158

Про распил Польши

Иногда добавляю посты в историческую часть Пикабу и обычно в комментариях встречаю адептов различных мифов о СССР, как и вполне вменяемых, просто неглубоко разбирающихся в теме, так и юных последователей небезызвестной Валерии Ильиничны (кстати, где она?). Разговоры в комментариях с одним приводит к повторению ситуации в следующем посте уже с другим, поэтому думаю целесообразно в рамках ликбеза рассмотреть различные ключевые моменты в виде постов


Сегодня тема - раздел Польши между СССР и нацистской Германией в 1939

Про распил Польши Польша, СССР, Германия, Вторая мировая война, Длиннопост

История государства


Чтобы не вдаваться в века и не расписывать сложные отношения с Речь Посполитой, начнем сразу с окончания Отечественной Войны. Царство Польское было присоединено к Российской Империи после 1815 года на Венском Конгрессе. Познань отошла Пруссии, Краков был объявлен свободным городом, хоть и попадал в сферу влияния Австрии. На Конгрессе были декларированы предоставления автономии всем частям бывшего Варшавского герцогства, однако фактически это выполнила только Россия. В царской Польше был сейм, свое правительство, конституция и армия.

Про распил Польши Польша, СССР, Германия, Вторая мировая война, Длиннопост

Либеральная политика русских царей 19 века в отношении европейской части РИ коснулась и Польши. К началу 20 века государство, связанное с РИ практически только унией, всё больше попадало в зависимость от своих сильных соседей - Германии и Австро-Венгрии, которые были заинтересованы в переманивании Польши на свою сторону. Немалую роль сыграло и то, что обе державы включали в себя бывшие польские земли и даже заманивали предложением объединения ("Make Poland Great Again"). Сами державы не испытывали больших проблем с польским вопросом - на польских территориях проводилась принудительная ассимиляция населения, из лояльных поляков образовывали тайные ячейки для создания дестабилизирующей обстановки и антигосударственных выступлений в Царстве Польском. Одним из таких агентов был Юзеф Пилсудский, будущий глава Второй Речи Посполитой. Этот момент важен - новое государство возглавили люди, которые боролись не за независимость (её в принципе хватало), а против русских


В ходе Первой Мировой войны Царство Польское было оккупировано немецкими и австро-венгерскими войсками, и в 1916 году в их совместном манифесте российской части Польши была дарована независимость. Временное Правительство в 1917 году поддержало независимость Польши и даже давало определенные гарантии под условие заключения с Польшей военного союза. После разгрома стран Тройственного союза и вывода немецких войск с оккупированных частей бывшей РИ, на громадных территориях Восточной Европы образовался политический вакуум, которым не преминуло воспользоваться молодое государство. Польское правительство во главе с маршалом Пилсудским решило восстановить в исторических границах Речь Посполитую 1772 года, с установлением контроля над Белоруссией, Украиной, Литвой и геополитическим доминированием в Восточной Европе

Про распил Польши Польша, СССР, Германия, Вторая мировая война, Длиннопост

8 декабря 1919 года в ноте министра иностранных дел лорда Керзона в качестве восточной границы Польши была установлена так называемая линия Керзона. Линия в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения. Несмотря на предупреждения, Польша оккупирует земли значительно за линией. Антанта в свою очередь не спешит выдвигать требования. В ходе разгоревшейся сначала освободительной советско-польской войны поляки потерпели несколько значительных поражений и уже Польша начала просить западные державы вмешаться. Нота Керзона была предложена МИД Великобритании к рассмотрению на заседании ЦК РКП(б), однако тут сыграло названное метко впоследствии Сталиным "Головокружение от успехов" - предложение было отвергнуто большинством голосов. В результате под Варшавой из-за ошибок маршала Тухачевского Красная Армия терпит сокрушительное поражение от практически разбитой Польши и в 1921 году был заключен позорный для молодого СССР Рижский мирный договор, в котором Польше отошли западные Украина и Беларусь.


Говоря про советско-польскую войну, нельзя не упомянуть такой важный штрих к портрету поляков, как судьба военнопленных после войны. Советские источники говорят о 200 тысячах красноармейцев, из которых 80 тысяч умерли в плену. Польские источники возражают, что пленных было всего 85 тысяч, из которых в плену погибло около 20. Для сравнения - РСФСР держал в плену около 41-42 тысячи поляков, из которых 35 тысяч вернулись в Польшу после войны, около 4 тысяч остались жить у нас, умерло в плену порядка 2 тысяч


На западной границе


Как один раз правильно заметили, легко храбриться на международной арене, когда живешь в послесталинском СССР. Но до Сталина было не всё так радужно - в 20 веке Российская Империя уже успела позорно продуть русско-японскую войну, в ходе Гражданской потерпеть достаточно чувствительных поражений от финнов (спасибо Карлу Густавовичу, который согласно нынешней парадигме так нас любил, что спать не мог) и даже полномасштабная советско-польская была нами проиграна. Во главе Польши стояли русофобы и Польша вполне однозначно воспринималась как откровенно враждебное государство. И, несколько перефразируя известную рекламу, ничего не изменилось, когда приходит он:

Про распил Польши Польша, СССР, Германия, Вторая мировая война, Длиннопост

Ситуация между Польшей и Германией напоминает классический сюжет из фильмов - два плохих парня спорит, кто из них главнее, в итоге дерутся и это на руку хорошему. Юное зарвавшееся государство пало жертвой своих амбиций. Давайте вспомним, как это было:

- Изначально дружественная нацистам Польша по духу и идеологии, к примеру, участвовала в дележе Чехословакии и оккупировала Тешинскую область (любопытный факт, что это произошло до оккупации Чехословакии Германией, но уже после гарантий неделимости новых границ Англией и Францией на Мюнхенском сговоре. По идее, Польше должны были объявить войну, но этого не сделали)

- После решения чешского вопроса Гитлер обратился с вполне обоснованными (для Гитлера) территориальными претензиями - вернуть прусский свободный город Данциг (находится в зоне влияния Польши) и дать коридор в Восточную Пруссию. В историографии часто преподносят это как ультиматум, но на самом деле для того времени это было нормальная практика - к примеру, у дружественной Румынии Гитлер отрезал Трансильванию, а уже после 41 года обещал вернуть с лихвой за счет очищенных от глупых туземцев восточных территорий. А Польша до 39 года вполне дружественная немцам страна

- Свободную восточноевропейскую сверхдержаву (ой, а что это всем напоминает?) не устраивала роль младшего брата, поэтому Польша ответила решительным отказом. Среди элиты государства бытует твердая уверенность, что если Германия посмеет пригрозить оружием, храбрые польские войска будут гнать её армию до Берлина


На восточной границе


СССР конца 30х - это уже сталинский СССР. Сама Польша для него уже не противник, однако в среде командования есть обоснованная уверенность в том, что Польша и Германия выступят единым фронтом. Оккупация Чехословакии едва не начала Вторую Мировую преждевременно - советское руководство настаивало на исполнении союзного договора даже против разрешения Польши использовать свою территорию для прохода войск, что означало было объявление войны, однако чешскому правительству не хватило политической воли (да и желания), а Чемберлен заявил, что соглашение о гарантии границ больше не действует (так как нет больше такого государства), значит, Германии объявлять войну незачем.


Заключение пакта Молотова-Риббентропа 23 августа 1939 изменило участь Польши. Напомним, вот выдержка из опубликованных сегодня секретных протоколов к пакту:

1) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Не будем касаться вопроса их реальности, просто рассмотрим написанное.


1. Сфера интересов - не все знают, что это такое, и почему-то трактуют как прямое присоединение. Но нет, сфера интересов это обычно слабые соседи, на которых более крупный влияет в экономическом и политическом плане. В данном договоре обсуждается, на какие страны будут влиять Германия или СССР, а на какие наоборот - не должны


2. Окончательно судьба Польского государства была выяснена через неделю - немецкие силы перешли границу и разбили польскую армию. Еще через две недели правительство бежало в Румынию и Польша прекратила существовать.


17 сентября, как только правительство Польши пересекло границу, Молотов опубликовал ноту, которая была разослана всем странам с дипотношениями с СССР и транслировалась по радио


Товарищи! Граждане и гражданки нашей великой страны!
События, вызванные польско-германской войной, показали внутреннюю несостоятельность и явную недееспособность польского государства. Польские правящие круги обанкротились. Все это произошло за самый короткий срок.
Прошло каких-нибудь две недели, а Польша уже потеряла все свои промышленные очаги, потеряла большую часть крупных городов и культурных центров. Нет больше и Варшавы как столицы польского государства. Никто не знает о местопребывании польского правительства. Население Польши брошено его незадачливыми руководителями на произвол судьбы. Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. В силу такого положения заключенные между Советским Союзом и Польшей договора прекратили своё действие.
В Польше создалось положение, требующее со стороны Советского правительства особой заботы в отношении безопасности своего государства. Польша стала удобным полем для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Советское правительство до последнего времени оставалось нейтральным. Но оно в силу указанных обстоятельств не может больше нейтрально относиться к создавшемуся положению.
[...]
Ввиду всего этого правительство СССР вручило сегодня утром ноту польскому послу в Москве, в которой заявило, что советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Советское правительство заявило также в этой ноте, что одновременно оно намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
[...]


Советские войска, не встречая большого сопротивления, заняли территории бывшей Польши, входившие в советскую сферу интересов. Важно уточнить несколько нюансов

1. Новая граница Украины и Беларуси (то есть, граница СССР) практически совпадала с предложенной Верховным Советом Антанты линией Керзона, которая устанавливала границы Беларуси и Украины

2. Занятые территории были оккупированы Польшей 20 лет назад в обход всех предупреждений и закреплены за ней из-за проигрыша РСФСР в войне. Считать их исконно польскими крайне сложно

3. Нота Молотова от 17 сентября 1939 недвусмысленно ссылается на выступление Чемберлена от 15 марта 1939 об аннулировании договоров с Чехословакией

4. Перед войной ввод войск на территории сфер интересов стал обычной практикой. Соревновались в этой дисциплине в основном Германия (операция "Везерюбунг") и Англия (операции "Вилка", "Валентина")


Ну вот так, несколько сумбурно и с большими сокращениями, изложил о том, что за зверь эта Польша и с чем её едят страны посильнее и как на самом деле обстояли её дела в отношениях с СССР. Если что пропустил, дополните. Также в комментариях приветствуются разговоры про "проклятых коммуняк", так как оттуда всегда можно найти тему для очередного ликбеза


Спасибо за чтение!

Найдены дубликаты

+4

Скажите пожалуйста, кто вы по образованию и у кого учились? ну если не секрет

раскрыть ветку 1
+4

Исторического образования нет от слова совсем. Историю почитываю в качестве хобби, чтобы скомпоновывать в голове цельную картину мира

+20
"...которые боролись не за независимость (её в принципе хватало), а против русских"
Что то мне до боли напоминает...
раскрыть ветку 17
+16

Когда читаешь историю стран-небратьев, там у каждого второго что-то до боли знакомое

Причем с древних времен

+4
которые боролись не за независимость (её в принципе хватало)
На чей взгляд независимости было достаточно? ТС, расскажи пожалуйста.
раскрыть ветку 12
-1

Ну хотя бы на мой ;) В посте есть

В царской Польше был сейм, свое правительство, конституция и армия.

Сравним это с Познанью:


Поляки в Прусском Секторе были предметом обширной программы по германизации населения, начатой королём Фридрихом Великим для ассимиляции польского населения Пруссии через Культуркампф и Хакату. Для этого Фридрих Великий планировал поселить около 300,000 немцев-колонистов на данные территории с тем, чтобы облегчить германизацию

[...]

На польских землях в составе Пруссии проводилась интенсивная германизация, польские школы закрывались. В 1848 году Россия помогла Пруссии подавить Познанское восстание. В 1863 году обе державы заключили Альвенслебенскую конвенцию о помощи друг другу в борьбе с польским национальным движением.

раскрыть ветку 11
-4

Учитывая, что русские активно подавляли восстания в то время по всей Европе, вполне понятна эта борьба. Из-за этого кстати русским революционерам, Бакунину например, было сложно влиться в общеевропейское революционное движение, которое набирало обороты в середине 19 века. Того же Бакунина, например, называли шпионом. И уж если начал о Бакунине, то у него есть хорошее произведение под названием Исповедь, писалось оно для царских полицаев и собсна для самого царя. Но это не суть. А суть в том, что там очень занятно описываются межнациональные отношения революционных кругов. Например, немецких и славянских(чешских) революционеров. О поляках там тоже много чего рассказано, из чего можно сделать вывод, что поляки заботились лишь своей выгодой и мечтой о независимом царстве польском, а на остальных им было пох абсолютно. И негатив к русским, независимо от их воззрений, им был присущ. Советую почитать данное. И ТСу тоже.

Относительно поста, а точнее его концовки: и поляки и Союз в моем понимании ситуации не являются белыми и пушистыми, а совсем даже наоборот. И те и те имели претензии на территории западенщины. И разборки Польши и СССР, что во время Гражданской, что во время Второй мировой, как по мне, не являются чем-то обоснованным(детские разборки какие-то: это мое, это не твое; только в этих разборках люди погибали, что печально). Впрочем в то время такой дурью только ленивый не занимался, ровно как и нацизмом/фашизмом(от того и Нюрнбергский процесс был таким веселым, особенно когда Герингу слово давали, но это другая история) , от которого СССР уберегла идеология.

Короч все сложно. Придирки относительно истории имеются, но в целом норм.

раскрыть ветку 2
0

Что за история про Геринга?

-3
Что за бред про всю европу?
+3

Спасибо за пост. А можно попросить запилить пост про жизнь Польши в 1939 - 1941годах? Про те части что под СССР и Германией. Какая жизнь была на этих территориях. Были ли репрессии, аресты...

раскрыть ветку 1
+5

Думаю написать пост-дополнение про взаимоотношения с Германией, постараюсь коснуться этой темы, но только с западной частью

+4
В результате под Варшавой из-за ошибок маршала Тухачевского Красная Армия терпит сокрушительное поражение от практически разбитой Польши и в 1921 году был заключен позорный для молодого СССР Рижский мирный договор, в котором Польше отошли западные Украина и Беларусь.


СССР в 21-м?
СССР был организован в 1922г.

раскрыть ветку 2
+10

Да, описка, конечно РСФСР
Но для молодого СССР Рижский договор всё-равно был позорный ;)

+1

Де юре

Де факто СССР появился когда в 1919 году усср и рсфср объединились.

+3
Почему-то либерашки незаслуженно обделяют вниманием оккупацию Союзом Ирана в 41-ом. Возможно, дело в том, что здесь "партнёром" выступила Британия.
раскрыть ветку 2
0
Точнее скажем так: этот вопрос - оккупация Ирана двумя армиями - вообще как-то технично обходят. А почему? Казалось бы, в этой оккупации участвовала старейшая демократия на свете, так в чем проблема?

И нету ответа, и не будет.

раскрыть ветку 1
0
Старейшая демократия? Британия? Не, ну мы даже не будем вспоминать Грецию, но мне очень интересен ход ваших мыслей, который привел к этому умозаключению. Серьезно, вы ведь дали такую яркую эмоциональную окраску этому факту, но такую бредовую.
+2
Это не ликбез с доказательствами, а субъективное мнение ТС, единственный аргумент, по сути: "я лично не считаю, что Польша была достаточно независимой, поэтому захватили и правильно сделали". Но это же субъективное мнение. Имейте его, бога ради, даже высказывайте, имеете полное право, только ликбезом это называть не надо. Союз между Германий и СССР вы так и вообще не опровергли, хотя, возможно, это и не было это вашей задачей.
раскрыть ветку 7
0

Хотите поспорить предметно - берите в руки учебник и говорите, что и как я рассказал неправильно. Про "союз" можно потом написать отдельный пост

раскрыть ветку 6
+2
Я спорю не с фактами, которые вы изложили верно, я спорю с вашим истолкованием, которое очень странно выглядит: вы сами видите белое и называете его черным. Из фактов следует, что Польша на момент раздела была независимым государством. Нравится вам это или нет, но это факт. Исконно русского населения на этих землях не было. Ещё при империи наблюдался некоторый уровень независимости. Так что объединение в единое государство было логичным. После поражения Польши СССР подсуетился и хватанул кусок чужой страны. Все это вы излагаете, а потом говорите примерно следующее: "мне не нравится, что Польша была независимой, и я не считаю ее такой уж независимой, поэтому считаю, что никакой аннексии не было". Как я уже говорил, считайте, бога ради, ваше субъективное мнение, имеете на него право. Только весь ваш пост - это не ликбез в таком случае, а изложение вашего личного мнения. Вот и всё.
раскрыть ветку 5
+1

Шикарный пост. Вот так и надо просвещать всяких безмозглых.

+1

Распил - это в тендерах на госзаказ, а тут, всё-таки, раздел.

раскрыть ветку 2
+5

Использовал орфографию замечательного комментария в начале поста

0

Раздел- это когда в 18 веке три раза делили- а здесь аннексия дружеская помощь рабочим Польши.

+1

Мне так нравится, как на карте написано Империум Российски))

раскрыть ветку 3
+1

ну империей мы стали еще при Иване Грозном =) Он назначил себя Царем- Цэзар- Цезарь - Император =)

+1

Мне еще нра, как поляки королевства зовут: Кролевства...

раскрыть ветку 1
+1
Что?
Иллюстрация к комментарию
0
Спасибо за пост.
-2
Про Новодворскую: В. И. умерла 12 июля 2014 года.
раскрыть ветку 10
+7
Это смешной мем. Пошел из анекдота про Брежнева, который пришел на поминки и во время тоста поинтересовался, а собственно где сам виновник торжества.
+3

Джабба Хат российской демократии и борец Сумо с путинским режимом скончалась 12.07.2014 не выдержав возрождения имперских амбиций Российского государства.

+2
Зато подросло поколение монархистов-ымперцев с тележкой французких булок, которые ее бремя пытаются нести, хоть и херовато.
раскрыть ветку 7
-3
А чем вам монархия то не нравится?
раскрыть ветку 6
-3
Так все же у вас выходит что когда Германия и Польша делят Чехословакию - Польша дружественная Германии страна, почти союзник. А когда Германия и СССР делят Польшу, это просто так получилось, все так делали и ничего не значит вообще, нельзя говорить что мы были почти союзниками.
Какое-то лицемерие как по мне.
раскрыть ветку 67
+5

Вся политика - лицемерие, в которой имеет значение только выгода твоей страны.


Помните знаменитое английское " У Британии нет постоянных союзников, у Британии есть постоянные интересы"?

+9

Ну так поляки с Гитлером буквально в десна захались до 38 года. В 34 году была подписана Декларацию о мирном разрешении споров и неприменении силы между Польшей и Германией, разрабатывались совместные планы нападения на СССР.

Но после того как Гитлер получил доступ к промышленности и ресурсам Чехословакии он понял что Польша ему собственно уже и не нужна как союзник.

раскрыть ветку 16
0

а вообще только мешает под рукой и мешает экспансии. всегда в цивилизации и Total War такое было.

раскрыть ветку 9
-4

А Сталин с Гитлером в десна не лобзались? В СССР обучались немецкие военные, например... Сотрудничество было во всех сферах. До 41 года в СССР считалось, что Германия дружественная страна. Нацисты в этом плане были куда практичней, это ты верно подметил, что с Польшей, что с СССР

раскрыть ветку 5
+14

Во-первых, Польша не потому друг и союзник, потому что делит Чехословакию, а по целой совокупности причин, главная из которых - она считает Германию другом и союзником

Во-вторых, Тешинская область - это спорная территория в составе другого государства, которую Польша отнимает силой. СССР в 39 году занимает оккупированные территории своих республик Беларуси и Украины в условиях вообще отсутствия власти на этих землях (можно кстати пилить целый дополнительный пост о падении польской государственности за неполные 2 недели, что отчасти являлось причиной такого позорного слива немцам и отлично иллюстрирует миф о возможности "победы вопреки")

раскрыть ветку 13
+14

>пост о падении польской государственности за неполные 2 недели


Пили!

раскрыть ветку 1
0

.....так и юных последователей небезызвестной Валерии Ильиничны (кстати, где она?      Отошла в мир иной

раскрыть ветку 1
-1

"Занятые территории были оккупированы Польшей 20 лет назад в обход всех предупреждений и закреплены за ней из-за проигрыша РСФСР в войне. Считать их исконно польскими крайне сложно"


а сколько советская власть владела этими территориями? все таки СССР не правопреемник РИ.

раскрыть ветку 5
-8
С точки зрения Польши это тоже спорные территории. У вас как разведчики и шпионы, у на с доблестные разведчики защищают Родину у них подлые шпионы гадят за деньги, хотя суть одна. Так и здесь Польша гнусно захватила чужие земли, а мы доблестно восстановили порядок на своих исконных территориях. Особенно забавно звучит то, что это про территории Белорусии и Украины, эти государства за пятнадцать лет до того выдумали, но у них есть оккупированные территории которые мы вернули.
раскрыть ветку 2
ещё комментарии
+1

До 41 про союзников говорить смысла почти не имело. Все друг-друга пытались обойти или что-то получить, или наоборот чего-то избежать. Куча эфемерных соглашений через которые с легкостью переступали как только это казалось выгодным. Союзниками там можно было назвать разве что Англию-Францию и Германию-Италию.

раскрыть ветку 2
+3

Страны Оси - нормальные союзники все были. Вроде единственный бросок через жопу, что приходит на память - это пакт Молотова-Риббентпропа, который, мягко говоря, сильно расстроил Японию

раскрыть ветку 1
+1
Дружественная по идеологии, разве нет? Так ведь и написано. Дружественность не из-за железа. Союз, как я понимаю, откусил кусок Польши да собственной безопасности. Ведь если не сделали бы этого, то немцы наверняка заняли бы всю Польшу.
Так что параллели, кмк, неуместны
раскрыть ветку 6
-2

В 41 эта безопасность боком вышла, когда Вермахт отправил в пешее отступление почти всю Красную армию. И произошло это не потому, что у СССР были "картонные" самолеты и танки(танки отнюдь небыли картонными, особенно в сравнении с моторизированными частями Вермахта) , а потому оборона на новой границе не была создана, просто не успели...+ логика тов. Сталина свое сыграла, когда ему разведчики и шпионы о скором нападении сообщают, а он пальцем о палец не ударил, чтобы как-то возможную оборону обеспечить. Зато после войны идола из него склепали. Заслуги Сталина в Великой отечественной принадлежат генералам, к которым он прислушивался,(в отличие от невротика Гитлера) ибо сам только поезда умел грабить

раскрыть ветку 5
-40
Все совкодрочеры лицемеры, это и так ясно, ненавидеть третий рейх и любить точно такой же СССР.
раскрыть ветку 24
+13
Иллюстрация к комментарию
-1

вам, батенька, электричеством лечиться пора.

-12
Ну я бы так не сказал про сходство рейха и ссср, но вот про лицемерие это точно. Ненавидеть Маннергейма как врага России, но забывать что независимость Финляндии как раз большевики устроили
раскрыть ветку 21
ещё комментарии
ещё комментарии
-4

Я так и не понял, что именно из заскриненного коммента автор пытается оспорить.

До 41 года у нас с фашисткой Германией действительно было торгово-промышленное сотрудничество такого масштаба, которого у нас, как мне кажется, до сих пор не случалось ни с кем.

Но мы осуждали фашистскую идеологию и невиданными темпами готовились к войне с ней. Так что да, учитывая политические договоренности мы были скорее союзниками, в каком-то смысле пособники становления фашистского государства, собственно как и вся остальная Европа, включая Польшу. Свою цену мы за это заплатили.


По поводу раздела Польши вообще не вижу повода для рефлексии. Это было откровенно враждебное государство и мы с ним поступили соответствующе.


Вот с финнами, как мне кажется, нехорошо получилось. Но история есть история, а нам не следует повторять ошибок.

раскрыть ветку 7
+2
Но мы осуждали фашистскую идеологию и невиданными темпами готовились к войне с ней. Так что да, учитывая политические договоренности мы были скорее союзниками, в каком-то смысле пособники становления фашистского государства

У меня голова заболела, пока пытался понять

-3

Лол. Нет. Вся Tвропа выкармливала Гитлера и 3-й Рейх, мы лишь использовали любые возможности что бы подготовиться к войне. Раз за разом кидая в пасть этого зверя все больше и больше людей и территорий. Как в принципе можно сравнивать хотя бы отдачу целого региона индустриальной промышленностью с постройками несколько авиабаз для обучения?

раскрыть ветку 5
-1

"Лишь"

С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0...

раскрыть ветку 4
-7

>в 20 веке Российская Империя уже успела позорно продуть русско-японскую войну

Когда поляк или украинец пишет исторический обзор про Российскую Империю -- получается смешно. Русофобия не просто лезет -- льётся тугой струёй.

раскрыть ветку 5
+5

Есть обоснованные возражения? Война была спровоцирована нами против более слабой страны, была проиграна, и проиграна достаточно позорно

раскрыть ветку 4
-2

Спровоцирована? Серьезно? Япония, значит, мирненько плющит Корею и Китай, а когда отвратительные корейцы рискуют заключать концессии на продажу леса с Россией, Японцы начинают негодовать, Россия идет на частичные уступки, и японцы, почуяв слабость, нападают на Порт-Артур?

Подробнее про провокации, пожалуйста.

раскрыть ветку 1
-5
Во-первых, кем "нами"? Вы же не русский, Вы украинец или поляк. Русский не будет говорить о своей стране так. Как и англичанин об Англии (позорную "атаку легкой кавалерии" англичане превратили в символ национальной гордости). Во-вторых, какие могут быть обоснованные возражения на военную пропаганду? "Позорно проиграли, "рус, бросай винтовку, в плену кормят". Знаете, что англичане сделали с лордом Гав-Гав? (Он же Уильям Брук Джойс.)
раскрыть ветку 1
ещё комментарии
-9

Мне вот что интересно: почему, допустим, 20 сентября стрельнули друг в друга польский и советский солдат, оба попали, оба погибли. Почему поляк стал жертвой ВМВ, а наш - нет?

раскрыть ветку 68
+16

Гитлер европейцам рассказывал в принципе то, что они всегда знали - что есть люди первого сорта, люди второго сорта и азиатожидобольшевики. Поэтому поляков в цивилизованных странах всё таки чуть больше жаль


Кстати, любопытный нюанс. В майн кампфе постоянно делался упор на азиатское происхождение русских, всячески обрисовывали их в виде грязных монголов. Нет ли тут какой-то связи с источником забавного мема про бронетанковых бурятов на Донбассе?

раскрыть ветку 17
+8
кастрюлеголовые картинку приняли за правду
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+2

Я не очень хорошо знаю "Майн Кампф", читал несколько лет назад, перечитывать как-то не хотелось. Кажется, что-то там было про азиатское происхождение, но не могли бы вы детально, со ссылками на источник ДОКАЗАТЬ, что "В майн кампфе постоянно делался упор на азиатское происхождение русских, всячески обрисовывали их в виде грязных монголов". Хотя бы больше двух раз (раз уж "постоянно"). Иначе я могу подумать, что вы всё выдумали, или вас кто-то обманул.

раскрыть ветку 12
0
Ну тут еще вопрос, кто кого учил. Геноцид, как ни крути, любимое развлечение европейской цивилизации. И англичан, и французов, и испанцев, и португальцев, и бельгийцев, и ... Думаю можно и дальше продолжить не сильно напрягаясь. На протяжении сотен лет выпиливались целые цивилизации. Сильно сомневаюсь, что их считали такими же людьми.
0
Вот потому то есть плачь о геноциде евреев, а геноцид славян вроде как и норма.
0

Наш стал потерей в операции под названием "Освободительный поход Красной Армии 1939 года"

раскрыть ветку 49
0

Это понятно. Не понятно - почему?

раскрыть ветку 48
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: