Приятные фото из июня 41 года
Слушаю историка Исаева о приграничном сражении в июне-июле 41 года.
В основном, увы, это трагичные картины, когда на неотмобилизованную Красную Армию, к тому же находящуюся в двух эшелонах развёртывания, навалился полностью боеготовый вермахт. Вермахт, который уже имел двухлетний опыт современной войны и полностью готовый к ней.
Но нельзя назвать Красную Армию "мальчиком для битья". Постоянные контратаки, попытки окружить противника, не дать захватить плацдарм.
Конечно, немцы тогда побеждали и территория оставалась за ними, поэтому очень много фотографий нашей разбитой техники. Но даже сами враги делали фотографии, на которых видны результаты яростных атак наших войск. Например, вот на этих фотографиях видны раздавленные советскими танками немецкие противотанковые орудия. Это результат контрудара пол Львовом 4 механизированного корпуса Власова.
Считаю, что слово "приятные" для войны не подходит.
Подходят. Раздавленные вражеские пушки - прятные фото.
это какой Власов? Тот самый?
Да, тот самый. При другом раскладе закончил бы войну командармом или даже выше.
История не знает сослагательного наклонения. Власов предатель.
Потенциальный кавалер ордена "Победа".
я не оправдывают Власова , но после того что он видел в окружении - когда дети и люди ели кору с деревьев - хз что у человека в голове могло случится , кроме того он верил Сталину , а тот его предал.
В плен увы попали многие генералы. Но только с именем Власова связано название солдат РОА. Генерал Карбышев почему то не стал предателем.
Тем не менее с 1941 до 1945 он сидел в лагере - его не убивали , а немцы практичный народ - видимо была от него какая-то польза.
Да, это повод предать.
Предатель тот, кто кинул его армию в котел.
да, многое зависит от стечения обстоятельств
Очень сомневаюсь - лично мое мнение - Власов пал жертвой интриг между генералами за место быть первым после Сталина. Поэтому ему дали по сути суицидальную миссию - пробивать оборону немцев в глухих лесах и болотах. Если бы он там как-то выкрутился - как например под Киевом - когда ему удалось выскочить из котла - дали бы другую миссию, в общем нашли бы за что.
да фамилии эти всем известны , теперь про них говорят "войну выиграли".
Как говорят: труп врага хорошо пахнет...
Страна с концов двадцатых отдавала все свои силы, всё богатство, чтобы создать и вооружить армию. Это 4 млн раскулаченных, 7 млн погибших от голода, неизвестное число сгинувших в ГУЛАГе + гигантские материальные траты. И всё это, чтобы Красная Армия, которая, как обещал Джугашвили, будет "бить врага малой кровью на чужой территории", пропустила врага к Москве и Волге и позволила ему истребить в общей сложности 27 млн соотечественников.
Такова коммунистическая "эффективность".
Надоели вы. На Францию вместе с Англией (которые кстати, были отмобилизованы, уже воевали второй год и имели линию Мажино) ударило две танковые группы и через три недели всё кончилось. По Союзу ударил вермахт значительно более сильный, четыре танковые группы и тем не менее СССР смог выстоять и победить. А вы всё хотите, чтобы реально бедная страна могла сразу на равных воевать с мощнейшей страной Европы.
Блин, вы просто не представляете, насколько СССР тех лет был неразвитой страной. Хотя старался из всех сил.
2. СССР был нищим потому что а) коммунисты устроили революцию и подписали позорный Брестский мир и б) вбухали всё в армию, которая благодаря их "эффективному" руководству доотступалась до Москвы-Волги.
И да, у любителей Совка страшное противоречие в параграфах: они одновременно ухитряются оправдывать жертвы советского режима "необходимостью подготовки к войне", но при этом "Гитлер напал внезапно, что вы хотите, мы не были готовы".
Царская Россия не могла строить самолёты, автомобили, не смогла обеспечить армию винтовками. А СССР всё это смог.
Царская Россия воевала в лучшем случае с половиной стран союза, а СССР с основными силами врага.
И так далее.
А если бы СССР был как Франция, с такой же плотностью железных и автодорог, то на границе дивизии стояли бы в таких плотностях, что немцы бы лоб себе расшибли.
Будете повторять советские сказочки или объяснить, как на самом деле было? :)
Все аргументы антисоветчиков известны заранее. Но главное - они никогда не работают с документами.
Напишите статью, где на основе каких нибудь фактов что-то докажите - отлично. А пока я лучше Исаева послушаю.
То есть, у Вас религиозная вера в советскую чухню, менять которую Вы не хотите. Окей, это и хотел узнать.
А у вас никаких фактов, одни эмоции. Истина - штука сложная. Поэтому и разбираются историки с документами. А у антисоветчиков на всё один ответ.
1. Мне не нужны факты, я и так все знаю без антисоветчиков!
2. А у вас фактов нету!
Советские люди такие советские :)
А про Исаева могу сказать следующее:
-Нам с ним доводилось беседовать. Это хороший исследователь, но он слишком уж стыдливо "размазывает" вину за катастрофу 41-го. Типа ну так вышло. Ну бывает.
По фактологии хорош.
-Исаев ничего не пишет про Российскую империю, так что Ваше обещание послушать его в данном случае заведомо бессмысленно.
учитывайте еще, что воевал СССР не только с Германией, а со всей Европой по большому счету. Кроме дивизий типа Румынских, Итальянских и т.п. еще и снабжали по полной программе ... все без исключения
Красная Армия имела чуть меньший опыт ведения войны : Халхин -гол, Хасан ,Финляндия , Польша ,Румыния ..и что значит неотмобилизованная ? По мнению
Исаева не способная воевать ? За 5 дней немцы взяли Минск , никто не отрицает
Отдельных местных успехов Красной Армии но общий результат плачевен.
Состав армий на начало войны https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
О войне знали все или ты не веришь Мединскому и президенту ?
Суть "пакта" – это была вынужденная, хотя и легитимная сделка с несомненным врагом. СССР выиграл время для подготовки к войне, внес разлад в коалицию Германии и Японии (последняя заключила с нами договор о нейтралитете весной 1941 г., так и не решившись напасть – даже осенью того же года). Когда, собрав в кулак последние силы (и сибирские дивизии!), РККА перешла в контрнаступление под Москвой, японский флот направлялся к Перл-Харбору.
Секретный протокол и зафиксированные в нем "сферы интересов" позволили избежать войны с Германией после поражения Польши. Красная Армия по сути уберегла от фашистов Западную Украину и Белоруссию, спасительно отодвинув на запад и нашу границу.
https://ria.ru/20190823/1557826932.html
Так же считают в МИД РФ
В министерстве считают, что пакт Молотова-Риббентропа «позволил Советскому Союзу отсрочить начало войны почти на два года» и вступить в нее «на стратегически более выгодных рубежах». «Тем самым были спасены сотни тысяч жизней», — считают в МИД.
https://meduza.io/feature/2019/09/22/eto-spaslo-sotni-tysyac...
Потери в Польше
Красная Армия
~700—1500 убитых
~1800—3800 раненых
Польша
~3500 убитых
~20 тыс. раненых
~250—450 тыс. пленных
Советская армия тоже имела военный опыт, если что.
Значительно уступающий - финская война велась на очень специфичном театре военных действий.
Да, знатно финны по соплям надавали краснопузым. Хотели Финскую ССР, но чет не срослось.
Вообще то "два эшелона" - классическое наименования такого расположения войск.
Хрен знает, что вы хотели сказать вашим комментом.
Немцы набирали боевой опыт с сентября 1939 года, сперва в Польше ,потом во Франции, а потом и еще учились. А у нас армия с полутора миллионов до 5 за пару лет выросла и естественно, что она была значительно слабее вермахта. Который эти 5 миллионов имел уже в 39. Что тут "домыслы"?
Блин, конечно. Боевой опыт сложно чем-то заменить.
Вот простой пример из другой оперы. Вы боксом можете сколько угодно заниматься, но разряд можно получить, только выступая на соревнованиях. И выигрывая. Просто потому, что это совсем другой опыт.
Подождите, понимаю, что вопрос, скорее, бессмыслен (сужу, исходя из вашего комментария), но вы будете утверждать, что Красная Армия отступала без боев? И начало Великой Отечественной было легкой прогулкой, к чему они привыкли в Европе, для гитлеровских войск?