34

Про публичную кадастровую карту.

Вопрос к лиге юристов наверное. Возможно к лиге недвижимости. Открыл для себя публичную кадастровую карту. И не могу понять - там все вкривь и вкось. Участки не сходятся, между участками дыры. Иногда по 4 сотки. Открываю обычную гугл мэп измеряю линейкой. Получается что у человека площадь участка правильная. Но вот эти контуры все врут. Наслаиваются на дома и дороги. А главное ДЫРЫ между участками!

Про публичную кадастровую карту. Росреестр, Кадастр, Карта России, Недвижимость, Лига юристов

Сам вопрос - где найти хоть что-то точное? Есть какая-нибудь альтернатива этому дерьму?

Дубликаты не найдены

+8
По поводу дыр между участками : часто бывает так, что у собственника по документам 6 соток, а по факту он самовольно отгородил 8, при межевание инженер рисует все строго по документам (либо +10%).
По поводу смещения картинки : ну вот так уж сделали, видимо прямых рук не хватает, чтобы это поправить.
Если вы хотите проверить, соответствует ли забор и координаты границ - нанимайте инженера, который сделает вынос точек в натуру.
раскрыть ветку 8
+5
Там очень много тонкостей, вплоть до того, что если один участок меряла одна команда, а соседний - другая, то они могли в разные стороны вынести привязки и между участками получалась пустая полоса, которой на самом деле нет.
раскрыть ветку 1
+4
Точно, а если это все ещё и с разницей лет в 5-10 происходило, то такие косяки могут вылезти, огого
+1

А сколько это может стоить? И не поцапаюсь  с соседями зазря?

раскрыть ветку 5
+10
Поцапаешься, гарантированно.
раскрыть ветку 2
+1
Как к этому отнесутся соседи вам лучше знать, вы же с ними бок о бок живёте. Стоимость уточняйте у инженеров в своём регионе
+1

100% поцапаешься! На личном опыте говорю.

+5

Публичную карту наносят по прямым координатам со спутника, но по какой-то причине ( вероятнее из-за отображения в Гугл картах на различных высотах над уровнем моря) спутниковые снимки смещены на опреденную величину. По Нижнему Новгороду около 7ми метров к Северу.
Для получения точных границ надо получить выписку ЕГРН и затем вызвать инженера для вынесения точек " в натуру". Стоит от 1100 рублей за точку. Для прямоуголного участка достаточно 2 штуки по диагонали.
Как писали выше: участки в реальности часто больше чем по карте, т.к. имеет свойство человеческая жадность приклеить кусочек дороги или заднего участка )))

раскрыть ветку 5
0

Мой внутренний геометр утверждает, что двух точек по диагонали для прямоугольного участка недостаточно. Потребуется еще и азимут хотя бы одной одной сторон.

раскрыть ветку 4
0

Две точки позволят понять где начало участка и конец. В любом случае они либо повторят контур заборов, либо "вылезут" за границы и станет понятно что делать дальше.
Судится и кричать или оставить все в покое

раскрыть ветку 3
+9

Публичная кадастровая карта - это ресурс справочный. Если вам нужна актуальная информация - запрашивайте выписки из ЕГРН. Но и там технические ошибки вполне вероятны. И чем вас смущают промежутки между участками? Никто не обязывает  иметь общие границы у участков.

раскрыть ветку 19
+4

Заказал выписку, но и там ничего не понятно. Схемы интересующего участка нет. Вот например допустим я собственник участка 98 на данной схеме. Как понять могу ли я расширить свой участок до участка 208? И как вообще понять что у меня забор на месте стоит?

раскрыть ветку 18
+7

Вызвать инженеров земельного комитета для сверки данных.

+3

Между 208 и 98 дыр нет. Там участок большой площади и у него есть собственник. Это может быть и частное лицо и государство. Надо ткнуть мышкой и посмотреть какой там номер. Потом подать запрос на номер, получить выписку и узнать кто собственник. Далее обратиться к собственнику с вопросом о выкупе или аренде.


А просто подвинуть забор - это захват чужой собственности.


Вообще нет ничейной земли. У каждого клочка есть хозяин.


Если есть сложности с определением номера интересующего участка, то напишите мне ваш полный кадастровый номер и я напишу вам кадастровый номер интересующего участка.

раскрыть ветку 10
+1

https://pikabu.ru/story/zabor__osnova_dobrososedskikh_otnosh... Надеюсь, немного поможет вам прояснить ситуацию. Если останутся вопросы, я могу на них ответить.

раскрыть ветку 3
0

Дружище, как я тебя понимаю, купил участок, смотрел на карте, всё зашибись. построил дом, зарегил, теперь на карте есть дом, а участка нет бля. Куда дели, непонятно

раскрыть ветку 1
+16

А вы геодезистов поздравили с их профессиональным праздником, а?

Вот и не жалуйтесь теперь)

раскрыть ветку 2
0

Я Слоупок. ) Поздравляю!

0

С праздником всех причастных!

+3

Плюнул на все. Решил продать этот участок и купить себе другой. Побольше.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
+1
Самый правильный подход.
раскрыть ветку 1
0

И с соседями ругаться не придеться

+3

У меня участок ЛПХ. Очень тесный. Есть возможность прирезать себе пару соток. Или нет. Уже не понимаю. Помнится мне раньше показывали карту, где красным была обведена пристроенная часть дома. Очень точная.

раскрыть ветку 7
+3
Опять же, нанимаете инженера, он изготавливает вам схему расположения участков на кадастровом плане, вы эту схему подаете в мфц вместе с заявлением на перераспределение перераспределение земель и ждёте ответ. Если ответ положительный идёте с ним все к тому же инженеру для изготовления межевого плана на перераспределение.
раскрыть ветку 6
0

Но я же не могу инженера к соседу отправить через забор?

раскрыть ветку 5
+4

Постою, послушаю.

раскрыть ветку 3
+3

тоже интересно

раскрыть ветку 2
+2

За Вами буду

раскрыть ветку 1
+2

Что поставили до 2010 года возможно было наложение участков, так как землемерных контор куча и каждый ставил по своим измерениям на кадастр. После 2010 года внедрили другую программу, которая не даёт поставить на кадастр если есть наложение участков. Поэтому в кадастре бардак ужасный, наложения куча и неверные координаты. Если  ваш участок имеет наложение координат, то по факту вы должны договориться с собственником того участка который накладывается на ваш и оплатить измерение вашего участка и повторное измерение и постановку другого участка. Или требовать от бракоделов-землемеров исправление неверных координат. Но найти бракоделов и заставить их бесплатно переделать довольно муторно и тяжело.

+2

В нашем СНТ (МО, Клинский район) еще хуже бардак в кадастре. Выход - скидываться и нанимать кадастровых инженеров (именно одну фирму) которые "поставят" все на место включая места общего пользования (дороги, мусорные площадки и т.д.) с соответствующими согласованиями между собственниками.

+2

У нас по карте участок расположен примерно за 7 км. от его фактического нахождения..так что эти миллиметры-ерунда

+3

там все вкривь и вкось

А с чего всё должно быть чётко и понятно?

Подозреваю что уровень мотивации нашей бюрократии делать качественно свою работу находится примерно на уровне социальной ответственности проституток, не в обиду представительниц древней профессии.

Одни это объясняют - мол за такую зп сами корячьтесь, другие - у меня обед и вообще я поболтать больше люблю, а сюда не работать пришёл.

раскрыть ветку 6
+5
Судя по тому, как всё проходило, предсказываю, что через несколько лет всех опять обяжут за свой счёт перемерять всё, но уже в другой реестр, более лучший.
раскрыть ветку 3
+4
Ага, ещё заставят делать планы строений в 3д в обязательном порядке
раскрыть ветку 2
+1

Вы как бы вообще не везжаете в мотивации и задачи чиновников.

Если они сразу все сделают качественно, чем будут заниматься их дети и внуки?

раскрыть ветку 1
0

Еслиб они делали свою работу на совесть, то их внуки бы составляли кадастровые карты Марса.

+1
А еще там можно слой со спутниковым снимком подключить. Правда он редко когда садится хорошо) а еще можно свой участок найти в правилах землепользования и застройки вашего города. Может соседний участок уже в другой зоне расположен.
ой, а еще можно подключить ограничения-зоуит. Это вообще веселуха. Может по соседнему участку газ какой идет или ЛЭП
раскрыть ветку 2
0

"А вот отсюда по подробнее..."© Спутник подключать я уже научился, он съезжает ровно на 12 метров. А что за правила землепользования и где его искать? И второе зоуит?

раскрыть ветку 1
+1
Зоны с особыми условиями использования. Это ограничения всякие от ветки газа, ЛЭП, каких нибудь предприятий. Они так же могут быть поставлены на кадастровый учет.
правила землепользования и застройки диктуют вам а точнее вашему участку как его можно пользовать и застраивать. Именно от туда берется вид земель под индивидуальное строительство либо с.х использование.
правила эти берутся с сайта администрации в разделе градостроительства. Там же интересно посмотреть и генеральный план города. А то вдруг через 30 лет рядом будет атомный реактор а ваши участки-лесом) шучу конечно, но это одни из основных документов, которые должны вас интересовать, как латифундиста
+1

на публичке может быть смещение, это допустимо.

пустые дыры - это может быть дорога, проезд, неучтенный участок

раскрыть ветку 1
0

Вот последнее меня и интересовало. У меня участок узкий, хотел полосу расширить.

+1

Разбивали участок новый в чистом поле. Через неделю пришли соседний разбивать, а предыдущий вырос в сторону соседнего метров на десять. Подходим к хозяивам мол как так то? Они в отказ, мол нам геодезисты настоящие разбивали а не проходимцы типа вас, валите мол отсюда ато милицию вызовем, а вообще знаешь кто мой муж и т.д  Так мы ж говорю и есть те настоящие, а вона колышки торчат что мы забили вам неделю назад. Участок так мы и не разбили. оставили добрых будущих соседей самих разбираться.

Времена тогда были дикие, случаев интересных много.

0

У нас председатель СНТ просто протащил через собрание садоводов решение о тотальном межевании всего садоводства вообще.

Ну а потом кто захотел оставить про свое имущество в Росреестре актуальную информацию - за деньги (сравнительно небольшие) получали комплект документации на свой участок и шли сдавать документы.

0
По данному факту Дамы и Господа могу отметить следующее:
1. Этапы кадастрирования и постановки на учет ЗУ имеют много временных ньансов, вплодь до следующих факторов:
несовпадение опорных точек межевой сети, изменение системы координат с 2002 до н.в. Новый Зем кодекс и Закон о Кадастре на моей памяти менялись около 5 раз, в связи с чем менялись и системы координат и отрисовка Дежурных Кадастровых Карт (Далее - ДКК). В связи с этим предполагаем несколько вариантов:
1. Ошибка КИ (кад.инж) более 70%
2. Изменение исходной сети привязки (20%)
3. Банально при формировании и вынесения объектов в натуру в ДКК ошибка пересчета (10%)
Исправляется получением КПТ (кадастровый план территории) и направлением заинтересованным лицом посредством кад. инж. заявлением об исправлении кад. ошибки. Вероятность рассмотрения положняком 1%!
0

подпишусь тут, может кто дельный совет даст... та же проблема.

0

Точки попробуйте все-таки заказать вынести на местности... Первый шаг, так сказать

0

А не зашел на офф сайт росреестра и там все есть. И линейка и даже площадь

0

Блин вот почему на самой публичной карте нет такого инструмента как линейка(. Участок соседа перемерил. По яндекс картам и моему расчету у него 670 кв.м. А по паспотру 610. Думаю у него все норм. А у других 2х соседей получается аж 700 кв метров самозахват. Есть алгоритм как купить такой участок? Там будет аукцион или типа того? Или можно по тихому арендовать, а потом выкупить?

раскрыть ветку 4
+3
Есть там линейка
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
0

Да нашел. Спасибо. Просто сидел на каком-то левом оказывается сайте который начинается на 555

0

Почему нет?Слева вверху-измерения,-"измерить площадь","измерить расстояние".

раскрыть ветку 1
0

Нашел-нашел. Спасибо. Когда на офсайт росреестра зашел функционал резко увеличился.

0

Есть такая тема, да

Но лучше проверить в кадастровой палате, вызывать инженеров. Т.к. у тети и дяди мужа намерили так, что их участок заехал на участок соседа, а соседский - на общую дорогу. Тоже подумали, что просто так отображается, ан нет. Таки занесли криво. Выяснилось, когда третий сосед начал замеряться, и понял, что оба соседа на половину на его участке. 2 (!!!) года судились (ибо исправление только через суд), после этого заново приехали инженеры, заново троих их отмерили - вроде все ок! Но не так все просто. :) Начал четвертый сосед мерять участок и вносить координаты - и выяснил, что на одни участок он на 3 сотки залезает, а два других - к нему залезают по координатам на 3 и 5 соток. Сейчас опять судятся...

Посмотрев на них мы мерялись в один день всеми соседями, и у нас на карте все тик в тик.

0

все просто, это ж хлеб кадастрового инженера. будь все точно, акт выноса и заключение кадастрового инженера отсутсвовало б как класс

Похожие посты
66

Пикабу помоги!

Дорогие жители планеты Пикабу! Прошу помощи! Решили с мужем купить квартиру в строящемся доме в ипотеку, будь она не ладна, но по другому не получается. И застройщик хочет от мужа вот такую доверенность. Я не юрист, читаю вроде буквы русские, а понимание, как на китайском. Пошли к нотариусу, прошу её разъяснить, на какие действия данная доверенность распространяется. Спросила должен ли там быть указан адрес, покупки, но она, к сожалению, сказала только, что может это напечатать и заверить. Мы живём в маленьком городе и тут юриста проблема найти. Пожалуйста, помогите, очень страшно влезать в кабалу, где призом окажется только долг банку.

Пикабу помоги! Недвижимость, Помощь, Без рейтинга, Лига юристов, Ипотека
2731

Никогда такого не было.Росреестр засекретил недвижимость генпрокурора Игоря Краснова

Росреестр засекретил сведения о собственниках недвижимости, владельцем которой ранее числился генпрокурор России Игорь Краснов, занявший этот пост в январе. Об изменениях в данных Росреестра пишут "Открытые медиа".


Как пишет издание, речь идет о квартире в элитном жилом комплексе "Белый лебедь", расположенном прямо на территории Центральной клинической больницы управления делами президента на Мичуринском проспекте. Площадь квартиры составляет чуть больше 124 квадратных метров, и Краснов указывает ее в своей декларации с 2017 года. До середины 2018 года эта квартира принадлежала управлению делами президента, а затем собственниками жилья стали Игорь Краснову и его несовершеннолетняя дочь (их имена еще значились в выписках на квартиру, полученных в конце января). В свежих выписках, полученных журналистами, указано, что обе доли в квартире принадлежат "Российской Федерации".


Стоимость квартиры генпрокурора составляет примерно 58,8 млн рублей. При этом с 2012 по 2018 годы Краснов и его супруга заработали около 9 млн рублей.


Как напомним заместитель гендиректора "Трансперенси Интернешнл - Россия" Илья Шуманов, с 2017 года закон "О государственной охране" позволяет высокопоставленным чиновникам скрывать информацию о себе и о членах своих семей. "Чиновник получает должность, статус человека под госохраной и вместе с этим "приобретенный информационный иммунитет" - возможность скрывать сведения о своих активах из публичных реестров", - сказал Шуманов. Соответствующие поправки в закон Госдума приняла после того, как Верховный суд разрешил Росреестру засекречивать сведения о владельцах недвижимости.


В декларации Краснова также указано, что с 2018 года он арендует загородный дом площадью около 213 квадратных метров. Речь идет о коттедже, расположенном в дачном поселке "Жуковка-1". По данным Росреестра дом принадлежит оздоровительному комплексу "Рублево-Успенский", записанному на управделами президента. При этом дома в поселке сдают как управделами президента, так и сторонние риэлторы. Аренда коттеджа Краснова, по данным ЦИАН, составляет примерно 200 тыс. рублей в месяц.


Отметим, что "Российская Федерация" числится собственником элитной недвижимости многих известных лиц, включая главу "Роснефти" Игоря Сечина и замглавы Минобороны Руслана Цаликова. Кроме того, в 2016 году в выписках на недвижимость, которая принадлежит сыновьям бывшего генерального прокурора России Юрия Чайки их имена были заменены на ЛСДУ3 и ЙФЯУ9, а затем из выписок и вовсе исчезли имена владельцев недвижимости. Наконец, "Российской Федерации" принадлежит недвижимость семьи премьер-министра Михаила Мишустина.


http://classic.newsru.com/russia/22jan2020/krasnov.html

https://openmedia.io/investigation/rosreestr-zasekretil-nedv...

https://realty.newsru.com/article/09jun2016/kod_chaika

https://realty.newsru.com/article/25aug2016/rosreestr_4aiki

http://classic.newsru.com/realty/23jan2020/stenina.html

160

Продолжение поста «Как отжать 5 гектаров среди поселка» 

После публикования предыдущего поста было оформлено электронное обращение в прокуратуру. В связи с пандемией рассчитывать на быстрый ответ я не стал. Но бюрократические шестеренки закрутились. За месяц пришло уже около 4 ответов на электронку и 1 письмо принесли почтой.

Самое интересное от Министерства Имущественных Отношений Иркутской Области

Продолжение поста «Как отжать 5 гектаров среди поселка» Земля, Кадастр, Росреестр, Иркутск, Ответ на пост, Длиннопост

Внимание, вопрос знатокам. А разве может земля так делиться, это даже не два соседних муниципальных образования.

Продолжение поста «Как отжать 5 гектаров среди поселка» Земля, Кадастр, Росреестр, Иркутск, Ответ на пост, Длиннопост

Ниже будет официальный ответ Марковского МО.

Продолжение поста «Как отжать 5 гектаров среди поселка» Земля, Кадастр, Росреестр, Иркутск, Ответ на пост, Длиннопост

Вчера пришел ответ из Росреестра, типа мы только регистрируем.  Можем зарегистрировать и по открытке.

Продолжение поста «Как отжать 5 гектаров среди поселка» Земля, Кадастр, Росреестр, Иркутск, Ответ на пост, Длиннопост
Продолжение поста «Как отжать 5 гектаров среди поселка» Земля, Кадастр, Росреестр, Иркутск, Ответ на пост, Длиннопост

Вчера уже часть участка (несколько соток) купила приятная молодая семья. Они сказали, что участок им продал один из застройщиков города. Пока названия публиковать не буду.

Почему я сюда пишу? Я до мозга костей айтишник, умные формулировки приводят меня в ступор. Да и ситуация совсем не понятна. Что можно делать в дальнейшем? Как такое могло произойти? Что может из этого выйти?

Показать полностью 3
726

Как купить квартиру. Росреестр, расписки, маткапитал и подводные камни сделок с недвижимостью

Покупка квартиры, дома или участка дело ответственное, у многих это событие происходит один или два раза в жизни и сопровождается душевными волнениями и стрессом. Впрочем, при  отсутствии опыта страх потерять нажитое непосильным трудом характерен для любого здравомыслящего человека. При сделках с недвижимостью оказывают помощь многочисленные риелторы, посредники и т. д. Правда, с приходом цифровизации, их роль  в части поиска квартиры становится все менее значимым. Сейчас любой человек может зайти на сайты поиска квартир (Яндекс, ЦИАН, BN и подобные) и самостоятельно найти квартиру по любым параметрам.  С проверкой чистоты и оформлением сложнее. Агенту как профессионалу это сделать проще, хотя инструменты, которыми он пользуется, как правило, общедоступны и ими могут пользоваться их клиенты, просто многие его клиенты об этом не догадываются. Кто на что учился. В целом, ничего не имею против представителей этой уважаемой профессии - привлечение покупателем риелтора говорит о его должной осмотрительности, тем более, что этот человек знает об этом больше покупателя, правда, как показывает личный опыт, я бы рекомендовал  контролировать сделку со своей стороны, чтобы не пришлось расплачиваться за оплошность агента.
И вот найдена квартира/дом мечты (или квартиру, на которую Вам хватило денег). Продавец Вам показывает документы, говорит Вам, что все чисто, что агент уже проверил квартиру, показывает красивое свидетельство о праве собственности, договор купли-продажи, по которому он купил квартиру, какие-то нотариальные документы и все готово к сделке.

Увы, оснований верить ему у вас нет - вы этого человека и агента, возможно, видите в первый-второй раз в жизни.


Что же делать?


Собираем сведения. Фотографируем или переписываем сведения из свидетельства/выписки из ЕГРН, ФИО продавца, дату рождения и серию и номер паспорта, дату выдачи паспорта, фото страницы с семейным положением в паспорте продавца, а также делаем договора по которой продавец купил квартиру, фото страницы со штампом и доказательства, что продавец квартиру оплатил в полном объеме (расписка предыдущего собственника и/или платежное поручение), а также формы 9 и формы 12.

Проверка квартиры и продавца

1. Заходим на сайт Кадастровой палаты Росреестра https://spv.kadastr.ru/ (нужна учетная запись на Госуслугах) или через сервис запросов к ФГИС ЕГРН на сайте Росреестра https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_present/ir_egrn  (здесь сложнее - нужно сначала получить код доступа в личном кабинете Росреестра) указываем адрес выбранной квартиры/дома/участка и заказываем по ней две выписки: «Выписку об основных сведениях об объекте недвижимости» и «Выписку о переходе прав на объект недвижимости».
Оплачиваем картой услугу (300 руб. за выписку через кадастр или 400 руб. за пакет из 100 выписок через ФГИС ЕГРН) и через пару минут-час получаем 2 выписки. Оба ресурса на выходных любят уходить на профилактику, поэтому запросы лучше не откладывать и делать их заранее на буднях. Также в интернете множество лиц, которые оказывают услуги по предоставлению подобных выписок с более удобоваримым интерфейсом, поэтому чем именно пользоваться - решайте сами.
Выписки приходят в форме архива, внутри которого есть файл XML (сама выписка) и файл SIG (электронная подпись Росреестра).
Выписку - файл XML можно открыть либо в Internet Explorer либо в на сайте Росреестра по ссылке: https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib_portal_services/cc_vizualisation . Наглядная инструкция со "скриншотами" как пользоваться этой ссылкой и открывать такие файлы можно почитать здесь https://rosreestr.ru/site/fiz/info/proverka-elektronnogo-dokumenta/

2. Далее читаем полученную «Выписку об основных сведениях об объекте недвижимости».
Как купить квартиру. Росреестр, расписки, маткапитал и подводные камни сделок с недвижимостью Росреестр, Договор, Нотариус, Право, Расписка, Материнский капитал, Недвижимость, Налоговый вычет, Длиннопост

2.1. Проверяем, чтобы ФИО собственника(графа «Правообладатель») совпадало с ФИО продавца, в выписке отсутствовали обременения в виде ипотеки, арестов и иных ограничений - в строке «Ограничения прав и обременения объекта недвижимости» должно быть указано «не зарегистрировано».
2.2. Проверяем дату регистрации права собственности в строке «Вид, номер и дата государственной регистрации права». Дата и номер регистрации права должны совпадать с датой и номером на штампе регистрации на договоре собственника.
2.3. Проверяем необходимость получения нотариального разрешения супруга собственника (в т. ч. бывшего супруга) на продажу квартиры). Такое согласие не требуется если:
2.3.1. квартира получена продавцом безвозмездно в дар, в порядке приватизации, в порядке наследования,
2.3.2. по договору ренты(пожизненное содержание с иждивением)
2.3.3. если квартира приобретена не в период брака
2.3.4. если квартира приобретена в период брака, но в этот период действовал брачный договор в котором написано, что все имущество оформленное в собственность супруга поступает в его частную собственность.
Во всех остальных случаях нужно нотариальное согласие супруга, с которым продавец на момент регистрации своего права состоял в браке. Дело в том, что в случае если продавец купил квартиру, находясь в браке и у продавца нет брачного договора – то продавец, даже если указан в качестве единственного собственника юридически не является 100% собственником. На юридическом языке это означает быть "титульным" владельцем. Квартира ему принадлежит только на 50% (как и любое имущество приобретенное в период брака - по общему правилу) и для законной продажи квартиры нужно получить нотариальное согласие супруга. Логика в этом следующая – в период брака при отсутствии брачного договора все приобретаемое имущество, включая зарплату каждого из супругов поступает в общую собственность обоих супругов и если супруги в период брака что-то покупают, предполагается, что они это что-то купили за счет общих денег, а значит и имущество признается общим и неважно на кого оно записано. Если же супруг получил имущество безвозмездно - то общие финансы не страдают и имущество является собственностью одаряемого супруга.

Интересным моментом являются случаи, когда супруги не имеющие брачного договора покупают имущество в период брака и оформляют его при покупке на доли(каждому по 1/2). Мероприятие это представляется бессмысленным, поскольку доля каждого супруга не является его личной долей и половина каждой доли все рано другому супругу и при покупке квартиры следует получать нотариальное согласие от каждого супруга.
2.4. Далее проверяем, оплачена ли квартира продавцом(если квартиру продавец купил, а не получил в наследство и т. п.) – Вам должны предъявить расписку предыдущего собственника или платежное поручение о получении предыдущим собственником суммы, указанной в договоре купли-продажи квартиры. В противном случае есть риск того, что квартира не оплачена и предыдущий собственник может потребовать расторжения договора купли-продажи с продавцом и потребовать изъять у Вас квартиру.

Чтобы узнать историю всех собственников квартиры открывайте «Выписку о переходе прав на объект недвижимости». В ней видно сколько было у квартиры собственников и на основании какого договора каждый из них получал право собственности на нее. Данные из этой выписки сравните с данными в договоре, который Вам покажет продавец (наименование договора, дата, ФИО предыдущего собственника).
Как купить квартиру. Росреестр, расписки, маткапитал и подводные камни сделок с недвижимостью Росреестр, Договор, Нотариус, Право, Расписка, Материнский капитал, Недвижимость, Налоговый вычет, Длиннопост

В  этой выписке, например, видно, что первоначальным собственников участка с 14.02.2017 г. было ООО "Воронцовский фонд", который продал участок 20.03.2017 года ЗАО "ТД ЭДМ", который на сегодня является собственником.

Следует помнить, что нужно быть особенно осторожными с объектами, в которых в цепочке собственников было юридическое лицо  - в случае если юридическое лицо вдруг начнет банкротиться - сделки по продаже имущества могут быть оспорены и признаны недействительными в судебном порядке - и это имущество будет возвращено в конкурсную массу, а покупатель лишится квартиры. Проверить наличие такого риска, к сожалению, практически невозможно.
Обратите внимание, что если продавцу принадлежит и участок и здание, то и продавать нужно оба объекта (здание+участок). Отдельно здание без земли можно продавать только в случае если у продавца нет права собственности на землю. А вот землю без зданий на ней продать невозможно.
3. Проверяем прописанных по форме 9. Подготовленная к продаже квартира не должна иметь никаких зарегистрированных(прописанных в ней лиц). Но если в форме 9 вы увидели собственника и членов его семьи – это не должно быть стоп-фактором, т. к. по закону(Жилищному кодексу) при переходе права собственности все члены семьи бывшего собственника утрачивают право пользования утрачивают право на проживание с квартиры и их можно выселить по решению суда.
В отношении приватизированных квартир должно насторожить наличие прописанных лиц, не являющихся членами семьи собственника. В силу того же Жилищного кодекса если в момент приватизации зарегистрированное в квартире лицо отказалось от своего права на приватизацию – при продаже квартиры выселить его нельзя. Такую гарантию ему предоставило государство в обмен на отказ от приватизации

4. Паспорт продавца проверяем на действительность.

На сайте МВД есть сервис «Проверка по списку недействительных российских паспортов» http://сервисы.гувм.мвд.рф/info-service.htm?sid=2000 и многие пользуются им для целей проверки паспорта.
Но есть одна тонкость – МВД не предоставляет возможность проверить паспорт на действительность, по этому сервису можно лишь найти – является ли паспорт недействительным(истек срок, украден, утерян) т. е. по этому сервису нельзя проверить, что паспорт действительно выдавался.
Если проверить паспорт, серия и номер, которого не входит в этот список - проверка МВД не покажет, что этот паспорт входит в список недействительных, просто потому, что он никогда не выдавался и соответственно не может попасть в список недействительных. Можете для примера ввести номер наугад и получить вот такой результат. Например, паспорт с серией и номером 0000 000000 сайт МВД нисколько не смутил.
Как купить квартиру. Росреестр, расписки, маткапитал и подводные камни сделок с недвижимостью Росреестр, Договор, Нотариус, Право, Расписка, Материнский капитал, Недвижимость, Налоговый вычет, Длиннопост

Ранее, до объединения УФМС и МВД на сайте УФМС была информация о том, является ли паспорт действительным или нет. После перехода УФМС «под крыло» МВД эту возможность убрали.
Но как же проверить паспорт на действительность
Это можно сделать опосредованно на сайте налоговой в разделе узнай ИНН: https://service.nalog.ru/static/personal-data.html?svc=inn&from=%2Finn.do
Алгоритм проверки – вводим данные паспорта (ФИО, дата рождения и серия и номер паспорта, если сайт ФНС покажет ИНН – значит паспорт действительный.
Если срок действия паспорта истек или паспорт не выдавался вовсе - сайт ФНС не покажет ИНН.

Сделка.

Прежде чем, направиться в МФЦ нужно составить договор купли-продажи. Если вы обратились к нотариусу – то текст в этом случае составит нотариус. При этом, во всех случаях Вам нужно проверить в договоре условия о том, что именно приобретается (объект описывается так как он указан в выписке - вид, площадь, этаж, адрес, кадастровый номер), цена договора, порядок расчетов. Все должно соответствовать договоренностям. Отдельно, для покупателя при отсутствии указания в договоре, что деньги получены до подписания договора – важно наличие фразы о том, что «до момента полной оплаты квартира/дом/участок не признается находящимся в залоге у продавца». Это условие необходимо, чтобы Росреестр не наложил на объект автоматический залог(ипотека в силу закона), в случае в договоре не указано, что деньги продавец получил и если расчет по сделке производится после подписания договора.
Способы расчета могут быть разнообразными – от передачи денег в момент подачи документов в МФЦ, до аккредитива. Широко распространен расчет наличными через ячейки. Выглядит процедура так - стороны перед подписанием договора направляются в расчетный центр, подписывают соглашение о порядке доступа в ячейку, пересчитывают в присутствии друг друга деньги, продавец пишет расписку о получении денег(обязательно в присутствии покупателя, чтобы он видел чьей рукой она пишется и подписывается) и закладывают по конвертам/пакетам деньги и расписки, а затем отправляются подписывать договор и подавать его в МФЦ или идут к нотариусу. Здесь важно определить по каким документам стороны получат свои конверты, чтобы не вписать заранее невыполнимые условия. Например, не стоит вписывать акт приёма передачи квартиры и любой другой документ, который составляется сторонами после подачи документов в Росреестр.
Расчеты аккредитивом тоже практикуются – это когда покупатель отправляется в банк, открывает счет и зачисляет на счет сумму покупки. Затем поручает банку списать деньги с помощью аккредитива на счет продавца, при условии, что продавец покажет выписку на квартиру, в котором будет указано, что собственником квартиры стал покупатель. С момента принятия аккредитива на срок аккредитива покупатель утрачивает возможность распоряжаться деньгами. Банк направляет продавцу уведомление, что на его имя поступила денежная сумма и чтобы ее забрать, продавцу нужно показать документы о собственности покупателя. Если в течение срока действия аккредитива продавец не представит в банк документы о продаже - деньги возвращаются на счёт покупателя.

Что нужно знать про договор

1. При покупке квартиры(в т. ч. дома, участка) у совершеннолетнего дееспособного собственника договор может быть оформлен в простой письменной форме или, по желанию сторон, в нотариальной форме. При оформлении в простой письменной форме подавать пакет документов нужно только в МФЦ по месту нахождения имущества, если решили договор заверять нотариально - можно попросить нотариуса подать документы за Вас, заплатив дополнительно за услугу подачи (2-4 тысячи) или можете забрать договор и сдать его в МФЦ. Если подавать документы через нотариуса – срок регистрации – 1 рабочий день и забирать документы после регистрации нужно у нотариуса , если сами ножками сдаете в МФЦ – 7-9 рабочих дней и забирать документы нужно в МФЦ, в который сдавали документы.
2. При покупке квартиры, участка, дома, собственником которого является несовершеннолетний или ограниченно дееспособный может быть оформлен только в нотариальной форме.
3. При покупке доли договор может быть оформлен только в нотариальной форме.
4. При покупке всех долей единоразово – нотариальная форма не требуется, можно оформить договор в простой письменной форме.


О расписках и материнском капитале. Подводные камни.


Отдельно следует остановится о расписках. Покупателю нужно проверить, чтобы продавец написал расписку о получении денег с указанием на конкретную сумму за конкретный объект недвижимости и сделал это строго в присутствии покупателя, а не принес с собой. Иначе в случае спора о получении денег - может вдруг оказаться, что расписка написана не продавцом и доказать, что покупатель передал деньги за квартиру будет невозможно. Расписка составляется по тем же принципам, что и долговая расписка (подробнее здесь: Как оформить долговую расписку). При этом расписка должна быть составлена не позднее момента, когда покупатель закладывает деньги в ячейку и заложена в ячейку, в противном случае если продавец должен писать расписку после того как заберет деньги из ячейки, то здесь можно полагаться только на порядочность продавца.


Материнский капитал несет в себе определенные риски. Если продавец приобрел свою квартиру с использованием материнского капитала (например, оплатил им предыдущему собственнику или погасил им ипотеку), то покупателю следует проверить, чтобы продавец исполнил обязательство, например, оформил доли в праве в собственность детей. Если он этого не сделал - договор может быть оспорен органом опеки, прокуратурой, супругом продавца или иным заинтересованным лицом, и от такой сделки лучше отказаться. Поэтому, покупателю следует почитать договор купли-продажи, по которому продавец приобретал свою квартиру и почитать кредитный договор, если таковой имел место. Не лишним будет запросить у продавца справку из Пенсионного фонда об использовании материнского капитала.


Продавцу, к слову, тоже нужно быть осторожным с покупателями, которые покупают квартиру за счет материнского капитала. Так как сумму материнского капитала продавец получит уже после того, как право собственности будет зарегистрировано за покупателем - продавцу следует проследить, чтобы в договоре у него было право залога на объект недвижимости, а именно прямо указано, что "до полной оплаты квартира признается находящейся в залоге у продавца".


Что же делать, чтобы не потерять квартиру и деньги, если получается, что 100% гарантированных методов проверки сделки и продавца не существует? Ответ на сегодня у меня пока один - страхование титула. Это вид страховки, который покрывает любую утрату права собственности собственника.


Подаем документы сами в МФЦ
В пакет на самостоятельную подачу в Росреестр через МФЦ ( если договор не нотариальный, а так называемая, простая письменная форма):
1. Договор купли-продажи в 3-х экз.
2. Доверенность в оригинале (если договор подписан по доверенности)
3. Пошлина за регистрацию права собственности, оплаченной от имени покупателя в оригинале
4. Нотариальное согласие супруга продавца на продажу квартиры(дома, участка) в оригинале. (или нотариально заверенное заявление о том, что продавец в браке не состоит).
5. Форма 9 (в некоторых регионах зачем-то требуют)
6. Дополнительно –
a. Если собственник продаваемой квартиры – несовершеннолетний, нужно постановление от органа опеки(отдел опеки районной администрации) о согласии на продажу,
b. Если квартира приобретается в кредит и передается в ипотеку банку - кредитный договор, договор ипотеки(залога), отчет оценщика (отчет обязательно делайте в 2-х экземплярах).

Подаем в Росреестр через нотариуса (в случае если в Росреестр подает документы нотариус):
1. Договор купли-продажи (оформляет нотариус на сделке).
2. Доверенность в оригинале (если договор подписан по доверенности)
3. Нотариальное согласие супруга продавца на продажу квартиры(дома, участка) в оригинале(или нотариально заверенное заявление о том, что продавец в браке не состоит).
4. Нотариальное согласие супруга покупателя на покупку квартиры(дома, участка) в оригинале(или нотариально заверенное заявление о том, что покупатель в браке не состоит).
5. Пошлина за регистрацию права собственности, оплаченной от имени покупателя в оригинале (оплачивается нотариусом от себя при подаче документов)
6. Форма 9(для нотариуса обязательно)
7. Документ-основание. По которому продавец получил квартиру в собственность в оригинале (договор купли-продажи, договор дарения, свидетельство о праве на наследство) (для нотариуса обязательно).

Документ-основание - это не свидетельство, а от документ со штампом Росрееста, на основании которого было зарегистрировано право собственности (договор купли-продажи, завещание, договор о передаче квартиры в собственность граждан и т. п.)
8. Дополнительно –
a. Если собственник продаваемой квартиры – несовершеннолетний, нужно постановление от органа опеки(отдел опеки районной администрации) о согласии на продажу.
b. Если квартира приобретается в кредит и передается в ипотеку банку - кредитный договор, договор ипотеки(залога), отчет оценщика.
с. Если приобретается доля в праве собственности - нотариальные отказы от преимущественного права покупки каждого сособственника или нотариально заверенная оферта с отметкой каждого сособственника о получении оферты(при условии, что с даты оформления и вручения оферты прошло не менее 30 дней).
Если среди других сособственников есть несовершеннолетний - вместо согласия его законного представителя нужно предоставить постановление от органа опеки(отдел опеки районной администрации) об отказе от преимущественной покупки или нотариально заверенная оферта с отметкой родителя или опекуна несовершеннолетнего о получении оферты(при условии, что с даты оформления и вручения оферты прошло не менее 30 дней). Последний вариант это обход закона, но иного способа оформить сделку без согласия просто нет.

После того, как регистрация права проведена, покупатель может получить налоговый вычет - вернуть до 260 000 руб., которые он оплатил государству в качестве НДФЛ. Вычетом или уменьшением налоговой базы может воспользоваться и продавец, если срок владения объектом до продажи не позволяет ему продать квартиру без налога. Подробно об этом разжевано здесь НДФЛ при сделках с имуществом


Спасибо, что дочитали до конца. Если у Вас остались вопросы - Вы можете задавать их в комментариях и прислать по почте по адресу p_slizky@mail.ru

Показать полностью 3
2466

Покупка квартиры или как не нарваться на мошенников.

Есть у меня один постоянный клиент, занимающийся срочным выкупом недвижимости. Объекты, как правило, проблемные. Моя задача проверить, проанализировать, сделать заключение. А далее по ситуации и желания клиента: либо исключить , либо минимизировать риски при покупке, либо вообще отказаться от приобретения данной квартиры.

Так вот, прилетают мне сегодня документы на объект.
Паспорт, выписка из ЕГРН, свидетельство о праве на наследство, решение суда и девятка. Короче, полный набор для нежелательной покупки обычной квартиры обычному покупателю. Но , как я изначально говорила, в нашем случае практически все объекты проблемные, так что я начала стандартную проверку.
Заказала выписку , выписку о переходе прав , архивную девятку. Стала изучать решение суда. Не понравилось оно мне изначально. Полезла я на сайт суда, нашла это дело, ознакомилась и по нему выходит, что квартиру уже продавали 2 года назад, но сделка была признана судом недействительна по причине того, что продавец не мог подписать ДКП в то время, так как находился на принудительном лечении в психиатрической больнице. Суть такова , что кто то от его имени продал квартиру , получил деньги, а покупатель в итоге лишился и квартиры и денег. Квартиру вернули законному владельцу, то есть на сегодняшний день тому, кто хочет продать квартиру моему клиенту. Это первое.
Второе, в форме 9 любезно предоставленной продавцом, он единственный прописанный. Так же штамп о прописке в паспорте. Отлично. Но приходит моя архивка, в которой указано, что с 2016 года там никто не прописан.
Излагаю я , значит, всю эту инфу клиенту, он говорит "Роем дальше'. Сказано, сделано.
Понятно, что в этой истории уже муть с решением и решила покопать в этом направлении. В деле есть город псих.больницы, где лечился продавец. Думаю, дай- ка прозвоню. На 4 звонке мне любезно сообщили , да такой был, но его перевели туда то , дали телефончик. Звоню, и мне говорят, что да , ЕСТЬ такой. Узнаю адрес, еду туда. Меня не пропускают, так как только с разрешения глав врача. А в списке есть только супруга. Опа! После долгих уговоров взяли мой номер с обещанием передать пациенту. Позвонил "пациент-продавец" спустя сутки. После недолгой беседы выяснилось, что он ничего не продает, квартиру сдает его супруга, и я даже могу ей позвонить. Он оно как.
Поехала я по адресу, да по соседям пробежалась , заодно и Фото продавца показала.

Суть сей басни такова, никогда не верьте бумажкам, что Вам принесли на блюдечке. Проверяйте , дублируйте своими, и ещё раз проверяйте .

63

Лига юристов помоги! Могут забрать квартиру.

Дело сложное. Есть НЕ приватизированная квартира, в ней прописаны я и мой отец, договор найма оформлен на отца, все платежки приходили на его имя. Отец умер. Собрав необходимый (как мне сказали) пакет документов, я подал заявление в отдел по жилищной политике на изменение договора найма на моё имя. Документы приняли, сказали, что всё нормально и через месяц получите договор. Но через месяц Служба по обеспечению реализации жилищной политики отказала мне в переоформлении договора, аргументируя тем, что "в данном учреждении отсутствуют документы, которые могли бы послужить основанием для вселения меня в данную квартиру" и тем, что квартиры нет в реестре муниципального имущества. Оказалось, что на квартиру нет записей в росреестре, нет кадастрового номера и вообще никаких документов, кроме старого договора найма за 1970й год, который выдавался еще моему деду, ныне покойному. По сути, единственное, что подтверждает мое причастие к квартире это прописка в паспорте. В муниципальном реестре и в отделе жилищной политики мне сказали, что всё теперь решать только через районный суд. В судах никогда не был, для меня это темный лес, теперь боюсь сделать что нибудь не так и потерять квартиру. Прошу помощи. Что мне делать?

157

Купить квартиру и остаться ни с чем #3

Продолжаю цикл страшилок для взрослых... Вопрос, о котором в посте пойдет речь обсуждать не планировал, потому что и так, наверное, все знают об этом, но @htlrfn попросил рассказать, и я подумал, что так тому и быть. Раз уж начал пилить посты про проблемы вторичного рынка, то обходить стороной один из самых больших подводных камней таких сделок не стоит. Говорю я про сделки, совершенные лицами, которые не отдают себе отчет в своих действиях. В народе их порой называют «недееспособными», но юридически это не совсем верно, т.к. недееспособность это отдельный статус и отдельное законодательное регулирование. Мы же сейчас говорим о ст. 177 ГК РФ:

ГК РФ Статья 177. Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими
1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.
2. Сделка, совершенная гражданином, впоследствии признанным недееспособным, может быть признана судом недействительной по иску его опекуна, если доказано, что в момент совершения сделки гражданин не был способен понимать значение своих действий или руководить ими.
Сделка, совершенная гражданином, впоследствии ограниченным в дееспособности вследствие психического расстройства, может быть признана судом недействительной по иску его попечителя, если доказано, что в момент совершения сделки гражданин не был способен понимать значение своих действий или руководить ими и другая сторона сделки знала или должна была знать об этом.
(абзац введен Федеральным законом от 07.05.2013 N 100-ФЗ)
3. Если сделка признана недействительной на основании настоящей статьи, соответственно применяются правила, предусмотренные абзацами вторым и третьим пункта 1 статьи 171 настоящего Кодекса.

Некоторые примеры, которые я далее приведу, будут про оспаривание доверенностей или завещаний или договора дарения. Удивляться не нужно, но и думать, что это другой случай – тоже. Приведенная статья не ограничивает круг сделок, которые могут быть оспорены, а потому выводы, изложенные в приведенных решениях по иным сделкам, актуальны и для купли-продажи.


Сразу поясню – сделка, совершенная лицом, которое не в состоянии понимать значение своих действий не может рассматриваться, как совершенная по его воле, а, значит, ваша добросовестность роли никакой не играет.

Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 03.04.2018 N 2-КГ18-1
Ссылки суда апелляционной инстанции о наличии у З. воли на продажу принадлежащего ему имущества, выражающейся в его определенных целенаправленных действиях по продаже квартиры, при том что заключением комиссионной судебно-психиатрической экспертизы установлено, что З. по своему психическому состоянию не мог понимать значение своих действий и руководить ими, являются ошибочными. Порок воли при совершении сделок может быть обусловлен как отсутствием воли, так и неправильным формированием ее или несоответствием волеизъявления внутренней воле лица, заключающего сделку.
При указанных обстоятельствах имущество, отчужденное первоначальным собственником квартиры, не понимавшим значение своих действий и не способным руководить ими, может быть истребовано от добросовестного приобретателя независимо от факта его вселения в спорное жилое помещение и других обстоятельств.

Аналогичные выводы можно встреть и в:

Определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 29.11.2016 N 78-КГ16-61

Определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 29.09.2015 N 2-КГ15-14

Определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 14.07.2015 N 5-КГ15-83

Определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 13.01.2015 N 48-КГ14-11


Периодически положения настоящей статьи пытаются признать не соответствующими Конституции, но Суд Конституционный в своей позиции последователен:

Определение Конституционного Суда РФ от 11.05.2012 N 718-О
Пункт 1 статьи 177 ГК Российской Федерации, устанавливающий, что сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения, основан на необходимости учета действительной воли участников гражданских правоотношений и, таким образом, сам по себе не может рассматриваться как нарушающий права заявительницы, указанные в жалобе

И такие же выводы можно увидеть тут, тут, и тут


Что, в принципе, понять можно. Покупатель, конечно, не виноват, но и продавец тоже пострадавшая сторона. Соблюсти интересы обоих в такой ситуации не удастся, а перекладывать бремя последствий на лицо, которое не могло осознавать свои действия тоже было бы неправильно.


При этом, в соответствие с данной нормой, вовсе не обязательно, чтобы лицо имело какие-то психические заболевания или состояло на учете. Достаточно того факта, что вследствие каких-либо обстоятельств оно не могло в момент совершения сделки отдавать себе отчет в своих действиях:

Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 04.08.2015 N 78-КГ15-19
При этом неспособность гражданина понимать значение своих действий и руководить ими является юридическим критерием недействительности сделки. В отличие от признания гражданина недееспособным (статья 29 Гражданского кодекса Российской Федерации) наличие психического расстройства (медицинский критерий) в качестве обязательного условия для признания сделки недействительной приведенной выше нормой закона не предусмотрено.

Однако и сам по себе факт наличия психического заболевания ещё не означает, что сделка будет признана недействительной. Для этого необходимо доказать, что именно в момент совершения сделки лицо не отдавало себе отчет в своих действиях:

Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 04.08.2015 N 78-КГ15-19

Несмотря на наличие противоречий в доказательствах, при разрешении спора суд сослался только на заключение экспертов, не установивших по представленным судом материалам наличия у М. психического расстройства, которое делало бы ее неспособной понимать значение своих действий и руководить ими, как на исчерпывающее и исключительное доказательство.


Между тем второй вопрос - о наличии у истца возможности понимать значение своих действий и руководить ими в период заключения договора дарения квартиры от 31 августа 2011 г. - относится непосредственно к предмету доказывания по делу.

Важным доказательством при рассмотрении дела будет экспертиза:

Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 5 апреля 2016 г. N 60-КГ16-1
Таким образом, свидетельскими показаниями могли быть установлены факты, свидетельствующие об особенностях поведения наследодателя, о совершаемых им поступках, действиях и об отношении к ним.
Установление же на основании этих и других имеющихся в деле данных факта наличия или отсутствия психического расстройства и его степени требует именно специальных познаний, каковыми, как правило, ни свидетели, включая удостоверившего завещание нотариуса, ни суд не обладают.

Но бремя доказывания лежит на истце:

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 26 января 2018 г. по делу N 33-3419
По смыслу указанной нормы, неспособность стороны сделки в момент заключения договора понимать значение своих действий или руководить ими является основанием для признания таких договоров недействительным, а юридически значимыми обстоятельствами в указанном случае являются наличие или отсутствие психического расстройства у стороны договора в момент его заключения, степень его тяжести, степень имеющихся нарушений его интеллектуального и (или) волевого уровня; при этом такая сделка является оспоримой, в связи с чем лицо, заявляющее требование о признании сделки недействительной по основаниям, указанным в п. 1 ст. 177 ГК РФ, согласно положениям ст. 56 ГПК РФ, обязано доказать наличие оснований для недействительности сделки, то есть бремя доказывания наличия обстоятельств, предусмотренных п. 1 ст. 177 ГК РФ, лежит на истце.

Психическое расстройство, наверное, самый популярный повод для оспаривания сделок в таких случаях. Однако не единственный. Так, основанием для признания её недействительной может служить:

- сильное душевной потрясение, как в этом деле . Оно в итоге было направлено на пересмотр, в т.ч. из-за того, что вывод о неспособности отдавать отчет в своих действиях не был подтвержден экспертизой (снова к тому, что это ключевое доказательство), однако сам факт того, что это может стать поводом для оспаривания сделки не был опровергнут.

- тяжелое заболевание и прием сильнодействующих лекарств.

- и даже злоупотребление алкоголем


Но, справедливости ради, одного факта алкоголизма мало. Так же, как и при наличии психического заболевания, необходимо доказать, что лицо при этом ещё и не отдавало отчет в своих действиях:

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 10 марта 2017 г. по делу N 33-8034/17
Приходя к таким выводам, суд первой инстанции основывался на том, что П.И. действовала последовательно в совершении сделок, с разрывом по времени более 2 - 3 недель, что она целенаправленно не советовалась с сыном при принятии соответствующих решений, желая от него скрыть происходящее, что является ее собственными волевыми актами, направленными на установление, изменение и прекращение соответствующих правоотношений.

Аналогично и в этом деле, но тут ещё содержится интересный вывод о том, что и заниженная цена ещё не является доказательством, что истец не понимал своих действий:

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ по делу N 33-17385
Доводы апелляционной жалобы сводятся к оспариванию вывода суда о психическом состоянии продавца квартиры со ссылками на наличие у него заболевания, злоупотребление спиртным, заниженную цену квартиры. Коллегия не может принять эти доводы во внимание, поскольку ни один из них, ни их совокупность выводов решения не опровергают. Соматическое заболевание само по себе, равно как и злоупотребление спиртным, не подтверждают такое психическое состояние человека, при котором он не понимает значение своих действий. Восприятие поведения фио его близкими и знакомыми нельзя признать более убедительным в сравнении с выводом экспертов-психиатров. Цена квартиры, установленная в договоре в сумма, также не свидетельствует о неадекватности продавца.

При этом совершение в тот же период продавцом разумных действий, которые могли бы свидетельствовать о том, что он понимал значение своих поступков, так же может быть основанием для отказа в признании сделки недействительной:

Определение ВС от 14.03.2003 по делу №5-В02-300
Так, Б. указывает, что в 1996 году А.Р.Х. самостоятельно совершил ряд действий, которые свидетельствуют о его разумном поведении, в частности, заключил договор приватизации спорной квартиры, обращался в отделение Сбербанка РФ с заявлением о закрытии лицевого счета на его имя, 16 мая 1996 года заключил договор купли-продажи квартиры по адресу: <...>.
Данным обстоятельствам, как указывает Б., никакой оценки судом дано не было. Между тем эти доводы, подтвержденные, как указывает заявитель, материалами дела, имеют существенное значение для правильного рассмотрения спора судом и заслуживают внимания.

Срок исковой давности по подобного рода делам составляет 1 год:

п.2 ст.181 ГК: Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год.

Но обольщаться не стоит, помним: срок исковой давности исчисляется не с момента совершения сделки, а с момента, когда лицо узнало о нарушении своего права. Если продавец 5 лет после совершения сделки пребывал в психически неуравновешенном состоянии, по восстановлении способности ясно мыслить он вправе требовать признания сделки недействительной и возврата ему квартиры. И, даже если вы покупали не у него, а вы второй, третий, десятый по очереди собственник – квартира подлежит возврату (см. начало поста про добросовестного приобретателя).


Слабым утешением будет п.2 ст. 196 ГК:

Срок исковой давности не может превышать десять лет со дня нарушения права, для защиты которого этот срок установлен, за исключением случаев, установленных Федеральным законом от 6 марта 2006 года N 35-ФЗ "О противодействии терроризму".

Но он начинает течь только с 01.09.2013, а, значит, до 2023 года эта норма нам не помощник.


Так же не стоит забывать и о том, что оспаривать сделку может не только сам продавец, но и его опекун в случае, если продавец в дальнейшем был признан недееспособным, а так же его правопреемники и третьи лица, права которых данной сделкой были нарушены.


На сегодня, пожалуй хватит, слишком большой получился пост. В следующем посте уже попробую осветить менее очевидную проблему, с которой можно столкнуться при покупке квартиры.

Показать полностью
1155

Купить квартиру и остаться ни с чем #2

Сегодня хочу осветить ещё одну проблему, с которой можно столкнуться при приобретении квартиры. У меня нет планов делать это постоянной рубрикой, но обсудить некоторые проблемы, я думаю, можно, ибо уровень правовой грамотности в нашей стране низкий, а покупка собственной квартиры для большинства самое крупное приобретение в жизни, к которому готовятся ни один год до, а, зачастую, работают на неё и много лет после приобретения. И, чтобы не остаться ни с чем, нужно знать о подводных камнях, которые могут всплыть в процессе сделки.


Ситуация, про которую расскажу сегодня, не столь опасна, как та, что описывал в предыдущем посте, т.к. риски здесь на виду и, если знать о возможных последствиях, то предотвратить их реально. Кому-то эта информация может показаться неинтересной, но кому-то, надеюсь, сможет оказаться полезной и, может быть, поможет избежать неприятных ситуаций.


Вступление затянулось,  переходим к делу. Рассказать я хочу про покупку квартиры, в которой есть доля собственности несовершеннолетнего.


Многие, наверное, и без меня знают, что нельзя просто так взять и продать долю несовершеннолетнего. Государство хочет быть уверено, что ребенка не обманут и не выкинут на улицу, получив деньги, поэтому законодательно предусмотрело необходимость получения разрешения органа опеки на совершение такой сделки:


п.2 ст.37 ГК РФ: Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного.
п. 1 ст.21 ФЗ «Об опеке и попечительстве»:  Опекун без предварительного разрешения органа опеки и попечительства не вправе совершать, а попечитель не вправе давать согласие на совершение сделок по сдаче имущества подопечного внаем, в аренду, в безвозмездное пользование или в залог, по отчуждению имущества подопечного (в том числе по обмену или дарению), совершение сделок, влекущих за собой отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, и на совершение любых других сделок, влекущих за собой уменьшение стоимости имущества подопечного.

Речь здесь идет про опекунов, но на на родителей распространяются те же правила:

п.3 ст. 60 Семейного кодекса: При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Если орган опеки решит, что сделка ущемляет права ребенка, разрешение они могут не дать. Если же сделка права ребенка не ущемляет, например, после продажи планируется покупка большей квартиры, что приведет к улучшению жилищных условий ребенка, то разрешение опека выдаст, но может прописать в нем, что выдается оно на продажу при условии дальнейшей покупки такой-то квартиры.


И вот в этой дальнейшей покупке и кроется дьявол. Если вы решили, что раз согласие получено, то вы все сделали как надо и дальнейшая покупка квартиры детям забота продавца и вам бояться нечего – вы будете не правы. Позиция нашего правоприменителя иная. Не совсем, на мой взгляд, она логична с точки зрения закона, но защита интересов детей здесь в приоритете и, если продавец оставил деньги себе, а новую квартиру детям не купил, орган опеки не пойдет к нему с паяльником требовать деньги. Они пойдут в суд и на основании ст.168 ГК РФ потребуют признания вашей сделки недействительной.


Ст. 168 ГК РФ: 1. За исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи или иным законом, сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта, является оспоримой, если из закона не следует, что должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.
2. Сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц, ничтожна, если из закона не следует, что такая сделка оспорима или должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.

Либо на основании  173.1 ГК РФ:


ст. 173.1 ГК РФ 1. Сделка, совершенная без согласия третьего лица, органа юридического лица или государственного органа либо органа местного самоуправления, необходимость получения которого предусмотрена законом, является оспоримой, если из закона не следует, что она ничтожна или не влечет правовых последствий для лица, управомоченного давать согласие, при отсутствии такого согласия. Она может быть признана недействительной по иску такого лица или иных лиц, указанных в законе.

Они, в общем-то, сами не определились наверняка, почему эта сделка будет недействительной, но определились, что будет, и квартиру у вас заберут. А как вам получить с продавца свои деньги их уже не интересует, вы же не ребенок, их полномочия на этом все.


Что интересно, в этой же статье 173.1 ГК РФ есть п.2:

П.2 ст.173.1 ГК РФ «2. Поскольку законом не установлено иное, оспоримая сделка, совершенная без необходимого в силу закона согласия третьего лица, органа юридического лица или государственного органа либо органа местного самоуправления, может быть признана недействительной, если доказано, что другая сторона сделки знала или должна была знать об отсутствии на момент совершения сделки необходимого согласия такого лица или такого органа».

И логика тут, видимо, получается, такая, что согласие дано лишь при условии приобретения в дальнейшем квартиры и без такого приобретения в силу оно не вступает. А, значит, если вы не проконтролируете, чтобы продавец купил обещанную опеке квартиру, вы будете считаться стороной, которая знала или должна была знать об отсутствии этого согласия.


В общем, ситуация опять неприятная, но, как я ранее уже написал, она не столь опасна как при покупке квартиры находящейся в совместной собственности. Здесь риск на виду – вы изначально предупреждены, что у ребенка есть доля и у вас есть возможность ознакомиться с разрешением опеки, а предупрежден – значит вооружен, и можно провести сделку так, чтобы риск свой минимизировать. Например, провести параллельно сделки по продаже и покупке продавцом новой квартиры. Не оплачивать наличными или банковским переводом. Используйте схемы с аккредитивом/номинальным счетом/банковской ячейкой. Да, это дополнительные расходы, зато обезопасит вас от несоблюдения продавцом условий разрешения. Покупка недвижимости – это не та сделка, где нужно экономить на безопасности. Не верьте на слово риэлторам, не бойтесь обратиться за консультацией к стороннему юристу. А в случае сомнений в чистоте сделки, если не готовы рисковать – лучше откажитесь от неё.


Ну и, разумеется, пара примеров из практики Верховного суда, дабы не быть голословным:

1

2

Показать полностью
1547

Купить квартиру и остаться ни с чем

Это пост не о том, как кого-то кинули и он теперь просит помощи, а попытка доступным языком поведать, с каким риском можно столкнуться при покупке квартиры. Навеяно вот этой вот историей.


Рисков, конечно, много разных, но я сейчас поведаю про один из них. Избежать его вам не поможет ни нотариус, ни росреестр, ни банк. Это - риск покупки квартиры квартиры у лица, не состоящего в браке. А точнее, у лица, "не состоящего" в браке.


В соответствие Семейным кодексом имущество, нажитое супругами во время брака является их совместной собственностью. Владение, пользование и распоряжение этим имуществом осуществляется по обоюдному согласию супругов. Есть исключения, а также вариант с установлением раздельного режима , но это уже другая история, а по общему правилу имущество супругов - собственность совместная. И распоряжение такой собственностью одним супругом возможно лишь с согласия другого. Если речь идет о движимости - такое согласие презюмируется и, например, в случае продажи женой автомобиля без согласия мужа, мужу для признания сделки недействительной придется доказать, что другая сторона знала о его несогласии на совершение этой самой сделки:


п.2 ст.35 Семейного кодекса: "Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки".

Но когда речь заходит про недвижимость - ситуация меняется. Точнее не только про недвижимость, а про:


п.3 ст.35 Семейного кодекса: "сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации, сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации".

Квартира, как вы все наверняка знаете, это имущество, право на которое подлежит государственной регистрации, и поэтому, для совершения сделки по её распоряжению (указано в том же пункте), нужно нотариальное согласие супруга.


"Ну, мы это и так знали, тоже мне Америку открыл. Тебе тут любой, кто продавал/покупал квартиру об этом скажет", напишете вы, и будете, в общем-то правы. Знают, наверное, все. Но не все знают, что норма эта очень коварна и коварство её кроется во втором абзаце, который говорит:


"п.3 ст.35 Семейного кодекса: "Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки".

Выражаясь простым языком, это значит, что даже если покупатель был добросовестным, продавец его заверил, что в браке не состоит и даже нотариально такое заявление оформил - ущемленный супруг может обратиться в суд, и квартиру у вас, с высокой долей вероятности заберут, а продавца обяжут вернуть вам деньги. И, наверное, не нужно объяснять, что свои кровные в такой ситуации назад получить может быть очень затруднительно.


А ситуация такая может возникнуть, например, если жена потеряла паспорт, а при выдаче нового отметка о зарегистрированном браке проставлена не была. Или брак был заключен не в России и отметку в паспорте супруги не проставили. Тут нотариус вам ничем не поможет и просто заверит заявление жены, что в браке она не состоит, а потом объявится муж.


А ещё, приобретая квартиру, супруги нередко оформляют документы только на одного из них. Это нормальная практика, ведь квартира все равно является их совместной собственностью, вот только в реестре отметок об этом не будет, и, заказав выписку из ЕГРН, вы увидите, что собственник там единоличный.


Норма коварна своей нелогичностью и несправедливостью, а потому простой обыватель может и не догадываться о таком риске. Ведь с его точки зрения - он сделал все как надо. И выписку запросил, и нотариальное заявление об отсутствии брака получил, и с документами правоустанавливающими ознакомился. Добросовестный приобретатель, в общем, и ничего, как он думает у него отобрать не смогут. И даже юрист ему не всякий расскажет о таком риске, не говоря уже про нотариуса.


И было бы разумно, если бы риски в данном случае лежали на супруге, мимо которого прошла эта сделка - ведь он сам связал себя узами брака с такой недобросовестной личностью. Но - нет. Законодатель решил иначе и риск остаться без денег и крыши над головой будете нести вы.


Как минимизировать этот риск? Даже если продавец нотариально заявляет об отсутствии брака, а в паспорте нет штампа - потребуйте от него справку из ЗАГСА. Если он гражданин другой страны или мог быть им ранее - аналогичный документ из его государства. 100% гарантии это вам все равно не даст, но в случае отказа продавца предоставить такой документ - лучше задумайтесь, а стоит ли связываться с ним.

Ну, и, в завершении, несколько примеров из практики Верховного суда:

1

2

3

Показать полностью
13935

Новый руководитель Кадастровой палаты России

Новый руководитель Кадастровой палаты России Кадастр, Кадастровая палата, Росреестр, Длиннопост
Новый руководитель Кадастровой палаты России Кадастр, Кадастровая палата, Росреестр, Длиннопост

А вот вам, пожалуй самая крутая карьера в Российской Федерации

Студент медик без трудовой практики за два года стал руководителем Кадастровой палаты России

Без комментариев...

Показать полностью 2
55

Охранная зона Газпрома

В ряде северных городов не возможно получить поставить на учет построенные дома и получить право собственности, даже если у вас есть все документы на строительство, дом построен и земля принадлежит вам. Причина - Охранная зона трубопровода Газпрома.


В Когалыме, в период 2017 года было построено 5 жилых многоквартирных домов, строительство производилось согласно норм и правил жилищного строительства и градостроительного законодательства, о чем свидетельствуют разрешения на ввод в эксплуатацию, полученные от Администрации г.Когалым. Но в регистрации права собственности в Росреесте им было отказано, в связи с регистрацией права собственности в мае 2017 года ПАО "ГАЗПРОМ" на газоконденсатный трубопровод с определением охранной зоны в 5 километров от нитки.


Города - Пыть-Ях, Сургут, Когалым, Ноябрьск. Вся зеленая зона - это охранная зона Газпрома, которая была зарегистрированна в Росреестре в мае 2017г., (была увеличена без согласования с городами).Были поданы иски Администрациями г. Пыть-яха, г.Когалыма и г.Сургута и отдельно Лукойлом в суды, и уже прошли суды, потом апелляционные суды и даже сейчас идет кассационный Суд у г.Сургута.


Сейчас жителям, чья недвижимость попала в охранную зону, необходимо согласовывать все сделки со своей собственностью с владельцем трубопровода.


В данный момент мы не можем заселится в новые квартиры, а застройщики сдать дома. т.к. Росреестр отказывает из-за охранной зоны, а Газпром не соглашается на регистрацию новых домов. 


Газпром - мечты сбываются.


P.S. Президенту и Губернатору ХМАО писали.


Кто может подсказать и сориентировать по моментам:


1. Сколько могут длится суды и какой самый последний? Ждем больше года новых квартир, дома построены, все коммуникации подведены.

2. Может ли Газпром в случае если сейчас все суды будут на стороне городов и обяжут сократить охранную зону через некоторое время снова увеличить размер охранной зоны?

3. Сейчас дело приостановили по дачникам г.Сургута у которых постройки попадали в охранную зону - их через суд Газпром обязал снести свои постройки. Но все же, если есть такой вариант - может ли быть повторение чтобы дома построенные раньше заставили снести? 

(https://www.znak.com/2018-03-02/meriya_surguta_vyigrala_isk_...)

4. Куда еще можно обратиться с этой проблемой?


ссылка на карту - https://hmao.kdmap.ru/ - нужно справа выбрать Тематическую карту - далее Зона с особыми условиями использования территорий.

Охранная зона Газпрома Газпром, Лукойл, Газопровод, Росреестр, ХМАО, Земля, Лига юристов, Длиннопост
Охранная зона Газпрома Газпром, Лукойл, Газопровод, Росреестр, ХМАО, Земля, Лига юристов, Длиннопост
Охранная зона Газпрома Газпром, Лукойл, Газопровод, Росреестр, ХМАО, Земля, Лига юристов, Длиннопост
Охранная зона Газпрома Газпром, Лукойл, Газопровод, Росреестр, ХМАО, Земля, Лига юристов, Длиннопост
Показать полностью 4
388

Свидетельства 90-х годов

Привет всем.

Хочу чтобы больше людей узнало и предприняло меры по профилактике.

У кого, есть свидетельства на землю 1993-99 годов - либо маленькое формата А5, либо розовое формата А4 лучше сходить в МФЦ и перерегистрировать его. При объединении баз данных ГКН и ЕГРП в ЕГРН сведения о зарегистрированных правах, содержащиеся в ГКН не были перенесены в ЕГРН.

В связи с чем, сейчас эти свидетельства аннулируются, а земельные участки перейдут в статус архивного. В Тульской области уже началось.

Конечно, через суд можно будет восстановить права, но зачем геморр потом , если можно потратить час и его избежать.

Также советую проверить существование вашего участка на публичной кадастровой карте Росреестра. Довольно часто встречается ситуация, что земельный участок вообще не был занесены в базу.

Всем добра, вопросы будут - задавайте)

42

Прошу помощи лигу юристов

Привет, пикабу!

Я знаю, что здесь очень много хороших и отзывчивых людей. Поэтому хочу попросить у вас совета.


У меня есть папа. Мама умерла, когда мне было 6. А папе было 32. И несмотря на свою молодость, он так ни с кем и не сошелся, пока мы с братом росли и учились. Все это время мы жили в квартире бабушки и дедушки.


Но вот мы выросли и упорхнули из родительского гнезда, и папа решил съехаться с женщиной (буду называть её тётя Н.), с которой он продолжительное время встречался. У неё была двухкомнатная квартира, в которой она жила с сыном, его женой и двумя детьми.


Папа и тетя Н. взяли в ипотеку квартиру, но кредит оформили на ее сына, потому что им самим банки не давали одобрение в силу их предпенсионного возраста. А квартиру тети Н. оставили сыну и его семье. То есть все документы были оформлены на него.


Папа исправно платил свои заработанные деньги за чужой кредит, так как ему обещали, что в итоге документы переоформят на него и тетю Н. в равных долях.


Но на деле случилось так, что после выплаты ипотеки сын тети Н. оформил квартиру на себя, свою жену и детей, а свою долю в маминой квартире он ей же и подарил.


И получается, что папа купил квартиру чужим детям и внукам, а сам остался у разбитого корыта...


Скажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь законные основания и приёмы, чтобы как-то добиться справедливости? Буду очень благодарна дельным советам!


P.S. Простите за сумбур и ошибки. Что непонятно объяснила, спрашивайте -отвечу в комментариях.


P.P.S. Мой первый пост, не судите строго. Я очень люблю своего папу и очень хочу ему помочь.

774

Администрация оформила часть моего участка на городские нужды

Прошу помощи у Лиги юристов. В начале 90-х у моего отца в собственности был земельный участок с домом. В 1993 году был был составлен Акт о приватизации(вот фото схемы участка)

Администрация оформила часть моего участка на городские нужды Юридическая консультация, Кадастр, Длиннопост, Без рейтинга, Помощь, Лига юристов, Негатив

В 1996 году в силу обстоятельств отец переехал и проживал в другом месте, а участок находился в заброшенном состоянии и  постепенно пришел в запустение. Через 10 лет отец перенес два инсульта и впоследствии умер в 2011 г.Когда я начал входить в права наследования, то выяснилось, что частично на месте участка была отстроена модульная котельная для теплоснабжения жилого квартала, находящегося рядом. Вновь образованный участок под котельную был отмежеван, в архитектуре города сообщили, что участок был выделен городской администрацией, а строения сняты с учета( на участке сохранился фундамент и в то время ветхий забор). Мною была отмежевана оставшаяся часть участка. Теперь участок имеет вот такую форму(мой участок 58, у котельной-31)

Администрация оформила часть моего участка на городские нужды Юридическая консультация, Кадастр, Длиннопост, Без рейтинга, Помощь, Лига юристов, Негатив

Вследствие наползания границы участка котельной фундамент дома оказался вплотную к забору (и даже частично за ним). Вследствие этого я не могу получить разрешение на постройку дома, так как в том квартале разрешения на новые постройки не даются((квартал предназначен под снос, но это будет происходить в очень далеком будущем), а восстановления старой постройки в прежних пределах уже недопустимо. В связи с этим у меня вопросы: 1) какие шансы на восстановление прежних границ( согласия отец не давал и все действия по формированию участка котельной были произведены без его ведома), 2) как мне получить разрешение на постройку дома хотя бы по площади равной старому дому. Буду чрезвычайно благодарен за любую помощь

Показать полностью 1
1996

Продали мою квартиру по поддельному паспорту: Россреестр принимает поддельные документы, часть III

Добрый вечер! Пилю очередной пост из серии о продаже мошенниками моей квартиры по поддельным документам.

В предыдущих постах было много адекватных советов о том, как предупредить подобную ситуацию. Так вот там была, в том числе рекомендация о наложении запрета через Росреестр на совершение регистрационных действий с квартирой без вашего личного присутствия. Безусловно, это очень разумная мера, но мы же живем в России, а вопросами недвижимости заведует Росреестр – а значит, всегда есть место сюрпризам.


Только в суде вскрылся тот факт, что мой белорусский паспорт никто не подделывал. Мошенники тупо подали на регистрацию поддельный российский паспорт. Мне, конечно, больно, но вдобавок смешно: насколько слепые куры (или все же коррумпированные ?) работают регистраторами в Росреестре, чтобы не очухаться и не посмотреть ясными глазами на документы, которые они принимают. О чем я: в июне 2017г. я подала документы на регистрацию права собственности с белорусским паспортом 2015 г. выдачи. Но уже в июле в Росреестр поступили документы, среди которых был поддельный российский паспорт продавца 2011 г. выдачи и поддельная выписка из ЕГРН (т.е. из самого же Росреестра) с «левыми» паспортными данными. Тут ведь даже не надо было проверять документы на подлинность, только включить мозги: квартира оформлена по иностранному паспорту 2015г., а тебе подсовывают российский 2011 г. выдачи. Да еще и с грамматическими ошибками – «место рождения: БелАруссия». Вспоминаю все это и не могу сдержаться, чтобы не представить картины сладкой мести всем, кто участвовал в этой гнусной схеме. Толерантный белорус с каждым днем из меня все больше испаряется. Если у кого есть рациональные предложения как предупредить профессиональную «слепоту» работников Росреестра при проверке документов, напишите, пожалуйста. Иск по этой причине, конечно, будет, но надежд на возмездие у меня нет.


Надежды нет и на правоохранительные органы. От Прокуратуры на жалобу на бездействие сотрудника полиции (Павел, привет! Гори в аду!) ни ответа, ни привета не поступило. Адвокат пойдет на встречу с Прокурором - если и после этого сотрудник полиции не сможет со мной связаться, то буду строчить жалобу дальше: в областную и Генеральную Прокуратуру, в Администрацию Президента, почему бы и Александру Григорьевичу не написать ( «адкуль хата?»). В МВД тоже пылится жалоба на бездействие, но в результате мне ответили по телефону, что «идите вы в этот отдел полиции – это ответ нашего руководства».

Короче, все это какой-то цирк уродов. При этом все, кто в работе и в жизни близко соприкасался с работниками полиции и того же Росреестра, говорят «эт нормаально!». Но все эти сотрудники госструктур со мной, так сказать, «не в одной лодке». Покупатели с самого начала знали, что я гражданка Беларуси, а продавала им квартиру мадам с российским паспортом. Тем не менее, они пытались меня морально прессовать, отказались сотрудничать по другому делу, где был задействован тот же «арендатор» квартиры и не пришли в суд. Как бы мне кажется, что они подумали о том, что забрать квартиру за уплаченный залог проще, чем заводить уголовное дело.


Что могу посоветовать из теперь уже собственного опыта:

При покупке квартиры:

1) В первую очередь проверьте паспорт собственника. В случае с подделкой моего паспорта никто не морочился. В открытых источниках, например на сайте ГУ по вопросам миграции МВД, он числится недействительным, а адреса московской прописки в Москве нет!

2) По возможности получайте документы вместе с продавцом, например, справку из ПНД, выписку из ЕГРН в МФЦ. Если есть возможность, проверяйте право собственности самостоятельно, например, через знакомых в различных структурах. Справка из ЕГРН живет один день и , как написано выше, она была поддельная при подаче на регистрацию перехода права собственности (и печать синенькая такая тоже была).

3) Пообщайтесь с консьержем, с соседями на предмет знают ли они хозяина квартиры, посмотрите как обустроился собственник в своей квартире. Если там шаром покати, нет занавесочек, например, запахов там каких-нибудь домашних, личных вещей, а он еще деньги вперед требует – это тревожный звоночек. Обратите внимание на текст объявления о продаже, о том насколько хорошо собственник знает всякие жилищные нюансы, когда купил, въехал в свое гнездышко. Но! Всякие бумажки или еще что-то, что можно подделать, не являются доказательством того, что перед вами не ряженый собственник. К примеру, покупателям дали квитанцию об оплате и представили мою подделанную страницу в вк с объявлением о продаже.

4) Не надо отдавать деньги до регистрации права собственности.

5) Обращайте внимание на документы, на основании которых у собственника возникло право собственности. Если это ДДУ, попросите показать – для процедуры регистрации перехода права собственности к новому собственнику он не требуется.

6) Помните, что не все мошенники проворачивают свои схемы, используя доверенности от собственников.

7) Бывает, к нам поворачивается удача, но не в случае с очень дешевыми квартирами. Изучите цены, проанализируйте рынок в интересующем вас регионе и помните, что всегда существует вероятность присутсвия липовых объявлений с квартирами-аналогами, которые штампуют сами мошенники.


При сдаче квартиры в аренду:

1) Через заявление в Росреестр наложите запрет на совершение регистрационных действий с объектом недвижимости без личного участия собственника – авось «прокатит»;

2) Проверяйте паспорта тех, кому сдаете квартиру;

3) Мониторьте продажу квартир со схожими параметрами на сайте Авито (в особенности) и Циана. В моем случае различался этаж.

4) Дружите с консьержем, пусть он будет вашей «пташкой», который расскажет вам обо всех подозрительный манипуляциях посетителей подъезда.

5) Будьте готовы с вилами защищать свою недвижимость во всех инстанциях.



Всегда велкоме разумные советы по делу и без дела. Посодействуем становлению правового государства в России!

Показать полностью
50

Росреест vs кадастровые инженеры

Ситуация такая. Моя девушка ИП кадастровый инженер.
Несколько месяцев назад пришел вызов в прокуратуру по ее прошедшим делам.
Суть в том что росреестр предъявляет претензии о том, что она в своих делах использовала уничтоженные геодезические знаки. GPS кажется.
Я просто не шарю в вопросе.
Закончилось это штрафом. Причем светило 150к р. Отделалась 45к.
Но она была первой ласточкой так сказать. Сейчас с каждым днем все больше инженеров попадают так.
Фишка в том, что отвечает за эти знаки росреестр, в том числе за их сохранность.
И именно росреестр же и выдает кадастровым их координаты.
Вопрос к знающим, что с этим делать и как бороться?
Ссориться с росреестром не вариант, работать не дадут.
А теперь еще и есть страх, что начнут поднимать и другие дела, а сейчас с помощью геодезистов выяснилось, что таких знаков уничтожено очень много.

145

Продолжение про Росреестр

Первая часть для тех кто не в теме: http://pikabu.ru/story/rosreestr_kherak_i_tyi_uzhe_ne_vladel...


К сожалению, ничего интересного написать не могу. Холивара не получилось. Я был "записан" через сайт lk.rosreestr.ru в региональный областной отдел этого росреетра (не Московская область). По приезду к назначенному времени я нашел большой зал, с кучей разных окошек и автоматом по выдаче талончиков. Обратился к администратору зала - она направила меня в окно №1, которое по факту было что-то типа "справочной" и "сортировочной". Отстояв пару человек - я обратился со своей проблемой к сотруднице. Объяснил ей, что на сайте росреестра все перепутано. Показал и скриншоты, и выписки. Но она меня огорошила ответом:

Сотрудница: А мы тут при чем? Вы у нас заказывали выписку?

Я: В интернете...

Сотрудница: Ну а мы тут при чем? (логично... че)

Я: Вот еще данные с сайта росреестра, тут тоже все неправильно...

Сотрудница: Ну а мы-то тут при чем? Мы не имеем к нему никакого отношения. Сайтом занимается Москва, откуда они берут данные - я не знаю. Обращайтесь к ним.

Я: Но вот покупатель тоже запросил выписку - и тоже неверные данные...

Сотрудница: Ну так у него тоже выписка из интернета. Пускай заказывает через многофункциональный центр или у нас, стоимость 400 рублей.

Я: А если и у вас все неправильно?

Сотрудница: Ну давайте проверим, если вы мне не верите. Какой у Вас кадастровый номер?

Я: ХХХХХХХХХХХХ

Сотрудница: Диктует правильные данные по моей квартире. Все так?

Я: Да вроде... Ну а если все-же будет неправильно?

Сотрудница: Вот уже тогда с ней и придете.


За мной уже скопилась большая очередь, и дальше изображать из себя дебила я не видел смысла. По крайней мере она меня успокоила, что у них в "их" другой базе данные правильные. Там у них выписку заказывать не стал, т.к. везде очереди. Завтра планирую пойти в многофункциональный центр у себя в городе, и там уже закажу. О результатах напишу как будет она готова.

291

24 января. Росреестр, не пора ли просохнуть?

24 января. Росреестр, не пора ли просохнуть? Росреестр, Недвижимость, Длиннопост

Улыбнулась мне сегодня удача, нашел таки на авито объект своих кропотливых поисков - небольшой кусочек недвижимости, которую вожделел 3 года. Цена устраивает, созвонился, договорился. Не то чтобы предел мечтаний, но уж лучше синица в руках. Счастливый, связываюсь с агентом знакомым, узнать чего нового в оформлении. Оказывается, с 1 января закон новый о регистрации государственной вступил в силу. Но не беда, всего лишь надо запросить в службах соответствующих выписку из ЕГРН (не путать с ЕГРН). Да, у нас теперь их два: ЕГРНалогоплательщиков и ЕГРНедвижимости. Смутила меня фраза в агентстве: "наши кадастровики еще от НГ не отошли". И смутила не зря.

Заходим на Росреестр и первым делом упираемся в красивые новости, бравирующие нововведениями.

24 января. Росреестр, не пора ли просохнуть? Росреестр, Недвижимость, Длиннопост

Читаем далее: В соответствии с 218-ФЗ на сайте Росреестра доработаны и запущены ..., а также сервис «Справочная информация по объектам недвижимости в режиме online», которые предоставляют актуальную информацию из ЕГРН об объекте недвижимости.

24 января. Росреестр, не пора ли просохнуть? Росреестр, Недвижимость, Длиннопост

Нажимаем "Оказание государственных услуг"

24 января. Росреестр, не пора ли просохнуть? Росреестр, Недвижимость, Длиннопост

Переходим к "Предоставление сведений из Единого государственного реестра недвижимости (ЕГРН)"

Иии, вауля!

24 января. Росреестр, не пора ли просохнуть? Росреестр, Недвижимость, Длиннопост

24 января. Отходят от НГ. В силу с 01.01.2017. По закону от 13.07.2015.

Полгода они ждали этого момента! И вот, 24й день "актуализируют контент". Зато ньюсмейкеры не забывают новости клепать. С прошедшими тебя праздниками, Росреестр! Не болей.

Показать полностью 3
1186

Бешеные налоги на недвижимость.

Многие получили в этом году извещения по уплате налога с суммами, намного превышающими тот налог, который платили раньше. Возможность снижения налога есть. Суть в том, что субъект РФ, в котором вы проживаете, скопом оценил всю недвижимость (землю, строения и т.д.) по кадастровой стоимости, без учета расположения, индивидуальных особенностей (сарай или коттедж за 10 лямов). Значит так. Сначала проверить кадастровую стоимость своего участка на оф.сайте роскадастра (росреестра) по кадастравому номеру, указанному в свидетельстве о праве собственности, чтобы исключить ошибку налоговой. Далее - не очень приятная информация.
Есть два варианта оспаривания стоимости. 1 - неверные данные, при определении кадастровой стоимости (взяли не ту площадь, ошиблись с участком). 2 - налогообложение по рыночной стоимости. По первому понятно - пишем письмо с предоставлением документов. По второму сложнее. Нужно провести оценку своего участка независимым оценщиком. Если стоимость различается более чем на 30%, на эту оценку нужно положительное заключение экспертной организации - члена саморегулируемой организации оценщиков. Далее письмо в комиссию по оспариванию кадастровой стоимости с приложением отчетов и документов на землю. В случае отказа подавать административное заявление в суд уровня субъекта (областной, краевой). Глава 25 кодекса административного производства РФ. Такие вот дела, ребята. В пору ставить клубничку.
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: