1424

Про отношение к людям в Норвегии

Прочитала только что пост про воровство, мелкое и не очень в России, хороший пост, плюсанула. Это заставило меня призадуматься о большой разнице того , что я видела на своей родине, и о том как люди к этому относятся здесь, в Норвегии. Все таки бытие определяет сознание, это правда.


Многие на Пикабу любят поговорить о том, что начинать нужно с себя, и в подъездах не Обама ссыт в углах, и потерянный телефон, к сожалению, вам редко кто вернёт.


Вот начну с себя. В России я жила в обеспеченной семье изначально, хорошее образование, личная квартира в 16 лет, время голодных 90 х мне запомнилось поездками заграницу и дорогими шмотками. Да, вот так тоже бывает. Я начала играть на ноутбуке в 93 году, в 9 лет. Воспитание- нас с сестрой жутко наказывали даже за слово дура, книжки на английском вслух с первого класса и все такое прочее. Но... как раз неправильно выданная сдача, в большую сторону, нами, детьми, все равно воспринималась как выигрыш в случайную лотерею, найденное кольцо, на Кипре, с мамой же, мы радостно оставили себе. Парковка на газонах, мусор, оставленный в пакете возле мусорки, я только сейчас начинаю это вспоминать и анализировать. Мол супермаркет построили, а парковки нет, или мусорка переполнена, это же не мы виноваты... Уже потом, в студенчестве, когда я нашла огромное дорогое кольцо в театре, у меня даже не промелькнуло отдать его на кассу, я просто была рада что это я, а не кто то другой его нашла. А ведь кто то потерял! И думалось, ну и сам виноват.


Как теперь. В декабре будет 4 года как я постоянно живу в Норвегии, 1,5 года работаю в маленьком магазинчике, единственном в нашей деревне. За день я вижу практически все местное население, летом много туристов. Эмигрантов у нас в деревне - 2 семьи. Поведение местного населения, при такой работе, считывается отлично.

Про потерянные вещи - каждый, реально каждый день люди что то теряют, очки, кошельки, ключи, перчатки, браслеты, шапки и даже трости)) 90%  из этого находим не мы, а посетители магазина. Нам все это приносят на кассу, мы кладём на видное место и просто вещь ждёт своего хозяина. Это относится и к дорогим украшениям. У нас просто изначально НЕ подразумевается что кто то подойдёт и скажет на лежащее чужое кольцо, ой, это же я потерял. С кошельками немного по другому, мы открываем и по картам вычисляем имя владельца, сразу связываемся, это для того, что бы  человек не начал блокировать карты, зачем лишний геморрой ? Чаще всего мы звоним до того, как люди обнаруживают потерю кошелька:) с телефонами та же история, дожидаемся входящего звонка и спрашиваем имя владельца. Если потерянная вещь не может найти хозяина очень долго, это про шапки или очки чаще всего, по прошествии 6 месяцев просто выкидываем. У нас есть кошелёк с картами, потерянный туристом, лежит года 2, видимо карты поменял, но это мы не имеем права выкинуть, так же есть пара колец золотых и браслет, золотой, но детский, розовый, мы думаем что хозяйка объявится только следующим летом, когда приедет на каникулы)

НО, не было ни одного случая, когда человек знал что потерял что то в магазине, и не нашёл, значит народ приносит все что находит.

Про деньги. Людям в магазине свойственно терять и забывать деньги. За каждым шкафом, под кассой - кругом россыпь монеток. 10% людей забывают сдачу из автомата ( мелочь отсчитывается и выпадает автоматически) мы из за кассы этого не видим.

И все это нам возвращают другие покупатели. Дети, из за роста находят быстрее, и тут же мама ребёнку объясняет, это не наше, это кто то потерял, отнеси тете на кассу. И вот так оно работает. Потому что потом, подростки лет 12-14, высчитывающие свои копеечки, что бы и на булочку и на попить хватило ( а родители много карманных денег здесь не дают) они никогда не возьмут чужие деньги из автомата, они честно скажут, ой, кто то сдачу забыл, отдадут мне почти 50 крон, и купят самую дешевую шоколадку за 10. И ладно это возле кассы, но ведь и в магазине купюры находят, и без тени сомнения принесут и отдадут. А мы все эти деньги складываем в кружечку)) Если кто то прийдет и скажет, я у вас вчера сдачу забыл, мы не проверяем ничего, отдаём сколько человек скажет. Если забывают более крупную сумму, от 150 крон, мы пишем на бумажке время обнаружения, и в ту же кружку. Вспомнят и прийдут - отлично, нет, то мы из этих денег тем же детям добавляем, если не хватает несколько крон, или частая ситуация - перед закрытием забегает человек купить молоко, хлеб, сосиски и обнаруживает что забыл деньги дома. Есть даже на кассе функция «отсроченный чек» но это нужно в этот же день оплатить, а тут понятно что не успевает. Мы берём деньги и платим)) пишем на бумажке, ее в кружку, и все, завтра занесёшь . Это все делается с разрешения начальства, на не очень большие суммы, до 300 крон.

А это наша кружка под кассой, как вы видите бумажек с долгами нет, денег то же почти нет, но ее просто почистили (когда слишком много денег, мы кладем на счет « личные нужды магазина», там не только эти смешные деньги ессно, и оттуда все что тебе на работе нужно, перчатки, тряпочки, моющие средства, оплачивается через кассу) так вот, на прошлой неделе монетки не влезали и все лежало рядом.


Про отношение. Много существует стереотипов про холодный и надменный норвежский народ. Про это писать смысла нет, на то они и стереотипы. Но это очень воспитанный народ, и это именно то что мне хорошо заметно из-за кассы) Когда в очереди все с телегами а один человек с банкой колы в руках, его пропустят в обязательном порядке и старухи и мамы с грудничком. А если им не видно, ну не все крутятся и оборачиваются, то я могу попросить очередь за такого покупателя. И всегда все улыбнутся, поохают со стыдом, что сами не заметили, и сразу пропустят.

Когда 100 летняя женщина с трудом собирает артритными руками покупки и у меня нет возможности ей помочь, просто мимо проходящие люди, знакомые и не очень, оставляют свои пакеты и бегут помогать. Прямо без преувеличений, ещё и вдвоём начнут, переговариваясь и шутя, и все соберут, и пин код введут за неё, и в такси отведут. Это происходит каждый день, по много раз, это не что то из ряда вон выходящее, это норма. И кстати, вся очередь стоит и тихонько ждёт, хотя даже меня иногда вымораживает 20 раз неправильный пин, поиски блокнотика где он написан, очередные попытки и бинго! А через секунду, ой, я забыла капли в нос, или наличку с карты снять. Но все мужественно улыбаются, и я тоже.


Про детей в магазине. У нас тоже маленькие дети пытаются схватить шоколадки или конфеты, опрокинуть на себя стойку с печеньем и все такое. Но все мгновенно и мягко прекращается родителями. Много ходит ужасных историй про забираемых из семей детей буквально за оплеуху,, да что вы говорите! Я это вижу каждый день, конечно пинка родители не дадут, но поднять и встряхнуть за капюшон могут. Если ребёнок устраивает истерику, его выводят из магазина, и через 5 минут возвращается зареваное чадо с мамой за руку, и уже на кассе я слышу, что за это поведение сегодня не будет мороженого)) Очень часто на кассе ребёнку не терпится открыть , например печенье, и ему объясняют, что мы сначала это должны купить, вот положи сюда, тетя пробьёт, а с другой стороны открывай и уже ешь. Случаются и разбитые банки, и рассыпанные конфеты, причём где мы этого не видим, и бегут мамашки с папашками, просят совочек, мало того что сами убирают, так ещё и оплачивают, хотя мы объясняем, что это уйдёт в списание, не надо платить. Но нам при ребёнке отвечают, что это его косяк, и с воспитательной точки зрения он не получит на эти же деньги какое то количество сладостей, в следующий раз будет внимательней. Это по отношению даже к совсем маленьким, и, судя по всему, это работает.

Таких примеров и мелочей здесь масса, все не напишешь. Один из сильно удививших меня в начале работы фактов, полное доверие по отношению к рядовым сотрудникам в отношении денег. У нас нет проверок на кассах, нет и материальной ответственности ни за товар, ни за деньги, при этом полный доступ и ко всем кассам и к деньгам в сейфе. Самое прикольное что в комнатке где стоит главный комп и сейф, нет камер, она же для своих, для сотрудников:) Когда все строится на доверии, то и даже думать о его нарушении это кощунство.

Вот фото в нашем подвальчике, это то место где установлена единственная камера, продавец тут не сидит, приходит по звонку, и это только в одной комнате из 4!

В других просто нет камер, и вы думаете у нас воруют? Нет, не воруют, и здесь нет камер

Вы думаете я хоть раз закрывала машину? Нет. Более того, я не знаю где у меня ключи от дома, мы и входные двери то не закрываем. Все это имеет место быть в крошечных поселениях, чем крупнее город тем больше проблем, связано и с количеством приезжих, и с не совсем благополучными норвежцами, а они то же есть. Уж не будем далеко ходить, у брата моего мужа есть криминальное прошлое, но здесь не очень это любят обсуждать, хотя весь его криминал - контрабанда спиртного и сигарет)


Я хочу сказать, что всего за 4 года я так к этому привыкла, настолько приняла, что просто не понимаю как можно было жить по другому. Но ведь мое первое впечатление было- какая дикость, на дорогах все ползут, ещё спорят потому что оба уступить хотят. Те же медлительные бабки, просящие из за слепоты кассира прочитать инструкцию, а за ней очередь стоит.... о как они меня выбешивали!

А потом я поняла , что в обществе тотальной вежливости, уважения и терпимости очень приятно жить, ведь когда ты людям прощаешь огрехи, так же и они не замечают твоих косяков. Такое изначальное доверие во всех сферах жизни совсем не хочется изгадить. А ещё нужно понимать, что это целая культура, это поколения и поколения выросшие в этой среде. И да, начинать нужно с себя, но начать должен буквально каждый, без исключений, ведь я просто представляю что из 5 ребятишек, нашедших купюру на полу, кто то один предложит потратить на мороженое, и сделав так раз, они так будут делать всегда. Но они возвращают, значит у всех такое мнение, и это приятно))

А это белочка пришла на завтрак пока я писала пост))) фото из окна)

20
Автор поста оценил этот комментарий
Не утрируйте, но вот насколько я знаю, в Финляндии до сих пор оставляют яйца или овощи рядом с дорогой, а покупатели там же оставляют деньги. Можете представить такое у нас? Овощи еще могут полежать какое-то время, но деньги уйдут сразу.
раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

У нас на всех дорогах стоят лавочки с крышей и продуктами, и деньги в баночке, не трогают))

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, как долго Вы привыкали к тому, что медлительность - это норма? Несколько месяцев назад я переехала из России в небольшой городок в Финляндии. Хоть и жила в провинции, но привыкла к постоянной гонке: по утрам бегала за автобусами, как все, потому что хочется поспать на 10 минут дольше, а потом утрамбовывалась в этот автобус, в магазине старалась упаковать покупки, пока кассир их пробивает, иначе можно "огрести" от тех, кто стоит после тебя и тоже спешит, ну и т.д. Здесь же никто никуда не спешит. Абсолютно бесполезно нервничать на кассе из-за того, что бабулька что-то там делает с лотерейными билетами или что-то обсуждает со знакомым старичком прямо там же. На дорогах никто никого не обгоняет, едут ниже разрешенной скорости 50 км/ч, а в автобусе есть шанс, что вы поедете вдвоем с водителем. И местные явно этим наслаждаются.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Год я бесилась, учитель по вождению долго ругался на мою агрессивную манеру езды (опыт с 18 лет но здесь всех переучивают) потом отпустило))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно когда человек описывает события из своего опыта, но представляет их как характеризующее все общество. Чтож ты не вспомнила про веселую норвежскую ювиналку?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А я в посте упоминала, если внимательно смотреть, и все страхи надуманны

показать ответы
51
Автор поста оценил этот комментарий

В норвегии примерно так только в реально отдаленных районах. Прям скажем - в богом забытых ебенях

Ставангер, Берген, Тронхайм - совсем не так, даже в микро-Эгерсунде. Про Осло даж начинать не будем. Все всё закрывают и тд.

Да, разница людей чувствуется - все немного как подторможенные и как в эфире-зефире плывут. Но в то же время подростки там как обычные подростки, не гопари, но и ангелочки совсем.

Просто, условно, 80%, состоящие из старушек, вернули найденные 50рон - и кажется что вот так, а остальные 20%, состоящие из подростков - не вернули найденные 200. Так ты и не узнала об этом.

Дисциплинирую понатыканные покругу камеры по штуке на каждую душу населения деревни плюс реально огромные штрафы за все.

Пример: превышение скорости на 11 кмч - 300евро, на 16кмч - 450евро!

Один мужик у нас на работе ехал из ставангера из аэропорта, превысил аж на 22кмч - 700евро

Если в России ввести штрафы по 20-30тыс - то даже с учетом мздоимства вы увидите как стремительно дисциплинируются люди даже в первом поколении.


Если что, жил в норвегии

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Я часто бываю в Осло, у меня там сестра живет, и то же эту разницу понимаю, и норвежцы, кстати , тоже. Поэтому и переезжают вот в такие деревни к пенсии, да и просто в середине жизни когда достанут пробки, толлы и мигранты. И понятно что это мой пример и то как я это вижу. Но я пишу не о проблемах этой страны, которых немало, а о том как мое мироощущение здесь поменялось. А штрафы за превышение, у меня глаз дергаться начинает отненависти к камерам, особенно парным, отслеживающем скорость на всём  участке пути))

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В России я жила в обеспеченной семье изначально, хорошее образование, личная квартира в 16 лет, время голодных 90 х мне запомнилось поездками заграницу и дорогими шмотками.

И тут бац!

1,5 года работаю в маленьком магазинчике, единственном в нашей деревне.

Как по мне, то ты променяла нескучную и яркую жизнь, на занудный и угнетающий уют. ИМХО

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вы думаете поездки за границу автоматически делают жизнь яркой? То, что я ценила в свои 20, и то что важно сейчас, это даже сравнить нельзя, мне важен заботливый муж, стабильность и мой дом. Мне 34 года, пора заводить детей, и лучшего места я себе для этого не представляю

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш рассказ удивителен тем для меня, что я мечтаю жить в Норвегии, даже учила язык. Пока мечта отложена, но не навсегда. Скажите мне только пару слов - как лучше подойти к вопросу переезда. Пожалуйста.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы почитаете предыдущие мои посты, то поймёте что я просто замужем за норвежцем, другие пути мне мало знакомы;)

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

А знаете ка автор. А вы хитренькая однако.

И речь вот о чем.

Вы в заголовке поста пропустили одно слово и слово это ДЕРЕВНЯ.

Вы говорите о деревне.

А жизнь в ней отличается от мегаполиса на вселенскую величину.

В нашей деревне все так как в вашем посте. Я вас уверяю. И найденое лежит и дети не мелкие уродцы и старость в почете.

Так что контраста не вышло.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это слово я не указала только в заголовке, в самом посте не раз упоминаю, как и то что здесь так же, чем больше город тем больше проблем)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Получается 2500 евро после всех необходимых расходов? Неплохо

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И это на одного. Я работаю в магазине на пол ставки, и могу позволить машину из салона, и менять на новую раз в 3 года, и вот это все и есть нормальный средний класс, когда при любой работе ты можешь обеспечить более менее уверенность в завтрашнем дне. Ну и то что жильё не в ипотеке, это огромный плюс)))

0
Автор поста оценил этот комментарий

А сколько примерно остаётся от этих 4 тысяч после налогов, оплаты жилья, еды и прочих обязательных расходов?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

4 это после уплаты, все расходы в частном доме, включая электричество, им мы и отапливаем дом, воду, телефоны, интернет, мусор, короче вообще все выходит около 350-400 евро, и это зимой, летом дешевле. В крупных городах чуть дороже, но не в разы, я думаю что в доме 150м под Осло это будет не больше 500 НА ВСЕ. На еду наша семья из 2чел тратит примерно 700-900 евро, ну ещё 100 уходит на котов, покупаю очень дорогой корм. Вот и считайте, и ещё, в Норвегии все женщины работают, так что редко когда одна семья на одну зарплату живет

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ах, как это мило.

"Какое прекрасное общество построенное на доверии!"

"В магазине нет камер и никто не ворует!"

"Все спокойно стоят в очереди, никуда не торопятся и это благо"

"Я так к этому привыкла, это такой рай!"

и

"Ат ссуки, не дают разогнаться широкой русской душе, за безопасность топят! Как будто я сама не разберусь, где можно быстро ездить, а где нет!!!! Уубля!"


К слову, в Норвегии на дорогах с максимальным ограничением скорости 110 км/час камер нет, т.к. норвежцы понимают, что опасность минимальна на трассах, предназначенных для скоростного движения. Камеры стоят в большинстве случаев там, где  даже небольшое превышение скорости приводит к повышенному риску. Не обязательно даже для себя - часто для встречного движения или для колонны.


Очередная демонстрация, что можно вывезти человека из разрухи, но не разруху из человека.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тадамм! Вот вам мнение моего норвежского мужа, подкреплённое местными обсуждениями на форумах ( в новостях вы этого не прочтёте) часто слишком стали такие как раз камеры устанавливать на абсолютно новых скоростных шоссе. Именно там, где вроде как и не надо. Про наше с ним тошнит, это из последней поездки 900 км на север, едешь по 4 полосному абсолютно новому моторваю, везде 110 , и хоп, ближайшие 7 км будет 70! Почемууу? Такая же прямая и незагруженная дорога. Я предположила что есть те причины о которых мы не знаем, от нападения птиц до разрушающего воздействия вибрации на местные неустойчивые грунты. Муж сказал что все примитивнее. Во всей Норвегии проходят митинги в отмену толлов, это плата за дороги. И это реально бешеные деньги, которое правительство нихуя само не платит, а собирает с населения. Так вот, где то такая камера, приносит больше денег в виде штрафов, чем бум сташун, с автоматическим списанием. Я об этом не догадывалась, и официального источника информации вам не предоставлю, но в каждых новостях у нас митинги, и дороги, подчеркну, новые. Все не так радостно в некоторых моментах в нашем королевстве, а в жилых зонах мило тошню со скоростью 30, любуюсь садами

0
Автор поста оценил этот комментарий

> Прямо без преувеличений, ещё и вдвоём начнут, переговариваясь и шутя, и все соберут, и пин код введут за неё, и в такси отведут


И карточку подрежут потом)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не подрежут, половина пенсионеров просто на кассе кошелёк с наличкой протягивают кассиру, то есть мне, со словами: отсчитай деточка сама, мне очки лень искать))

0
Автор поста оценил этот комментарий

> Это все делается с разрешения начальства, на не очень большие суммы, до 300 крон.


30 евро - не очень большая сумма?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь нет, медиана зарплаты по стране 4 тыс евро, можно в масштабе понять

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю было бы более корректно не обобщать и не писать за всю Норвегию. У меня в кафе, камеры наблюдения стоят по всему периметру и от наркош отбоя нет и молодёж в магазинах подворовывает и почти никто ничего в кафе не забывает и не теряет(за год может три-четыре случая). И Норвегия она очень разная. Но все вновьприбывшие, считают своим правом писать за всю Норвегию, основываясь исключительно на опыте проживания в одной деревне.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, наверное, поэтому я и в тэгах ставлю личный опыт, и упоминаю что в крупных населенных пунктах все по другому

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос не по теме. У вас было обеспечено детство, как так получилось, что живёте в Норвегии и работаете в магазине? Если не секрет
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все есть в моих постах

Автор поста оценил этот комментарий
Какое там самое популярное имя в столице Норвегии
Mohammed is now the most common name for men in Norway's capital city Oslo, it appears.
Outside the Norwegian capital, Filip is the most popular name

Все еще непонятно? С чтением проблемы или со зрением?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я за 4 года ни одного Филипа не встречала... Ларсов, Бьорнов и Андрэ навалом, с Томами и Кристианами;)

показать ответы
50
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а мы жили бедно, денег в 90-е кое как хватало на еду и меня в школу собрать. Но ни меня, ни моих друзей такого же достатка, никогда не тянуло взять чужое. На улице просто проходили мимо лежащих денег, в помещениях всегда отдавали кассиру, вахтёру потерянные вещи. Так как понимали что сейчас тяжело почти всем, так же как нам и наживаться на чужом - это как отбирать последние крохи у и так бедных людей, таких же как мы. Так что может случай с вашей семьёй не общий для всей страны, а более частный?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому я несколько раз повторяю, что это мое мнение, и описываю конкретно себя и свои наблюдения

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитала только что пост про воровство, мелкое и не очень в России, хороший пост,

в приличном обществе ссылки дают, поискал в лучшем и горячем - не нашёл (

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и я прочитала, задумалась и через пол дня не нашла( был в горячем точно(

показать ответы