года в ноте министра иностранных дел лорда Керзона в качестве восточной границы Польши была установлена так называемая линия Керзона. Линия в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения. Несмотря на предупреждения, Польша оккупирует земли значительно за линией. Антанта в свою очередь не спешит выдвигать требования. В ходе разгоревшейся сначала освободительной советско-польской войны поляки потерпели несколько значительных поражений и уже Польша начала просить западные державы вмешаться. Нота Керзона была предложена МИД Великобритании к рассмотрению на заседании ЦК РКП(б), однако тут сыграло названное метко впоследствии Сталиным "Головокружение от успехов" - предложение было отвергнуто большинством голосов. В результате под Варшавой из-за ошибок маршала Тухачевского Красная Армия терпит сокрушительное поражение от практически разбитой Польши и в 1921 году был заключен позорный для молодого СССР Рижский мирный договор, в котором Польше отошли западные Украина и Беларусь.


Говоря про советско-польскую войну, нельзя не упомянуть такой важный штрих к портрету поляков, как судьба военнопленных после войны. Советские источники говорят о 200 тысячах красноармейцев, из которых 80 тысяч умерли в плену. Польские источники возражают, что пленных было всего 85 тысяч, из которых в плену погибло около 20. Для сравнения - РСФСР держал в плену около 41-42 тысячи поляков, из которых 35 тысяч вернулись в Польшу после войны, около 4 тысяч остались жить у нас, умерло в плену порядка 2 тысяч


На западной границе


Как один раз правильно заметили, легко храбриться на международной арене, когда живешь в послесталинском СССР. Но до Сталина было не всё так радужно - в 20 веке Российская Империя уже успела позорно продуть русско-японскую войну, в ходе Гражданской потерпеть достаточно чувствительных поражений от финнов (спасибо Карлу Густавовичу, который согласно нынешней парадигме так нас любил, что спать не мог) и даже полномасштабная советско-польская была нами проиграна. Во главе Польши стояли русофобы и Польша вполне однозначно воспринималась как откровенно враждебное государство. И, несколько перефразируя известную рекламу, ничего не изменилось, когда приходит он:

Про распил Польши Польша, СССР, Германия, Вторая мировая война, Длиннопост

Ситуация между Польшей и Германией напоминает классический сюжет из фильмов - два плохих парня спорит, кто из них главнее, в итоге дерутся и это на руку хорошему. Юное зарвавшееся государство пало жертвой своих амбиций. Давайте вспомним, как это было:

- Изначально дружественная нацистам Польша по духу и идеологии, к примеру, участвовала в дележе Чехословакии и оккупировала Тешинскую область (любопытный факт, что это произошло до оккупации Чехословакии Германией, но уже после гарантий неделимости новых границ Англией и Францией на Мюнхенском сговоре. По идее, Польше должны были объявить войну, но этого не сделали)

- После решения чешского вопроса Гитлер обратился с вполне обоснованными (для Гитлера) территориальными претензиями - вернуть прусский свободный город Данциг (находится в зоне влияния Польши) и дать коридор в Восточную Пруссию. В историографии часто преподносят это как ультиматум, но на самом деле для того времени это было нормальная практика - к примеру, у дружественной Румынии Гитлер отрезал Трансильванию, а уже после 41 года обещал вернуть с лихвой за счет очищенных от глупых туземцев восточных территорий. А Польша до 39 года вполне дружественная немцам страна

- Свободную восточноевропейскую сверхдержаву (ой, а что это всем напоминает?) не устраивала роль младшего брата, поэтому Польша ответила решительным отказом. Среди элиты государства бытует твердая уверенность, что если Германия посмеет пригрозить оружием, храбрые польские войска будут гнать её армию до Берлина


На восточной границе


СССР конца 30х - это уже сталинский СССР. Сама Польша для него уже не противник, однако в среде командования есть обоснованная уверенность в том, что Польша и Германия выступят единым фронтом. Оккупация Чехословакии едва не начала Вторую Мировую преждевременно - советское руководство настаивало на исполнении союзного договора даже против разрешения Польши использовать свою территорию для прохода войск, что означало было объявление войны, однако чешскому правительству не хватило политической воли (да и желания), а Чемберлен заявил, что соглашение о гарантии границ больше не действует (так как нет больше такого государства), значит, Германии объявлять войну незачем.


Заключение пакта Молотова-Риббентропа 23 августа 1939 изменило участь Польши. Напомним, вот выдержка из опубликованных сегодня секретных протоколов к пакту:

1) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Не будем касаться вопроса их реальности, просто рассмотрим написанное.


1. Сфера интересов - не все знают, что это такое, и почему-то трактуют как прямое присоединение. Но нет, сфера интересов это обычно слабые соседи, на которых более крупный влияет в экономическом и политическом плане. В данном договоре обсуждается, на какие страны будут влиять Германия или СССР, а на какие наоборот - не должны


2. Окончательно судьба Польского государства была выяснена через неделю - немецкие силы перешли границу и разбили польскую армию. Еще через две недели правительство бежало в Румынию и Польша прекратила существовать.


17 сентября, как только правительство Польши пересекло границу, Молотов опубликовал ноту, которая была разослана всем странам с дипотношениями с СССР и транслировалась по радио


Товарищи! Граждане и гражданки нашей великой страны!
События, вызванные польско-германской войной, показали внутреннюю несостоятельность и явную недееспособность польского государства. Польские правящие круги обанкротились. Все это произошло за самый короткий срок.
Прошло каких-нибудь две недели, а Польша уже потеряла все свои промышленные очаги, потеряла большую часть крупных городов и культурных центров. Нет больше и Варшавы как столицы польского государства. Никто не знает о местопребывании польского правительства. Население Польши брошено его незадачливыми руководителями на произвол судьбы. Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. В силу такого положения заключенные между Советским Союзом и Польшей договора прекратили своё действие.
В Польше создалось положение, требующее со стороны Советского правительства особой заботы в отношении безопасности своего государства. Польша стала удобным полем для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Советское правительство до последнего времени оставалось нейтральным. Но оно в силу указанных обстоятельств не может больше нейтрально относиться к создавшемуся положению.
[...]
Ввиду всего этого правительство СССР вручило сегодня утром ноту польскому послу в Москве, в которой заявило, что советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Советское правительство заявило также в этой ноте, что одновременно оно намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
[...]


Советские войска, не встречая большого сопротивления, заняли территории бывшей Польши, входившие в советскую сферу интересов. Важно уточнить несколько нюансов

1. Новая граница Украины и Беларуси (то есть, граница СССР) практически совпадала с предложенной Верховным Советом Антанты линией Керзона, которая устанавливала границы Беларуси и Украины

2. Занятые территории были оккупированы Польшей 20 лет назад в обход всех предупреждений и закреплены за ней из-за проигрыша РСФСР в войне. Считать их исконно польскими крайне сложно

3. Нота Молотова от 17 сентября 1939 недвусмысленно ссылается на выступление Чемберлена от 15 марта 1939 об аннулировании договоров с Чехословакией

4. Перед войной ввод войск на территории сфер интересов стал обычной практикой. Соревновались в этой дисциплине в основном Германия (операция "Везерюбунг") и Англия (операции "Вилка", "Валентина")


Ну вот так, несколько сумбурно и с большими сокращениями, изложил о том, что за зверь эта Польша и с чем её едят страны посильнее и как на самом деле обстояли её дела в отношениях с СССР. Если что пропустил, дополните. Также в комментариях приветствуются разговоры про "проклятых коммуняк", так как оттуда всегда можно найти тему для очередного ликбеза


Спасибо за чтение!

Лига историков

13.5K постов50.1K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
27
Автор поста оценил этот комментарий
"...которые боролись не за независимость (её в принципе хватало), а против русских"
Что то мне до боли напоминает...
раскрыть ветку (32)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Когда читаешь историю стран-небратьев, там у каждого второго что-то до боли знакомое

Причем с древних времен

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему немцы так мало себе сферы влияния нарезали? Почему не по линии Керзона, а прям через Варшаву? Потом им пришлось отдавать Литву за это

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Там с секретными протоколами в плане географии всё очень неясно и как указывают знатоки - не особенно стыкуется.
Но ответить я пока не готов - всерьёз вопрос не изучал. Могу по рекомендации Вассермана посоветовать книгу Кунгурова про секретные протоколы - где он в том числе разбирает и географический вопрос.

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Так и я не готов читать книгу)

Почему раздел по этническим границам не провели, непонятно. Скорей всего война не планировалась.

Автор поста оценил этот комментарий

Или думали раздел пополам территории Польши так же пополам разделит ответственность и Франция с Англией не будут объявлять войну

Автор поста оценил этот комментарий

Если ещё одна тема для обсуждения. Как освобожусь, скорей всего вечером, то напишу

Автор поста оценил этот комментарий

Вот такая альтернатива. Более проницательное руководство Германии.

Немцы в 1940 понимают что воздушное наступление против Англии не приносит пользу, а эти самолёты нужны против СССР , как и дивизии в Африке больше нужны на Украине. И решают не лезть в Африку. Заодно пытаются привлечь Францию. Это меняет ход войны против СССР.  Самолётов у нацистов на несколько сотен больше. Что ускоряет наступление. Это позволит не затягивать сражение за Смоленск. Дивизии с Ленинграда не отправят обратно на Москву, пока северная столица не будет взята. Итого к концу года имеем: потеряна Москва и Ленинград. СССР побит, но готов драться. Начинается зимнее контрнаступление СССР. Германия объявляет войну США. И проводит экономику на тотальную войну.

В 42 году операция Блау, СССР теряет кавказ и Сталинград. Без нефти и надежды на победу подписывают новый Бресткий мир.  А в 43 году союзники высаживаются в Италии.Так то нацисты смогли бы отбиться, ведь восточного фронта нет. Как и в 44 году отбили бы высадку во Франции. Если конечно, союзники бы действовали по шаблону. Но у них не так много мест, куда можно с пользой ударить.

А в 45 году уже могут идти ядерные бомбардировки Берлина. Как дальше бы развивались события? Не стоит забывать, что Япония к этому времени в океане разгромлена. СССР точит зубы на реванш и возврат потерянных территорий.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
а эти самолёты нужны против СССР

    В Мае 1941 года практически всю бомбардировочную авиацию перебросили на восток. Оставшиеся бомбардировщики были нужны для ударов по промышленным объектам Британии.
    Кроме того не только немцы бомбили Британию, но и Англичане бомбили Германию, снятие лучших истребительных полков Люфтваффе с западного направления обернулось бы тотальными бомбардировками промышленных районов Германии.


И решают не лезть в Африку.

    В начале 1941 года Итальянские войска были полностью небоеспособны. Без Роммеля Итальянцы продолжат бегство отступление до Триполи.
     Благодаря отсутствию наступающих танков Роммеля, Англичане смогут заняться нормальной переброской сил в Грецию, и перебросят не 3 дивизии как в реальности, а значительно больше. И что самое главное наладят переброску боеприпасов и трофейного снаряжения из Египта и Ливии.
     Получив трофейное вооружение 100 тысячной итальянской группировки, у Греции есть высокий шанс продержаться значительно дольше. Соответственно и наступление на СССР начнется позже, в августе - сентябре.

В общем поверьте, для войны с СССР Гитлер абсолютно собрал все возможные войска, больше снимать было нечего.

Заодно пытаются привлечь Францию
Какой смысл в нелояльных плохо вооруженных дивизиях. Даже если бы Виши согласилось достаточного количества пулеметов, орудий и грузовиков необходимых для вооружения и снабжения Французских дивизий у Рейха просто не было.


потеряна Москва и Ленинград
Москва и Ленинград это крупные города.
Если бы вермахт взял в 41 Москву, она стала бы вторым Сталинградом

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Как сделать цитаты? Хочу тоже фрагменто ответить

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Выделяешь, появляется 4 кнопки. Цитата крайняя правая

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Через телефон не получается

Автор поста оценил этот комментарий

>В Мае 1941 года практически всю бомбардировочную авиацию перебросили на восток. Оставшиеся бомбардировщики были нужны для ударов по промышленным объектам Британии.

Ну да, согласен.


>Кроме того не только немцы бомбили Британию, но и Англичане бомбили Германию, снятие лучших истребительных полков Люфтваффе с западного направления обернулось бы тотальными бомбардировками промышленных районов Германии

Тоже верно). Только я предлагал не снимать авиацию и ПВО, что прикрывали западное направление в 41 году, а не устраивать бомбардировки Англии в 40ом, с целью принуждения ее к миру. К миру не принудили, а сотни самолётов и отличных пилотов потеряли.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

1598 самолетов, в том числе – более 800 истребителей.
Но далеко не все пилоты погибли. У немцев была отличная авиационно спасательная служба. 20 гидросамолетов искали летчиков.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно! И многие самолёты сбили на территории Англии. И если пилот выжил, то он в авиацию не вернётся. Он военнопленный. И все эти 1598 самолетов чуть ли не в два раза усилят ударную группу авиации против СССР, если не устраивать не нужную бойню, пытаясь склонить к миру Англию. Именно про это я и говорил.

Автор поста оценил этот комментарий

>В начале 1941 года Итальянские войска были полностью небоеспособны. Без Роммеля Итальянцы продолжат бегство отступление до Триполи.

Это их проблемы. Африка априори потеряна.

Если удастся подтянуть французов к оси, то Франко итальянцы продержатся в Африке до 42 года.

Пс. Хотя если итальянцы не полезут в Грецию, а все силы бросят против англичан в Египте, пытаясь забрать суэц, то появляются хорошие варианты. У англичан там сил было не так уж и много в начале 40ого года.


>Благодаря отсутствию наступающих танков Роммеля, Англичане смогут заняться нормальной переброской сил в Грецию, и перебросят не 3 дивизии как в реальности, а значительно больше. И что самое главное наладят переброску боеприпасов и трофейного снаряжения из Египта и Ливии.

Снабжение будет очень затруднено. И чем больше сил надо перебрасывать, тем больше нужно предварительные мероприятия и тем больше про это узнают немцы. И они без проблем сокрушат не 3 дивизии, а в два раза больше. Поэтому у меня большие сомнения что английское присутствие сильно изменится в Греции. К тому же в 40 году военное присутствие в реальной истории немецких войск в Африке было номинальным и никакого заметного влияния они там не оказывали. Основные действия они начали с 41 года. Так что ничего не изменится в Греции, если Германия не полезет в Африку.


>Получив трофейное вооружение 100 тысячной итальянской группировки, у Греции есть высокий шанс продержаться значительно дольше. Соответственно и наступление на СССР начнется позже, в августе - сентябре.

Нереально. Никто в здравом уме не начнет компанию против СССР перед осенним поводком и холодной зимой. Реакция на высадку англичан будет моментальная и их так же выкинут с Балкан.


>В общем поверьте, для войны с СССР Гитлер абсолютно собрал все возможные войска, больше снимать было нечего.

Тогда как вы объясните ещё несколько миллионов солдат, что призвали в 42-43 годах? Или частичную демобилизацию войск после французской компании?

К тому же мы уже выяснили что Германия могла не терять 1800 самолётов, а обрушить их (Вернее часть из них, так как потери всё равно были бы в авиации - только уже над германским небом, но не такие значительные) на СССР. Это куда ускорит завоевание превосходство в воздухе и наступление наземных частей.


>Какой смысл в нелояльных плохо вооруженных дивизиях.

Ха! Смысл огромный! После английского плевка на французов, когда первые разгромили флот последних, Виши были более чем недовольны бывшими союзниками. Так пусть и защищают свою территорию сами, а именно колонии в Африке. Никто не требует отправлять дивизии на восточный фронт против СССР. Пусть отвлекают Англию, тем более пока та сама не способна открыть второй фронт сама. Итальянцев без немцев в Африке быстро (в течении 41 года) сомнут, а французы помогут продержаться куда дольше. Как раз до 42-43 года, когда Германия расправится уже с нами.



>Даже если бы Виши согласилось достаточного количества пулеметов, орудий и грузовиков необходимых для вооружения и снабжения Французских дивизий у Рейха просто не было.

Хм. А куда делись пулеметы, орудия и прочая техника, что захватил Рейх у французов? Вернуть им обратно (ну то, что не так нужно на восточном фронте самим). И кто отнял оружие у французских частей в Африке?

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
которые боролись не за независимость (её в принципе хватало)
На чей взгляд независимости было достаточно? ТС, расскажи пожалуйста.
раскрыть ветку (12)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хотя бы на мой ;) В посте есть

В царской Польше был сейм, свое правительство, конституция и армия.

Сравним это с Познанью:


Поляки в Прусском Секторе были предметом обширной программы по германизации населения, начатой королём Фридрихом Великим для ассимиляции польского населения Пруссии через Культуркампф и Хакату. Для этого Фридрих Великий планировал поселить около 300,000 немцев-колонистов на данные территории с тем, чтобы облегчить германизацию

[...]

На польских землях в составе Пруссии проводилась интенсивная германизация, польские школы закрывались. В 1848 году Россия помогла Пруссии подавить Познанское восстание. В 1863 году обе державы заключили Альвенслебенскую конвенцию о помощи друг другу в борьбе с польским национальным движением.

раскрыть ветку (11)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. ты вправе распоряжаться, кому хватает независимости, а кому- нет? К чему этот выделенный текст, уже все понятно.

Вообще я в курсе про особый статус поляков и прочих Костюшко. Просто сразу не обратил внимание на эту фразу, а тут прям глаза аж резануло. Забавные все-таки эти имперские амбиции, что не говори- их в клетку сажаем и нормально, хватит, мол, с них. Потом удивляемся, что ж нас так не любят-то. А влияние сочувствующих красным там сильное было. Надо было Троцкому чуток дать развернуться.

раскрыть ветку (10)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Такова история. А 200 лет до этого не знали, как поляков из Москвы выгнать

А спустя 100 лет Польша даст по зубам РСФСР


Учитывая реалии того времени, я не приведу примеров кроме РИ, кто еще освобождал земли, а потом строил на них полноценные государства, связанные с метрополией честным словом. Так что мое мнение, хватало в Польше независимости

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Забавные все-таки эти имперские амбиции, что не говори- их в клетку сажаем и нормально, хватит, мол, с них
Прекрасно. Широчайшая автономия в составе - это (Велико)русская тюрьма народов. А экономические кандалы заставившие треть твоей страны интегрировать себя в хозяйские туалеты - это свобода в ЕС.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Наглядный пример такого мышления. Тебе не кажется, что им самим видней, где лучше, где нет? То же самое рабовладение, только в рамках стран. Нравится в ЕС, даже если в качестве чистильщика туалетов- их дело.

И зачем новый аккаунт завел, чтобы это сообщение написать?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая, что русские активно подавляли восстания в то время по всей Европе, вполне понятна эта борьба. Из-за этого кстати русским революционерам, Бакунину например, было сложно влиться в общеевропейское революционное движение, которое набирало обороты в середине 19 века. Того же Бакунина, например, называли шпионом. И уж если начал о Бакунине, то у него есть хорошее произведение под названием Исповедь, писалось оно для царских полицаев и собсна для самого царя. Но это не суть. А суть в том, что там очень занятно описываются межнациональные отношения революционных кругов. Например, немецких и славянских(чешских) революционеров. О поляках там тоже много чего рассказано, из чего можно сделать вывод, что поляки заботились лишь своей выгодой и мечтой о независимом царстве польском, а на остальных им было пох абсолютно. И негатив к русским, независимо от их воззрений, им был присущ. Советую почитать данное. И ТСу тоже.

Относительно поста, а точнее его концовки: и поляки и Союз в моем понимании ситуации не являются белыми и пушистыми, а совсем даже наоборот. И те и те имели претензии на территории западенщины. И разборки Польши и СССР, что во время Гражданской, что во время Второй мировой, как по мне, не являются чем-то обоснованным(детские разборки какие-то: это мое, это не твое; только в этих разборках люди погибали, что печально). Впрочем в то время такой дурью только ленивый не занимался, ровно как и нацизмом/фашизмом(от того и Нюрнбергский процесс был таким веселым, особенно когда Герингу слово давали, но это другая история) , от которого СССР уберегла идеология.

Короч все сложно. Придирки относительно истории имеются, но в целом норм.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Что за история про Геринга?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Что за бред про всю европу?
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку