11668

Про каплю...

По молодости много чем увлекался, мастерил руками, ставил физические (и не только) опыты - ну, в общем, осваивал окружающий мир. И как-то, в институтские годы, пришла мысль обуздать каплю.  А так как в числе увлечений была и фотография, то обуздание виделось в виде съёмки процесса падения капли в воду.


Навернуть промежуточные кольца под объектив, чтобы снимать каплю крупно, с малого расстояния, было несложно (фотоаппарат "Зенит"). Реконструировать фотовспышку, чтобы давала импульс небольшой мощности, но очень короткий, тоже не вызвало осложнений. Соорудил капельницу, поставил ванночку и начал "на глаз" ловить момент падения капли. Проявив две отснятые плёнки лишь на двух кадрах увидел каплю, как таковую, но воды она не касалась... В общем, в таком исполнении идея не реализовывалась. И тогда я сел за разработку-изготовление специального аппарата - капля прерывала луч света, с этого момента аппарат отсчитывал задаваемое вручную время задержки, после которого подавал импульс на поджиг вспышки. И вот когда аппарат заработал, дело пошло! Падение каждой капли сопровождалось вспышкой. Глазом было отлично видно фазу падения капли - вручную подгонял время задержки, снимал кадр очередного падения. Добавлял время - ещё кадр. И так далее. Оказалось, что повторяемость кадров в одной фазе падения (с одной задержкой) очень хорошая - конкретная форма "неровностей" и брызг, конечно, разная, но общая форма очень стабильна. В результате хронологически выстроенная подборка выглядит, как кадры съёмки падения одной капли. Ниже результат, собранный в одно фото.

Про каплю... Вода, Капли, Фотография, Макросъемка, Физика, Длиннопост

Прошли "плёночные" времена, поменялась техника и как-то вспомнилась та старая затея. Решил это дело повторить на новом уровне. Старого прибора уже не было (разобрал), сделал новый, намного проще - оказалось, этого более, чем достаточно. Вспышку переделывать уже не пришлось - современные позволяют штатно выставить нужный режим импульса света. Объектив тоже современный, для макросъёмки. Первые технически пробы прошли вполне удачно - всё корректно работало.

Про каплю... Вода, Капли, Фотография, Макросъемка, Физика, Длиннопост

Дальше начал придумывать, как бы это дело разнообразить. Вот, что в итоге получалось.

Про каплю... Вода, Капли, Фотография, Макросъемка, Физика, Длиннопост
Про каплю... Вода, Капли, Фотография, Макросъемка, Физика, Длиннопост

Когда капля падает в воду, то она пробивает там сферическое углубление, которое потом схлопывается. При схлопывании получается кумулятивный эффект, в результате чего вверх выбрасывается столбик воды. На кадре ниже снята это самое сферическое углубления, вид сверху).

Про каплю... Вода, Капли, Фотография, Макросъемка, Физика, Длиннопост

Далее более художественные варианты за счёт разноцветной подсветки.

Про каплю... Вода, Капли, Фотография, Макросъемка, Физика, Длиннопост
Про каплю... Вода, Капли, Фотография, Макросъемка, Физика, Длиннопост
Про каплю... Вода, Капли, Фотография, Макросъемка, Физика, Длиннопост

А тут - падение на твёрдую поверхность...

Про каплю... Вода, Капли, Фотография, Макросъемка, Физика, Длиннопост
Про каплю... Вода, Капли, Фотография, Макросъемка, Физика, Длиннопост
Про каплю... Вода, Капли, Фотография, Макросъемка, Физика, Длиннопост

А вот тут падение капли на тонкий слой воды - неплохо получилось:

Про каплю... Вода, Капли, Фотография, Макросъемка, Физика, Длиннопост

А потом ещё возникла мысль снять процесс, когда падающая капля разрезается тонкой (0,1 мм) проволокой. Для большей эффектности при съёмке добавлена цветная небольшая (оранжевая) подсветка. Кадры собраны в линейку, поэтому тут они выглядят мелко, лучше посмотреть непосредственно на сайте: http://foto-tula.ru/picview.php?num=53782

Про каплю... Вода, Капли, Фотография, Макросъемка, Физика, Длиннопост

Пара кадров из этой подборки крупно:

Про каплю... Вода, Капли, Фотография, Макросъемка, Физика, Длиннопост
Про каплю... Вода, Капли, Фотография, Макросъемка, Физика, Длиннопост

Найдены возможные дубликаты

+342
Вот это вас зацепило. Я восхищён вашим упорством и стойким интересом
раскрыть ветку 39
+245

По молодости вообще был фанатом что-то делать-изучать-осваивать. Народ вокруг меня удивлялся "не утилитарности" моих увлечений (кто-то говорил - лучше бы полочку какую для дома сделал). А я буквально горел всяческими желаниями. Всё свободное время было посвящено этому. Ну а девочки... А девочки были потом...! :)

раскрыть ветку 33
+74
А я вот сейчас такими желаниями горю. Столько задумок. Год назад даже сони альпу 6000 купил. И все никак... Вот я и завидую вашему упорству и собранности. Белой завистью, конечно.
раскрыть ветку 22
+27
Дак вот как обои для телефона делают
раскрыть ветку 4
+12

Я не смогу описать, сколько терпения,труда и целеустремлённость! Где-то видел на англ язычном сайте подобное,он немного далее пошел:встреча двух капель .Но как всегда,сука он же Россиянин!!!!Пжлста,Вы делаете шедевры,не останавливайтесь!!!!

раскрыть ветку 1
0
Ну а девочки... А девочки были потом...! :)

когда прочел заголовок подумал как раз о девочках.....  доктор, что это?

раскрыть ветку 1
-1
Да супер не то что щас
+2

Такая же фигня.

+1
Как горит свеча, как зажигается лампочка, и тп. Все это от безделья.
раскрыть ветку 1
+17

Подходы к жизни могут быть разные - и любознательно-познавательный (как это происходит?), и утилитарный (работает, и ладно). Тут нельзя сказать, хорош или плох тот или иной подход - каждому своё. У меня это точно не от безделья. У меня это движущая сила жизни, утилитарная функция вещей идёт нейтральным фотон, сопровождающим основной процесс.

-2
Сисек нет.
раскрыть ветку 1
+2
Да, ну что вы, батенька!
а как же капля - струной?!
включите воображение, ей Богу!
+347
Обалденно красиво, очень интересно, а есть у вас еще что то такое же , хотелось бы посмотреть еще ваши фото)
раскрыть ветку 81
+232

Всё, что есть интересное, выложено тут: http://foto-tula.ru/745


Там, правда, много всего - и эти капли, и макро с насекомыми (надо, пожалуй, отдельный пост про это сделать), пейзажи и прочие разные кадры, отчасти с философско-мировоззренческим уклоном.

раскрыть ветку 62
+126

Подобные вещи в 19 веке можно было войти в историю физики.

раскрыть ветку 22
+63

Капля разрезанная пополам напомнила лангольера от мастера ужасов :)  

раскрыть ветку 17
+11
А вы не пробовали, снять каплю воды падающую например в бензин (или наообород), смысл затеи в том чтобы использовать нерастворяющиеся друг в друге жидкости
раскрыть ветку 3
+9

очень здорово, сделайте ещё посты пожалуйста!

+3
Признавайтесь! Не книга ли Дариуса "Недоступное глазу" Вас вдохновила?)))
раскрыть ветку 3
+1
Вы художник. Прекрасные работы, интересная техника. Удачи вам
раскрыть ветку 2
+1

Ждем отдельный пост.

Подпишусь.

0

а какой зенит умел делать серийную съемку?

раскрыть ветку 2
-2

С детства люблю гео-био,где то видел фото с ждг,он почти сутки ждал ,когда капля будет стикать с листа и птица будет .пить.Не получилось,но фото его лица,Незабываемое!

раскрыть ветку 2
-2
А на оформление этого сайта могут поставить ваши фото?!
раскрыть ветку 1
+7

Капля - наиболее яркое из физического. Есть потенциально интересное макро из жизни (вернее речь об их устройстве) насекомых. Сделаю пост про это.

+2
У дискавери была передача, где они снимали с частотой 50000 кадров в секунду всякие простые вещи, в том числе и капли, и капли падающие на отскочившую каплю. Здесь у автора нет отскока, а это, пожалуй, самое интересное в "каплях на воду"
раскрыть ветку 8
+17
На ютюбе есть канал, где ребята снимают на сверхбыструю камеру всякие штуки. Самая быстрая штука - появление трещины в стекле
https://youtu.be/xbuvcQrAOSk
343000 кадров в секунду
раскрыть ветку 4
+1

Да, я видел фото, где вторая капля соударяется со столбиком-отскоком первой. Это технически сложнее организовать. Я в эту сторону не двигался.

раскрыть ветку 2
+1
Например касание сосульки твёрдой поверхности при падении.
раскрыть ветку 1
+1

Когда снимал ещё Зенитом была идея снять по этой же технологии банку с водой, раскалывающуюся об асфальт. Даже аппарат управления вспышкой сделал с питанием от 12 Вольт, чтобы можно было с машиной выбраться куда-нибудь на место съёмки. Но в те времена с машинами было туго и эта часть проекта осталась нереализованной.

+1
Завораживает....
0
Будто не фото, а графика с рендерингом и текстурой на уровне.
-5
Фу, как гадость, а есть ещё?)
На самом деле согласен, фото очень крутые.
раскрыть ветку 2
0

Кое-что есть, конечно. Как-нибудь сделаю ещё пост.

ещё комментарии
ещё комментарии
+31
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 6
+29

Кого-то он мне еще напоминает...

Иллюстрация к комментарию
+10
Прям ждал этого кадра ;)
+8

Мимика, однако! :)

+2

Черный Пакмэн

+1
Пятница, вечер, офис
0

Пакман, снятый в российском кино.

+29

Видел как минимум 3 научных статьи, которые базировались на похожих фотографиях. Кстати разрезание струной очень интересное в плане происходящих эффектов. Например откуда "волны на поверхности"

раскрыть ветку 20
+17

Таких статей сейчас сотни: в процессах падения капли спрятана масса всяких интересных эффектов, которые проявляются в зависимости от кучи факторов (жидкости, из которой состоит капля, смачиваемости поверхности, глубины жидкого слоя, куда падает капля, скорости и размера капли...) Ко всему прочему какие-то эффекты можно смоделировать на компе довольно легко, а над какими-то придётся помучиться.

Сама пару статей на эту тему писала :)


А волны при разрезании капли возникают из-за поверхностного натяжения и имеющегося импульса половинок капли?

раскрыть ветку 16
+23

Да, капля на приличной скорости встречается с препятствием, начинается динамическое взаимодействие - кинетическая энергия стремится раскидать воду по сторонам, а поверхностное натяжение стремится стянуть её обратно в шарик (два шарика в данном случае).

Капли вообще очень склонны к колебаниям. Вот на кадре видно (по волнообразным следам), как вибрирует форма мелких капель при разлёте после сильного удара исходной капли о твёрдую поверхность (это весенняя капель, съёмка без вспышки, время экспозиции 20 миллисекунд)


То, что статей много - это понятно. Но ведь когда сам достигаешь чего-то - это очень интересно!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+1

а можете что-нибудь интересное для примера скинуть? пару статей? или ресурс, где можно найти DOI таких и похожих. Спасибо!)

раскрыть ветку 4
+1

Ты изучала гидроаэродинамику?

раскрыть ветку 1
0

Ясно откуда энергия, но почему там возникают именно такие колебания, а не просто нагрев и почему они скажем имеют такой размер. У меня есть подозрение, что тут участвуют колебания струны и волны поменяются, если изменить длину струны.
Скажу сразу, я не знаю правильного ответа

раскрыть ветку 6
0
Откуда?
раскрыть ветку 1
0

Понятия не имею) Поэтому и интересно

-2
оттуда
+24

Делай выставку работ, у тебя талант!

+18

Серьги бы такие)))

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 5
+3

Чем-то на застывшую магму похоже.

раскрыть ветку 2
0

из-за подсветки да) прикольно вышло

0
Напомнило корабль из фильма "Полёт навигатора"
+1

Лёха, ты опять за старое?

0

При современных технологиях, я думаю вы вполне можете заказать такие по фото у мастера, работающего с полимерными смолами )

+27

как же круто! Давай ещё. Как идея - пофоткай мыльные пузыри, очень круто получается.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+6

Может быть...

+13
Резко осознал что ещё больше рукожоп
раскрыть ветку 3
+11

Все мы рукожопы. Мастер - это рукожоп, который упорно учился.

+2
Никогда не поздно учиться и научиться, осознание это первый шаг долгого пути к мастерству в чем либо
раскрыть ветку 1
+2

Да, двигаться можно (и нужно) всегда. И всегда будет результат, если не останавливаться.

+12
с разрезанием есть варианты, можно взять две струны
раскрыть ветку 12
+68

Вы читаете мои мысли! :) Я брал 7 струн и потом ещё семь, повёрнутые на 90 градусов. Но не получилось столь эффектных кадров.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 11
+32

Это чтоли не эффектный кадр?)

раскрыть ветку 1
+9
Ничего себе не получилось! Это шедевры!
раскрыть ветку 3
+1
Ух ты, ничего себе! А нет у вас капельной ладошки размером побольше? Для обоев.
раскрыть ветку 2
0
а варианты с жидкостью?
раскрыть ветку 1
+15
Хех, каплю.. Вот про каплю:
Сидят в баре 2 старинных друга, попивают вискарь. И тут их пробило на разговоры по душам:
- Помнишь, 4 года назад, начальство решало, кого из нас повысят, а кого понизят?
- Помню.
- Так вот, это я капнул..
- Помнишь, у тебя 2 года назад сын родился, которого ты хотел несколько лет?
- Помню.
- Это я капнул.
раскрыть ветку 1
+2

Да-да, капли они такие, разноплановые... :)))

+7

Тоже любил снимать капельки. Однажды мою капельку забрала рука водяного, и больше в тот вечер капельки не удалось поймать... А вообще у меня позже появился кумир по капелькам. Некий Nefa на фотосайте. Второй кадр - моя любимейшая его работа "Ассоль"

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
0

Да, интересные работы!

+7
Шикарно! Кажется, уж сколько красивых картинок, капли в том числе, в сети уже видела. Но ваши фото поразили - из такого простого явления такая красота! Аплодирую!!! И да, завидую упорству и фантазии )
раскрыть ветку 1
+4

Спасибо!

+36
Капля была так похожа на то Самое что пришлось дрочить...
раскрыть ветку 10
+14

Да, сходство формы явное.

+7
У меня для тебя плохие новости...
раскрыть ветку 1
+9

Да-да, с картинками Роршаха (которые тест) знаком. :)

0

Где? В каком месте?

раскрыть ветку 5
+2

Где каплю проволочкой режет

раскрыть ветку 4
-2
Себе?
+6

Отличная работа! Многое можно как фон на Рабочий стол ставить ))

+5
Обалдеть... Сложно и очень красиво
+4
Великолепно! Восхитительно и очень оригинально с проволкой! Огромное спасибо
+4
Спасибо! Изумительно редкостные и красивые кадры!
+3
Чувак, ты охуенен. Можно издавать альбом.
раскрыть ветку 2
+2

Вот то, что на первом кадре, с плёночными фотографиями, у меня действительно было покадрово собрано в альбом, фотографии 18х24 см.

раскрыть ветку 1
0

Можно въебать поснимать сока. С мякотью.

А это может уже принести денежек.

+3
А вы, товарищ, каплеман
раскрыть ветку 1
+1

А как без этого? :)

+4
Делай выставку и езжай по городам. У нас в Казани такое иногда искусством называют - взглянуть тошно. А на тебя пойдут все
раскрыть ветку 1
+2

Выставку - муторно. Мне формат выставок не нравится почему-то. Контакт через интернет получается и проще, и содержательнее. Но дело вкуса-наклонностей, конечно.

+4

Михаил, можно одну из них взять на аву? очень красиво

раскрыть ветку 14
+18

Если бы был такой жанр фото, как "физическая эротика"; то эти снимки бы, явно, относились к нему...

раскрыть ветку 4
+6
Я для себя создала здесь список "Эстетический оргазм" и сохраняю подобное в него
раскрыть ветку 3
+11

Да, пожалуйста.

раскрыть ветку 8
+4

Спасибо большое ) они правда прекрасны, думаю, как и Вы! в каждую по долгу всматривалась и еще гляжу)

раскрыть ветку 5
0
А можно не одну 😧😧😧
раскрыть ветку 1
+2

Эбана

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
0

:)))

+2
Даже не думала , что падение капли настолько красиво и интересно
+2

В моем детстве на обложке журнала "Наука и жизнь" была подобная фотография, выглядело фантастично, в журнале было пояснение, как и чем снимали и как крут фотограф, а в качестве материала там было подкрашенное молоко

раскрыть ветку 2
+4

Да, в те времена это действительно было круто. С подкрашенным молоком с одной стороны есть выигрыш в эффектности - из-за непрозрачности хорошо видна форма. Кроме этого, выстреливающий вверх столбик жидкости содержит в себе всю жидкость исходной капли и это оригинально и красиво выглядит. Но с другой стороны, при этом полностью пропадают преломления. По этой (второй) причине я с молоком не делал кадров.

+1

Так, стоп. Я только что точно такой же комментарий написал. Занятно.

+2
Обоже мой, мужчина, я вас люблю) это прекрасно!
раскрыть ветку 1
0

Интересная мысль! :) Спасибо!

+2
Очень интересно и красиво! Пиши ещё)
+2
Афигенно красиво
+2
Похоже каждый начинающий фотограф баловался с капельками (что ж скрывать, я потратила не один вечер на подобное занятие :D )
раскрыть ветку 1
0

Это же хорошо! Важно пробовать всё, к чему тянет. Что-то, в итоге, проклёвывается!

+2
Какая красота и кропотливая работа! Обожаю увлекающихся людей!
+1
Браво! Какое удовольствие!
+1

Такие люди как с луны. Горят, придумывают, творят.  Очень понравились ваши работы!

+1

Я хоть и не дочитал до конца, но фотки посмотрел. Зачёт!

+1
А подскажите схему своего прибора, интересно повторить
раскрыть ветку 2
0

И ещё плюс вот это: #comment_147145051

Чтобы не возиться с линзой светодиода удобнее использовать лазерную указку, только в ней надо значительно уменьшить ток, чтобы мощность луча была разумно небольшой.

0

Вот тут: #comment_147080865

+1
Спасибочки автору за фото,КРАСОТА.
+1
Невероятная работа. Было очень интересно читать пост!
раскрыть ветку 1
0

Спасибо! Рад, что понравилось!

+1
Это очень красиво и эстетично. Я считаю такие снимки можно продавать, я бы с удовольствием повесил бы несколько у себя в доме в большом размере и разрешении. Вы- молодец!
раскрыть ветку 1
0

Спасибо!

+1

Как про себя прочитал.... Только фото не мои)) Сколько было экспериментов,но так до сих пор и не могу поймать "зонтик". получилось лишь раз случайно(разумеется мимо фокуса))

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+1

С ловлей второй капли хлопотно уж очень. А главное, с точки зрения физики-познания,  тут ничего нового нет - поэтому именно это я даже не пробовал ловить. :)

+1
Автор, скажи, если бы в озеро Чебаркуль действительно упал метеорит, там была бы ровная как будто пропиленная бензопилой окружность, или бы там все озеро вскрылось бы?
раскрыть ветку 1
0

Так это же зависит от того, какая конкретно была энергия при контакте с водой. Метеорит львиную долю энергии тратит на торможение об атмосферу. Чем он больше по массе, тем больше энергии донесёт до удара о поверхность. Меньше некоторой массы вообще не долетает до поверхности, сгорает в атмосфере (метеор). Сильно массивный сохранит приличную скорость и шарахнет о поверхность так, что мама не горюй (что-то типа Тунгусского метеорита). Плюс фактор - под каким углом он входил в атмосферу - если вертикально, то длина траектории "через воздух" минимальная, а если вход был скользящий, то длина может быть в разы больше.


Если оценивать по видео, то траектория была очень пологой - фактор в сторону потери большего количества энергии.


А с точки небольшого размера полыньи и её почти идеальной круглости - на мой взгляд вполне реалистичный вариант. Круглость означает, что падение у земли было уже почти вертикальным, в противном случае удар в значительной степени был бы скользящим и полынья тогда должна быть протяжённой. Чтобы с почти горизонтального полёта перейти на почти вертикальный надо, чтобы горизонтальная составляющая очень сильно упала. Насколько это конкретно реально - не знаю, вопрос достаточно специфический, чтобы им владеть, надо конкретно разбираться с этим вопросом.


А так - интересное развитие мысли про падение капли в воду! :)))

+1
Это был десерт для моих глаз😄😄😄
+1
Не так давно дендро-фикальным способ начала учится фотографии, правда привлекает нечто другое, нечто обыденно. Хочется показать что красота во всем что мы видим, ее для начала просто нужно узреть, а об ваш пост словно споткнулась. Это не красота, это КРАСОТИЩЩЩЩА!!!!
+1
Будьте осторожны! В Туле орудует капельный маньяк.
раскрыть ветку 1
0

Тс-с-с - только чтобы об этом знали только мы двое!

+1
Не часто на пикабу встречаются действительно креативные посты. В основном пустой треп.
ОГРОМНОЕ Вам спасибо!
раскрыть ветку 1
0

Спасибо на добром слове!

+1
Сначала как, то не зацепило, потом задумался, присмотрелся ... А это масштабно!!!
раскрыть ветку 1
0

Скажем так - снять для меня всё-таки вторично. Первично суметь увидеть, ощутить... Основной масштаб в этом. Но выразить то, что ощутил, например средствами фотографии - тоже интересное дело. Речь не только о каплях, конечно.

+1
Первая мысль: во, супер! Вторая мысль: в моем относительно старом iphone7plus есть режим HD 240 кадров/сек.
Подозреваю, почему-то нельзя, но почему, если на ярком солнце?
раскрыть ветку 5
0

Капля с высоты в 1 метр разгоняется до скорости приблизительно 1 метр в секунду (выложенные кадры сняты именно при таких условиях). Чтобы при такой скорости капли (с учётом крупного масштаба съёмки) не получить смазанного от движения изображения нужна очень короткая выдержка - порядка 1/50000 секунды. Фотоаппараты (и мобильники) имеют самую короткую выдержку в 10-15 раз больше (то есть длиннее по времени). Чтобы добиться нужной выдержки (если точнее - времени экспозиции), я использовал вспышку с ручным управлением времени светового импульса и выставлял на ней требуемые 1/50000 секунды. Мобильник не позволяет реализовать такой функционал.


При видеосъёмке фактически происходит съёмка n фотографий в секунду. Часть времени уходит на накопление света матрицей (выдержка), часть - на передачу картинки с матрицы в память. При этом время выдержки у матрицы - обычное, "фотографическое". Как я понимаю, ограничение в скорости видеосъёмки связано с передачей данных с матрицы и последующей их обработке процессором. То есть скоростная видеосъёмка с точки зрения времени экспозиции - обычная съёмка, только кадры идут чаще.

раскрыть ветку 4
0
Не то что бы я был экспертом по фотографии, но все же хотел стать фотографом в юные годы. Да и с матрицами я не совсем на вы. Итак: в dslr камере затвор, точнее, его имитация, работают вот так:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фотографический_затвор
В принципе, из Вашего ответа все понятно - но моего комментария это не отменяет. Просто из кадров, сделанных с большой скоростью, проще выбрать нужный. Как камера снимала на ярком свету, так она и будет снимать, вопрос лишь в доступности настроек - чтобы максимально открыть диафрагму, поставив малую выдержку.
Передача данных - вопрос второй, в камере есть буфер, и из него данные очень быстро гонятся в процессор смартфона через MIPI CSI-2
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Camera_Serial_Interface
Я бы сейчас ответил так сам себе: яркого солнечного света не хватит на экспозицию 1/50000 даже при полностью открытой диафрагме, поэтому я подсвечиваю вспышкой 1/50000 сек вблизи, а остальное время у матрицы недостаточная чувствительность, чтобы запечатлеть дальнейшее движение капли. Так?
А на смартфоне и рад бы, но там синхронизацию с внешней вспышкой не настроить, а внутренняя - очен слабая
раскрыть ветку 3
+1

Вот мои потуги 10-летней давности как раз в тему поста.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 3
0

Коллега! С гвоздём - это разные капли?

</