История длинннннная, текста будет много, возможно будут продолжения. Картинок не будет.
Итак начнем с самого начала.
Году так в 2010-11м, Я в Сбере первый раз услышал про инвестиционную часть пенсионных накоплений, но тогда мне было абсолютно фиолетово (и сейчас тоже, но не в той степени), но менеджер в банке порекомендовал выслушать ее внимательно. Ну я слушал, слушал и понял только, одно, если написать у них заявление о переводе к ним, будет очень хорошо и мне и всем. Но это заявление еще нужно было куда-то нести (в пенсионный фонд), там сидеть в очереди. Ну и я как-то подзабил. Главное, что Я услышал тогда, это то, что если я не отнесу это заявление, то вся эта часть так и останется в пенсионном фонде (Внешэкономбанк по факту управлял). Я подумал сберу доверять нельзя, пусть у пенсионного остается, тем более, что возможно я до пенсии и не доживу, с этой мыслью я успокоился и продолжил жить-поживать.
Когда появились Госуслуги, я как-то активно начал пользоваться этим, получил подтвержденную учетку через конверт. И одна из первых услуг, которая предоставлялась моментально это была выписка по состоянию пенсионного счета (ну или как-то по-другому она называется). В общем запрос делаешь, и сразу на почту прилетает пдфка... Я раз в год поглядывал это дело, там все вроде нормально было. 17-год я как-то пропустил из виду. А вот в прошлом году (18м), наткнулся в новостях на статью о переводе пенсионных накоплений в негосударственные фонды, и что это происходит без участия человека, и что заявления никуда нести не нужно. Начал гуглить, попал на пикабу, оказалось таких человеков много. А дай-ка я гляну выписку, запрашиваю через госуслуги, и вижу управляющая компания некое НПФ Согласие с апреля 2017 года. Я такой не понял, откуда Вы взялись. Потом перечитал еще раз статьи, думаю че делать-то, и в итоге понял что профита особого нет, да и потом, я вспомнил, что инвестиционную часть заморозили, она теперь не растет. Не стал трепыхаться... Но в голове мысль посеялась, что кто-то замутил бизнесок, перевел денежки в свой нпф и прокручивает их, как хочет. В общем, в голове витала мысль, надо перевестись, надо, да вот куда хз. У жены году в 12м, была переведена пенсия в ВТБ, вроде как пишут самая доходная, посмотрели выписку у нее, никаких изменений, как был втб так и остался.
В общем марте этого года (19-го) я созрел, надо написать письмо в Пенсионный Фонд, с просьбой разъяснить как, такое произошло. Сел вечером и накатал обращение через сайт, добавив, что я нигде никаких заявлений не писал и прошу разъяснить, как такое произошло.
Написал и забыл... Как-то пришла отписка от пенсионного, что вот мол Ваша часть переведена туда-то по Вашему же заявлению. Все норм. Я такой думаю в сговоре, что ль они. И забил, потом приходит очередная отписка, что мое дело передано в УВД, на предмет выяснения правомерности всего этого. И я решил понаблюдать за всем этим, не вмешиваясь. Затем в сентябре этого года, так случается, что я переезжаю в другой регион жить-работать. И в один из трудовых будней, звонят с Оренбургского городского номера, я такой интерес, звонит сотрудник полиции, и после подтверждения, что я это я (устного), говорит пенсионный фонд им спустил кучу дел, по незаконному переводу инвестиционных частей в другой НПФ, а именно нефтегарант (согласие поглотило нефтегарант), и просит подробностей. Тут стало мне интересно, я говорю нужно приехать или можно Вам письмо написать о своей тяжелой участи. Говорит, да сейчас пришлю свою почту. Ну я ему в письме расписал, что и как было, и как мне больно, от того, что меня практически обворовали, так как доходность у этого НПФ самая низкая и бла-бла, плюс приложил все выписки из пенсионного фонда за все года. Ну и все, думаю сейчас костер то разгорится!!! Приходит письмо приволжского ЦБ РФ (забыл как отдел называется), якобы отвечают на мое обращение (скорее всего письмо от МВД, так как датируется октябрем), очень подробно расписывают что будут делать, какой может быть исход, куда обращаться если подтвердится, что документы подделаны, прям инструкция к действию и пишут по результатам проверки отпишемся дополнительно. Следом прилетает письмо уже бумажное в ящик к родителям (я там раньше зарегистрирован был) о том, что УВД города Оренбурга не может этим заниматься и все передает в УВД по Оренбургскому району (я раньше жил и прописан был в пригородном поселке, наверное из-за этого перекинули). И письмо от Эволюции о переименовании и то, что все обязательства берут на себя. Я все наблюдаю за этим, так отстраненно.
И буквально вчера, в почту падает письмо от ЦБ РФ по результатам проверки. На нем остановимся по конкретнее, так как в него вложили пруфы (точнее поддельные документы).
Они провели проверку в Пенсионном фонде по Москве и Московской области и запросили документы у НПФ Эволюция(причем судя по копии, документ был предоставлен Пенсионным фондом, штампик отдела имеется на копии с ответственным лицом, а Эволюция проигнорировала запрос) в котором было указано, на основании чего были переведены мои пенсионные отчисления, а именно заявление от 27.09.2017 года НПФ Согласие (сейчас у них уже третье наименование - Согласие=>Нефтегарант=>Эволюция) подало заявление и договор подписанные мною. И следующий пункт, "подпись совершенную Вами, заверил нотариус г. Новосибирска Ободец Т.В. (фамилия и инициалы не изменены специально, чтобы люди понимали, какие услуги предоставляет этот нотариус). Тут я уже обалдел знатненько. Дальше по тексту идет, что пенсионный фонд дал положительный ответ, и то, что согласие присоединено к нефтегарант НПО, а нефтегарант НПО реорганизовано в нефтегарант, и он в свою очередь переименован в эволюция. И дальше приписка, вкратце" пока недоказано, что Ваша подпись не Ваша, все действия НПФ и пенсионного фонда законны. Дальше обращайтесь в МВД, за подчерковедческой экспертизой, если она докажет, что это не Ваша подпись, то начнется уголовное дело о подделке подписи. А уж после этого, можно будет обращаться в суд, на оспаривание сделки и еще раз, чтобы сделать какую-то компенсацию в виде потери инвестиционного дохода. И дальше копии заявлений и договора с моей подписью. И тут я понял, что они (НПФ) сделали.
Они взяли подпись из моего паспорта (видимо копия где-то в сети болтается), и очень хорошо подписались в заявлении и договоре.
Но, они не учли следующего, что подпись эта была сделано в далеком 2007м году!!! А подпись у людей с течением времени меняется, а особенно у меня, она изменилась очень сильно в 2010-2011м году, когда я подрабатывал во время учебы на складе, и в день мне приходилось выдавать товара, не так уж и много, но подписывать очень много накладных, иногда до 200 шт в день, и там все нужно было делать предельно быстро. В такие моменты рука начинает рисовать непонятно что и это непонятно что "прилипает". В следствии чего подпись у меня сейчас намного проще, но имеет свои особенности, и весьма не похожа на паспортную. Но и это еще не все, с 2016 года, я работал руководителем одного полуживого ооо, и я "учился подписывать" (некоторые знают что это такое) документы в банке, где мы обслуживаемся. Там очень долго ругались с СБшниками, так как моя текущая подпись не совпадает с паспортом, и они предлагали мне поменять паспорт, за что были посланы в долгое пешее путешествие. В общем в банке сейчас хранится образец моей подписи, и когда нужно какие-то сделать операции по чековой книжке или с документами, они сверяют подпись сделанную при них с образцом в компе.
А внизу заявления штамп, подпись, печать нотариуса Ободец Т.В., текст в штампе гласит:" Я, Ободец Татьяна Владимировна, нотариус нотариального округа г. Новосибирска, свидетельствую подлинность подписи, которая сделана в моем присутвствии гр. Я" и номер реестровой записи. И дата на штампе 25 апреля 2017 года.
Как Вы уже понимаете, такого заявления я не подписывал, и в 2017м году, Я бы не смог подписаться как в паспорте. Плюс я за тот период подписывал много различных документов в МФЦ, МВД, Налоговой, которая явно отличается от паспортной. Я, никогда не был в городе Новосибирске, и никогда не видел нотариуса Ободец Т.В., такую фамилию Я бы точно запомнил. За все время, Я обращался только один раз к нотариусу, нет 2 раза, первый раз отец делал ген доверенность на авто на меня, и я присутствовал, там у нотариуса фамилия другая и пол другой. Второй раз, когда Мы переоформляли документы предприятия, и это было совсем не в Новосибирске, а очень даже в Оренбурге, и это было в 2018 м году. И всё. Что там нотариус заверила и увидела, может во сне, я не знаю, но тут явно подделка документов. И как они не боятся такие вещи проворачивать, ведь насколько мне известно они рискуют своим имуществом, которое кстати обязано быть на определенную сумму.
Кстати в заявление, есть дополнительный пункт с подписью, гласит он следующее: " Мне известно, что досрочный переход может повлечь потерю инвестиционного дохода, а также уменьшение моих средств пенсионных накоплений на сумму отрицательного инвестиционного результат". То есть если НПФ затопит мои бабки и прогорит при инвестировании, то мне как бы ничего не вернется, и как в 90-х, обвал, инвестиции обесценились, вы ничего не вложили, а может еще и получится, что я должен чего-то (в этой стране такое может быть, я не удивлюсь, что так и будет).
Ну и напоследок в копии договора стоит какой-то номер, который я якобы указал контактным номером телефона. Судя по префиксу там какой-то билайновский номер +79067579193 (номер оставляю умышленно, может кто умеет пробивать, так интереса ради), судя по интернету, номер московский. Я в столице был, и даже 2 раза, НО совсем не в это время и симки не покупал.
К чему весь этот опус. До вчерашнего письма, я просто наблюдал за всеми этими отписками и один раз написал сотруднику полиции, моё видение ситуации. Но вот после вчерашнего письма с пруфами, мне захотелось принять активное участие в этом деле из-за той наглости, борзости преступников. Причем не в части, оспорить это заявление, вернуть инвестиционный доход (я думаю это будет слишком сложно, придется сделать кучу экспертиз экономического характера, тратиться на адвоката, ходить в суды, собирать справки, причем профит сомнительный будет), а в части подделки документов во-первых привлечь, того кто подделал подпись, а во-вторых привлечь того, кто подтвердил, что якобы Я сделал эту подпись в его присутствии.
Буду звонить в МВД, пытаться узнать, кто занимается моим делом и занимается ли вообще, на предмет предоставления пояснений, о том, что произошло выяснить, как дальше будут развиваться события.
P.S. Сразу после получения письма звонил в ЦБ в отдел, который прислал письмо, и там девочка, которая исполнитель письма, разговаривал с ней, с вопросом Вы вообще видели нотариус какого округа заверил мою подпись и где я нахожусь, она ответила, что да видела, но с правовой точки зрения гипотетически Я мог туда слетать и заверить это заявление, и не доверять нотариусу у них нет причин, пока не будет сделана подчерковедческая экспертиза, которая докажет, что подпись не моя.
И я вот не могу одного в толк взять, почему именно нотариус из Новосибирска? Что в Мск нельзя было найти такого нотариуса, который подмахнет не глядя, или они так рандомизировали всех "своих новых" клиентов, чтобы сложнее было потом их собрать в кучу. Или это из принципа, чем дальше он находится, тем сложнее его найти будет для МВД... В общем непонятно.
Короче попробую поворошить это дерьмо
Так, а начисления за эти года с кого требовать?
А то пользовались средствами все кому не лень, а как компенсацию за упущенную выгоду и спросить не с кого.
все верно, если перешел в другой фонд не выдержав 5 лет то все % идут на карман этому фонду.
Нормально
Лови еще. Ничего личного. Чистой воды рандом)))))
Поправим рандом)
минус за то что некоторые индивидуумы , посчитали что :слишкам многа букав . Не обращайте внимания , тут таких немеряно.)))
тут вообще получается кража или типа того. лучше бы посадить кого-нибудь или компенсацию стребовать
У меня ещё веселее. Сделал запрос в Госуслугах в ПФР по стажу, так из 20лет по трудовой книжке, в ПФР стаж фигурирует 11лет с копейками, причём пару организаций, которые я и не знаю, а остальных уже и в помине нет))))
Когда дождетесь момента начисления пенсии, вдруг выяснится, что нужно иметь подтверждение по трудовой, рекомендую заранее поискать в архивах справки с мест работы.
Может быть ещё так, что работодатель банально отчисления не производил в ПФР.
кАК НАЛОГ ПОЛУЧАТЬ ТАК ОНИ НОРМ РАБОТАЮТ, А КАК ПЕНСИЮ НАЧИСЛЯТЬ, ТО САМ БЕГАЙ И БУМАЖКИ СОБИРАЙ, ХОТЯ У НИХ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВСЕ ДАННЫЕ.
Мы с мужем начали очень заранее собирать справки, т.к. по молодости у нас был разъездной характер работы, а организации со времён СССР " обнулились", поменяли принадлежность и названия, и это несмотря на наличие всех записей в трудовых, пришёл момент, пфр нам начал косить стаж, так мужу в суде пришлось доказывать, но все равно часть стажа потерял, т.к. специальность неправильно была указана, а он шёл по льготному стражу, пришлось ещё год доработать. Ну и у меня вроде этого, только стаж обычный, вышла вовремя, но начислено меньше из-за того, что не весь стаж учтен- в трудовой нашли ошибки по заполнению, было написано вместо слова Приказ сокращенно - Пр., кадровик была полуграмотная, а мне за неё расплачиваться..
Может легче трудовую "потерять"?
Ваше право, но подтверждать все равно придётся( я бы не экспериментировала). Говорят, что можно в пфр попросить сделать запросы, но мне слабо в это верится. Мы занимались самостоятельно.
ХОРОШО СПАСИБО
Нам с мужем уже не нужно, мы этот квест прошли несколько лет назад.
лучше заранее у нас мужик за 10 лет до пенсии все выписки сделал и потом проверял по ходу можно стаж потерять ,если не подсуетится где то год два не будет хватать , по факту было помнишь а бумаги нет
Не помню форму справки, но если были скажем полевые условия или вредный стаж - зайдите в списки профессий, есть первый, второй, найдите именно вашу должность указанную в трудовой, если она есть и правильно указана, в соответствии должна быть справка именно " о работе в полевых условиях" и т.п., другую пфр не примет в учёт стажа, и если за вас предприятие не отчисляло взносы - все тухло, придётся доказывать факт работы через суд.
Есть и другие нюансы по заполнению трудовой, тоже придётся доказать даже то, что вписано, если, например, вместо слова ПРИКАЗ написано ПР.номер..- это не правильное заполнение тр.кн.- такой стаж тоже не учитывается.
У меня тоже самое, из 20 лет более половины не оказалось при том, что с 2007 года я предприниматель и не заплатить за себя налог нашему государству не реально. После разбирательства с ПФ оказалось, что у меня есть ещё один СНИЛС, на котором якобы находятся остальные взносы и якобы я сама виновата, в том что где то когда то завела себе дополнительный СНИЛС.
о_О
типА,блять!
Пробел, ёпта...
епта пробел
это показывает лучше работать на одном месте я так работал 40 лет пенсию получаю 27к а кто бегал с места на место получают меньше
Радуйтесь, что у вас такая ситуация. Я бы с удовольствием работал на одном месте на госпредприятии или вообще ещё лучше в администрации) А вы где работали и кем, что пенсия 27?
Знать бы прикуп...
я ведь тоже сначала бедствовал в 90 -е на заводе зарплату задерживапи хорошо хоть талоны давали в счёт зарплаты в заводской столовой , всю семью можно накормить было , не которые рассчитывались уходили в город уезжали а я остался думал может наладится со временем стало хорошо плюс я электрику знал по шабашкам ходил вот и выжил, а те кто убежали теперь жалеют ,но поезд ушёл сейчас платят хорошо заказы есть вроде народ требуется но знаю , что не каждого берут
я ещё добавлю не которые не хотели на шабашки ходить, хотя звал знакомых электриков по работе ,предлагая свой перфоратор ,а в ответ мало платят , а когда дома сидишь у телика больше получишь ,и после этого жалобам кто кричит мало получаю не очень верю надо самому думать , а не на государство рассчитывать , такое время капитализм
Я живу в Северодвинске работал на на Севмаше е электриком, у нас есть северные льготы по началу мало получал , но удалось получить пятый разряд и последние 7 лет выходило 45000 рублей ,у нас были такие как 100000 рублей сварщики получали но условия ужасные для здоровья шум грохот дым, мастера не плохо получают от 35000-100000 рублей зависит в каком цехе работаешь если ведущий цех то зарплата высокая а вспомогательный поменьше у нас к пенсии 40% северных доплачивают районный коэффициент и даже кто пенсионер с югов приезжает прописку оформит может претендовать на 40% надбавку ну а вообще пенсии у нас минималка 12000 рублей и 27000 тысяч не каждый получает зависит от зарплаты и стажа у меня 43 года непрерывного работы на заводе бывают не тяжёлые и хорошо платят но туда больше по блату берут например дозики 40к получают а сдатчики те в моря ходят на испытания у них в разы больше
Имхо, бумажные не рассылают примерно с 12 года, после массового перехода на гос услуги
Насчёт с кого требовать - тут был пост мужчины, ему перевели денег на карту за упущенный доход (если я правильно помню), но не на счёт
Здесь был пост похожий недавно. Также судился человек. И вот деньги суд велел обратно передать. А процентов никаких не взыскал. Мотивировал тем, что поскольку деньги ещё истцу не принадлежат, соответственно и процентов никаких ему не надобно.
https://finance.rambler.ru/money/43335557-pfr-oproverg-danny...
А это как?
А это:
https://www.bfm.ru/news/428112
И можно решение суда, хочу почитать, мое вот, например:
https://sudact.ru/regular/doc/agVAcBjDm915/
Странно, а вот я помню другое:
https://finance.rambler.ru/money/43335557-pfr-oproverg-danny...
а это как:
https://sudact.ru/regular/doc/agVAcBjDm915/
Ваш документ можно? С решением ВС?
Вместо личного обращения в суд, можно написать в прокуратуру и через них всё делать, в т.ч. запрашивать заверенные копии заявления и договора. В моём случае эти документы уже изьяты СК и через пенсионный фонд их получить не получится.
п.с. Я Сибиряк, а вот пенсию свою перевёл в Республике Татарстан, у кого-то из коллег Республика Башкортостан. Здорово, правда?
Переводился добровольно в Благосостояние. А через пару лет оказался в Будущем. Тоже хз как произошло. Попытался перейти в Сбер. Не получилось. Надо ещё раз попробовать
Вы тоже стали жертвой мошенников, подделавших заявление на перевод и договор.
Обращайтесь в ПФР и Прокуратуру по месту жительства с вопросом "какого хуя?".
Заодно гляньте финансовую статистику этого будущего, они уже не первый год в минус ебошат, т.е. накопления ещё и уменьшаются из-за огромного числа исковых заявлений.
Прокуратура посылает, ибо нет "состава преступления", идите в сад (тьфу, суд)
Вот что такое надо написать, чтобы они довели дело до суда, а?((
Оно там и было написано. Потом спущено ниже в местный МВД, которые "отказались". Как восстановить цепочку обратно-пока не понимаю)
Я тоже сначала написал в областную, заявление перенаправили в левое отделение, а те кинули мне отписку. Повторно напрямую написал по месту жительства и те взялись.
О, как раз ровно такая же ситуация. Но я играюсь в электронные чатики с прокуратурой и полицией. А то непонятно, как отобрать обратно потерянный доход(((
В решении суда это учтено, посмотрим как сработает. Вот цитата:
...передать предыдущему страховщику средства пенсионных накоплений на формирование накопительной пенсии истца, определенные в порядке, установленном п. 2 ст. 36.6.1 Федерального закона N 75-ФЗ "О негосударственных пенсионных фондах", а также проценты за пользование чужими денежными средствами...
Можно тогда мне помочь-прислать шаблон иска, уйду в чат с судом. Премного благодарна.
Если нужно, напишите куда переслать, а так примерный текст иска опубликован в следующем посте.
Укажите, куда переслать, пожалуйста. Или просто скопируйте текст из моего следующего поста.
На адрес mimrocka@yandex.ru. Ушла радостно заказывать документы в ПФР пока)))
Заказал выписку, в каком разделе или пункте указано где денежки хранятся?
На сайте ПФР заходите в личный кабинет. Там есть выписка о состоянии индивидуального лицевого счёта.
п.4
Не все так просто оказалось
что за древние люди не умеют пользоваться госуслугами?
Мой следующий пост про сбор документов для иска, там подробно описано, где что заказать
Про пенсию, которую надо вернуть. Часть 1. Собираем документы для иска
Цель какая, компенсация будет? Если нет, то зачем это всё? Перевести обратно и без суда можно.
Это всё здорово. Но какова конечная цель? Кроме того, чтобы нервы потрепать мошенникам? Разве пфрф обещает большую выплаты?
https://pensiya.veb.ru/about/
У меня тоже написано что ВЭБ.РФ
при этом я помню когда лет 5 назад пошла тема о переводе накопительной части пенсии, то я писал заявление на переход в НПФ Сбербанка. Т.е. меня наоборот не перевели, хотя должны были
Тот же текст
Вот ссылка на услугу на Госуслугах:
https://www.gosuslugi.ru/10042/2
никакого емейла ждать не надо. Пара минут и отчет готов тут же на сайте.
Эх, вам бы сменить заголовок на более содержательный. Вы не противе, что я в своей группе (в профиле) опубликую вашу инструкцию?
Публикуйте, конечно. Заголовок, если предложите вариант, уточню
Тем самым проебали все деньги, начисленные за 5 последних лет кажется...
В 11-12 этой нормы ещё не было
Если бы мне пришло уведомление, я сделала бы так же. Но писем не приходило, сама я не проверяла (кто бы мог подумать, что у ПФР можно забрать деньги), так что я узнала об этом, когда прошло уже более трех лет. Пенсионный в ответе сам написал, что это только через суд, либо досрочный переход обратно с потерей дохода.
С судом "заморочилась", так как договор за меня подписал кто-то другой, а иного способа признать его недействительным, кроме как через суд, я не знаю. Мне вот наоборот непонятно, как на основании подделки можно иметь какие-либо отношения и писать заявления, как будто это норма. Однако каждый решает для себя сам. Ваш опыт может быть другим полезен, многие спрашивают, как перейти обратно без суда. Опишите, пожалуйста.
Что до накоплений, так они зависят в большей степени все же от размера ваших отчислений с зарплаты, а не от стажа, так что тут сложно сравнивать.
Нет, мне до пенсии еще прилично. Не хотелось оставлять на самотек ситуацию.
@SupportTech, @moderator, здравствуйте. Помогите, пожалуйста, добавить апдейт в данный пост. Вот ссылки на продолжение:
Про пенсию, которую надо вернуть. Часть 1. Собираем документы для иска
Пенсия, которую нужно вернуть. Часть II. Подача иска, отслеживание, оставление без рассмотрения, предварительное слушание
Большое спасибо!
Здравствуйте.
Добавил в конец поста ссылки.
Саптех занимается только технической частью, багами и ошибками которые возникают при пользовании сайтом. Его звать в таких случая не нужно :)
Спасибо! Апдейт-модератор, ясно
Добрый день! Я являюсь официальным представителем АО «НПФ Эволюция». НПФ Эволюция (ранее АО «НПФ «НЕФТЕГАРАНТ») – надежный фонд с максимальной степенью надежности (согласно рейтингам 2018 и 2019 годов), работает на пенсионном рынке с 2000 года, входит в топ-10 крупнейших негосударственных пенсионных фондов России. НПФ "Эволюция" как правопреемник НПФ "Согласие-ОПС" и НПФ "Нефтегарант" оказывает всяческое содействие и решает вопросы, связанные со всеми своими клиентами, максимально быстро, законно и комфортно для всех участвующих сторон. Мои коллеги готовы проконсультировать клиентов нашего фонда через форму обратной связи на сайте или по телефону бесплатной горячей линии 8 800 700 65 54.
Я тоже так оказалась в Нефтагеранте но переводилась сама - на работу года 4 приходили и собирали данные на переход в нпф как обязаловка (нпф согласие). Муж у меня в госфонде остался посчитали что за это время у меня по проценту получилось больше так что я довольна,в госфонд возвращаться не планирую.
в Нефтегаранте доходность прилично выше ПФР так что по деньгам вы явно потеряли бы в долгосрочной перспективе. а слить данные могли и на работе и через всякие мфц и проч
Наверное, это так и есть. Но ведь пост не о том, что у ПФР условия лучше, го туда. Просто решение, где держать пенсионные накопления и куда отчислять с зарплаты за мной, если посчитаю нужным, перейду в этот НПФ (нет), делать это за меня в расчете на то что мне будет до пенсии пофиг, а потом не до этого, это очень сомнительного качества забота. При этом хорошая репутация и высокая доходность Нефтегаранта не делает липовый договор настоящим. Плюнув сейчас на подделку, как потом я буду получать по нему выплаты, не подскажете? Наверное, предложат переподписать? Или в суд пойдут, когда я заявление на выплату принесу со своими настоящими данными и подписью, ведь в договоре другие? Просто интересно.
если ваш паспорт и снилс появились в базе которую продали мошенникам то вас вообще в любой нпф могли перевести и даже не один раз. так что тут главный вопрос -откуда сканы ваших личных данных были получены. читал что агентов которые попадались на этом судили за мошенничество и они уже отдыхают за наш счет..
Это очень хороший вопрос. Пока уполномоченная на это организация ответила на него примерно так: "обработка ваших персональных данных законна, так как подписанный вами (мной, то есть) договор является одновременно согласием на их обработку. Вот если суд признает договор недействительным, тогда посмотрим. Искренне ваш, РКН" Причем запрос туда к ним пришел не от меня, а от прокуратуры.
Я переводил пенсию в НПФ Сбербанка. Кажется, туда. Дело было давно, году в 2015. Да, отнесся к этому пренебрежителтно, плохо помню, но тогда мне было это все не так интересно...
Получил выписку на Госууслугах- теперь я тоже в НПФ Будущее
Вопросы:
1. Только через суд можно перевести деньги обратно? Или можно заявление в фонд написать?
2. Я что-то потерял по деньгам и стоит судиться, чтоб отбить потерю?
3. Как вообще Сбербанк отдал мою пенсию без моего ведома?
Я тупой и безграмотный, надеюсь на терпение и понимание...
1. Можно перевести по заявлению в любой другой фонд. Если с момента предыдущего перехода прошло менее пяти лет, ваши средства будут переведены без процентов инвестиционного дохода. Сколько это, видно в выписке. Сумма инвестиционного дохода, который будет удержан при переходе, указана в п.4 выписки.
2. Наверняка что-то потеряли. Здесь уже только суд. Если переход был незаконным, а заявление о переходе и новый договор вы не подписывали, вы можете оспорить это и признать договор недействительным. Тогда средства, включая инвестиционный доход, вернутся на ваш счет в предыдущем фонде, который был до Будущего. Только копии договора и заявления вам нужно запрашивать не в ПФР, а в НПФ Сбербанка, но принцип тот же.
3. До января 2019 года направлять заявление о переходе можно было дистанционно. Сейчас только лично или с подтвержденной учетной записью на госуслугах. То есть скорее всего ваш старый фонд получил заявление от вашего имени, оформленное как положено, и перевел средства как бы по вашему поручению.
Надо пенсию раз в год проверять, чтобы потом вот так не искать ее с собаками. Но знаю, что по Нефтегранту всегда нормальные отзывы были, до того как они Согласие-ОПС присоединили, так что скорее всего, им сейчас несладко и просто приходится расхлебывать такие истории.
Ничего плохого про Нефтегарант я не говорю. Они мелькают в иске только потому, что являются правопреемником и потому ответчиком по закону. Непонятно только, почему они забыли уведомить меня о реструктуризации, с которой они получили мои накопления. Как и Согласие с ПФР, осуществившие перевод без моего участия (про которых я тоже не говорю ничего плохого). Не хотели беспокоить, наверное.
ну может в бумажках.специально не ваши данные указали, чтобы потом найти концы было сложнее. я знаю что письма нефтегарант точно рассылает, подруге пришло о том что ее фонд к эволюции присоединяется. причем даже если не ошибаюсь заказное
Наверное. Мне единственное уведомление за всю эту историю пришло в этом году, за месяц до последнего заседания в суде. Меня уведомили, что фонд переименовался в Эволюцию. Адрес я не меняла. У меня даже номер телефона и электронная почта те же. Если б было сразу уведомление, возможно обошлось бы без суда. Заявление в ПФР, и все бы отменили.
Зная нашу Почту России я конечно не удивилась бы что письмо потеряли например или просто не доставили :) В любом случае вы вправе распоряжаться своими деньгами как считаете нужным, это факт. Но как по мне лучше пенсию не оставлять в госфонде.. НПФы хотя бы отчетность какую-то дают во что деньги вкладывают, а ПФР ничего такого не предоставляет и это печально.
читал и фигел... Ладно, я уже на пенсии и всю жизнь на одном заводе. Да еще в Белоруссии, где соцстрах меня бережет и завод сверх пенсии ветеранскую копейку подкидывает. Но вот нас инкорпорируют или еще каким путем Лукашенку дожмут или выжмут, - тут такое начнется... Жулья и своего хватает, да еще ваши припрутся
а какой смысл в суд идти? ну узнали что пенсия хз где то(но точно знаем где) и можно просто перевестись куда надо без судов и прочего мозгоебства
Ну да, тем самым не восстановив потерянный инвестиционный доход и подарить мошенникам еще пару лет пользования твоими средствами. Вместо признания договора недействительным и обнуления их заработанных процентов за это время.
На сколько я знаю у ПФР нету процентов вообще. А НПФ с процентами наоборот. Видимо пора чтоб кто то ликбез устроил тут. Ваще не очевидно за что топит ТС.
ТС ваще ни за что не топит, оставьте привычку искать подвох, иногда его нет. Я делюсь своим опытом с теми, кто попал в такую же ситуацию, хочет законно вернуть средства и не знает с чего начать, или считает что это будет слишком сложно для не-юриста.
оставьте советовать людям что им делать. пост выглядит как 3я серия 8ми серийного сериала, когда смотришь сразу 3ю и не понимаешь чо ваще нах происходит
Взаимно, мир. Посмотрите следующий пост, если тема вам интересна. Там я подробно описала, где и как получить минимум документов для иска. Это мой личный опыт. Подача для вас неудобна, так я открыта к конструктивной критике, так как хочу, чтоб пост был полезен. А то "за что топит" и "чо ваще нах" (с) тоже не особо внятно.
Ясно, хули))) пис бро
А кто нить знает, портфель в УК меняется с 1 января или еще с какой то даты?
А где это в сберонлайне посмотреть?
Пожалуйста, опишите процедуру подробно. Я в точно такой же ситуации, и буду крайне признателен за пошаговую инструкцию.
Была такая же фигня только с НПФ Сафмар. Написал им и в ПФР заявления. Сафмар быстренько типа провёл внутреннее расследование и признал факт мошенничества со стороны уже давно уволившегося сотрудника. Предложил мне денежную компенсацию. Т.к. Сафмар в это время был в состоянии реорганизации, то перевёлся в другой фонд без потерь.
А какова материальная выгода от суда?
Мне выписки из ПФ не приходили никогда почтой ,подскажите что сделать надо чтоб ПФ начал письма мне писать ?
Мне ответили, что тем, кто поставил галочку в личном кабинете типа "согласен получать в электронном виде", в бумаге не присылают. На вопрос, а где в электронном, пожали плечами. Там вообще интересная история с уведомлениями.
У меня тоже самое, но суд оставил дело без движения, причина не понятна. Мошенники уже украли вашу будущую пенсию
У меня тоже было такое определение, по посте оно так и не пришло. Забирала копию у секретаря, и ничего в нем, признаюсь, без пояснений не поняла. Причин же оказалось две: 1)два исковых требования (недействительность договора+моральный ущерб), надо оплатить вторую пошлину. 2)не было оригинала квитанции об оплате госпошлины, так как иск подавался через ГАС Правосудие. Заплатила, завезла оригиналы платежек в канцелярию с письменным ходатайством, чтоб не потерялись, и через несколько дней все закрутилось.
Поеду завтра разбираться
Ну так, может, стоит ознакомиться с определением об оставлении без движения и узнать причину?
Запросил суд, жду. Наверное Почта России везёт официальный ответ заказным письмом, в прошлый раз 2 месяца ждал
А почему не запросить в электронном виде?
В электронном виде они не отправляют
Закон о персональных данных
При чем тут закон о персональных данных?
Спасибо, сейчас напишу им повторно, а потом заеду к секретарю судьи
Интересно как за такой произвол наказывают ПФ?
Строгий выговор секретарше)
Даже НПФ не наказывают, а их то за що. У меня есть фантастический ответ Центробанка на эту тему. Смысл такой: управляют вашими средствами, ну и что, имеют на то право, потому как имеют лицензию, нарушения нет. А то, что вас не уведомили о переходе, да, нехорошо, но это административное нарушение, по которому срок давности год. Ну и они обещали так больше не делать, вот копия.
Добрый день! НПФ "Эволюция" является правопреемником фондов НПФ "Согласие-ОПС" и НПФ "Нефтегарант" и осуществляет обслуживание застрахованных лиц по ранее заключенным договорам.
Давайте, пишите. Только сразу вопросы: Получали ли до этого какое-нибудь письмо с каким-то содержанием про пенсию? Какие документы вам выдал ПФР? Как выглядело ваше заявление на перевод средств в НПФ? Как доказали, что это не вы писали заявление? Зачем подали в суд, если можно было просто перевести все обратно?
1. Не поняла о чем. 2. Копии заявления и договора с НПФ с поддельными подписями. 3. Стандартный бланк, подпись на обороте заверена нотариусом. 4. Графологическая экспертиза, назначенная судом. 5. Досрочный переход=потеря дохода, переход обратно снова досрочный, ну и так подумала: когда дело дойдет до выплат, какова вероятность что договор с поддельной подписью и чужими данными даст мне право на пенсию?
Да они, по сути, до пенсии и не ваши тоже))))
Выписки не присылают не по этому поводу, их сто лет как отменили.
Вроде в госуслугах есть переход в пфр, помню срок выполнения услуги там Чота типа 18 месяцев)
Никакой, если их перекладываю я
а у меня как то наоборот получилось. была в НПФ Сбера, потом в Уралсибе уговорили перейти в «Согласие» вроде. документы заполнила, все дела. вроде уже там должна была копиться пенсия. ан нет, госуслуги сказали, что я всё ещё в Сбере
Добрый день! Тоже выйграл дело и аппеляцию, как теперь фонд заставить всё вернуть обратно и страсти с них за экспертизу назначенную судом не подскажите?
А ТС ничего про экспертизу не писал))) Сказал, что 300 руб. достаточно))))
300 руб. достаточно для подачи иска. Экспертиза это отдельная тема, обязательно напишу.
Это этап я как раз сейчас прохожу, обязательно расскажу как это на практике. В теории едете в суд, когда решение вступит в силу, получаете исполнительный лист, везете приставам и ждете исполнения.
Лучше бы дельное что посоветовали, графоман.
Всю дорогу, плиз, по ступенькам.
Вам в архив с запросом..
Вы молодец. Спасибо за полезную инфу
2 года так принципиально?
Почему бы просто не перевести накопления куда хотите, зачем суд? Не понимаю
Такое же решение предложил мне, как ни странно, Центробанк. Но я посчитала, что с моей стороны признать договор, который был подписан за меня мошенниками, - это неправильно. Вот заедает как-то, знаете. Плюс технически, если закрыть глаза на подделку, переход чаще чем раз в пять лето это потеря денег.
Судом - нет. Прокуратура, может быть.
А как понимать юридическую оказию, когда НПФ объединяются, укрупняются, сливаются меняют "вывеску", что тогда с юридической точки зрения?
Ну фих знает насчет раз в 5 лет... Суммы пенсии все равно останутся смешными. У нас экономика скорее всего большего себе не сможет позволить.
Думаю вы по какойто причине застряли в роли преследователя, поэтому хочется карать всех нечестных. Почитайте про треугольник карпмана.
Там будет написано про нариков, алкашей и созависимость, но у вас легкий вариант, делайте на это поправку.
В норме за пределы этого треугольника никто не выходит, просто учится быстро менять роли по ситуации, чтобы не терять в стрессах личностные ресурсы.
Неожиданно. Если у меня украли деньги, которые я откладывала всю рабочую жизнь (ну как украли, переложили в другое место без спросу, ну там выпало по дороге немножко процентов, ачетакова), подавать в суд за это излишне? Эт я переборщила? Вот лично меня коснулось, лично я именно на обидчиков подала в суд, это у меня страсть к преследованию? Ну ладно, штош, пусть так. Вас я так делать не призываю. Все в жизни преходяще, деньги пыль, страсти тлен. Уважаю вашу позицию.
Ой, извиняюсь. Не посмотрела ваш профиль. У вас же тут ЦА собралась.
Искренне желаю вам побольше конфликтов в жизни ради самореализации.
За сим блокирую всех с этого треда.
Надеюсь когда тебя вы**т в жопу на улице без твоего согласия, ты тоже решишь "конфликты не разводить", а мы все дружно полюбуемся. А треугольник карпмана - про созависимые отношения, а уж никак не про отстаивание своих прав с мошенниками. Прочитают одну статейку по поп.психологии через задницу и учат жизни - рукалицо..
@moderator,
хамство и срач
недавно прочитали про треугольник и жаждете поделиться сведениями где надо и не надо?
Раз в пять лет - законодательно прописано
Причём тут треугольник - не вполне понятно
Ну и как известно - критикуешь- предлагай (пока не видно предложений)
Она ж не раскрывает сколько накоплений
А вдруг мильён
За пару лет потеряла бы тыщ 150-180