Вы точно понимаете что такое инактивированный? Там не от чего заболеть. В составе вакцины "куски" вируса, на которые вырабатывается иммунный ответ. А не целый вирус. Как от этого можно заболеть? Такие вакцины можно даже людям на химиотерапии. Другое дело что при ХТ иммунный ответ слабо вырабатывается, тк угнетён. Но ни о каком заболевании от инактивированных вакцин и речи нет.
Картинки хорошо, но: а) пока бойцы бьются с мишенью, то настоящие другие вирусы бьют организм (поэтому прививки не делают, когда пациент болен, а мы носим болезни на ногах от слова всегда) б) прививка от одного штамма гриппа, а приходит обычно другой, т.е. вначале болеем по пункту а, потом "облегчённо" по вирусу гриппа
Ну картинки в начале не я рисовал. И я понимаю, что от промоченных ног не бывает ангины, но от промоченных ног ослабляется защитный механизм организма и вирус ангины берет верх или не берет, если вы не промочили ноги и организм справился ;) . Меняйте ноги на прививки в период болезни и получите то же результат. Ещё раз: врачи не дают делать прививки во время болезни, но вы уверены, что уже не болеете? И если прививка на всю жизнь или лет на 5, то имеет смысл рискнуть и даже потерпеть (простуда не смертельна), но если прививку от гриппа ставят каждый год и не факт, что от нужного штамма, то болеть два раза в год и правда надо? Пысы. Я ещё не беру в расчет редкие скандалы, когда вирус в прививке был не правильно "обезврежен"
Вы внимательно читали мой комментарий? Не все прививки одинаково полезны. Например прививки от гриппа не делать, прививки от столбняка и полиомиелита делать.
так ты и должен болеть , но это должно быть легче чем реальное заболевание
хотя при нормальном иммунитете прививки не заметны
Как раз таки заметны. Нормальная имунная система даёт нормальный ответ.
Хотя тут больше вопрос в индивидуальных реакция и типе вакцины.
А что по вашему нормальный ответ? Большинство здоровых людей и не заметят как их организм справится с вакциной. Симптомы будут незначительные, если вообще будут.
Я вот недавно от кори прививался (плановое мероприятие), предупредили какие могут быть симптомы. Так ничего и не заметил
В инструкции к вакцине указаны побочные эффекты. Это и есть нормальные реакции иммунной системы. Те которые "очень часто" и "часто".
Я не говорю, что должно быть что-то страшное. Но место укола краснеет и болит у многих, тоже же реакция))
Вот честно, я не противник прививок и они все у меня стоят, кроме гриппа. Я после нее каждый раз болею, да и иммунитет не появляется особо. При этом уже года 4 им не болел.
Конечно, быть вообще против прививок - это упоротость крайней стадии.
Но конкретно насчёт антигриппозных вакцин не так однозначно. Например, умный доктор Botalex пишет, что после вакцинации от гриппа иммунитет сохраняется максимум на год. А если человек переболеет этим штаммом - у него формируется иммунитет на всю жизнь. Так что взрослому здоровому человеку выгоднее переболеть гриппом:)
Не знаю, раньше я болел гриппом каждый год-два. А последние лет 10 - ничего, даже простуды не бывает. Последний раз нормально болел гриппом во время той истерики с H1N1 (возможно он и был, неслабо плющило). От гриппа не прививался.
Переболеть не лучше, потому что есть риск получить осложнения (вплоть до смерти), а иммунитет будет только к 1 штамму. Штаммов очень много, не зря их в вакцинах каждый год меняют на более вероятные в следующий сезон.
Болеть нужно с умом, осложнения в основном щатрагивают детей/стариков или тех, кто на ногах переболеть решается.
Не так страшен вирус гриппа как его побочки. Поэтому вакцинация против гриппа защищает, в первую очередь, от них, за счет чего и снижает смертность.
Нет никакого смысла переболевать полноценным гриппом - этого иммунитета хватит только до ближайшей мутации. Для защиты в сезон достаточно прививки против прогнозируемых штаммов.
Есть один вопрос.
Вы вакцинируетесь за 3-4 месяца?
Просто вакцина начинает работать в полную силу через этот период.
Ставить надо начало-середина лета
в школе вакцинировался со всеми, потом забил, лет 7 уже не ставил вакцину от гриппа и ни разу им за это время не болел.
Я хз как в школе за последние 10 лет, нас 100% вакцинировали от более страшных зараз, а на счёт гриппа не помню.
НО то, что вы не замечали этого не значит, что вы им не болели )
При быстрой реакции организм может за несколько часов справится. Утром попили чаю, а в обед слили отработку с заразой.
А может и кони двинули... тут как повезёт.
У тебя либо с иммунитетом порядок или ты везунчик, хотя первое это тоже везение)
Либо у тебя были напряжные дни и ты думал, что затрахался и хочешь просто отлежаться или поспать, а на самом деле просто слабость из-за болезни и 36.8 )
да не) ну нахер... лучше пусть, отделаться аллергической реакцией. но все равно было стремновато.
Возможно это была не совсем болезнь, а просто реакция организма на вирус, либо ослабление иммунитета и другая болячка.
К примеру, ребенку делали прививку от кори - через пару дней у него волдыри коревые полезли, но без плохого самочувствия и температуры. Среди окружения кори ни у кого больше выявлено не было. Через несколько дней волдыри сошли.
Там же все террористы картонные.
Как-то тренер нашей сборной по футболу спрашивает тренера сб. Бразилии:
- Скажите, как вам удается уже на протяжении стольких лет показывать такой классный футбол? Вы не раз становились чемпионами мира, как нам добиться таких же результатов???
На что тренер сб. Бразилии отвечает:
- Ну, понимаете, все дело в тренировочном процессе...вот возьмите 11 манекенов, разместите их по всему полю и играйте против них в футбол, отрабатывайте технику, игру в пас и т.д.
Проходит некоторое время и тренер Бразилии вновь встречает нашего и спрашивает:
- Ну, как???
- Манекены победили.
Ну это же просто бред! Ну почитайте вы принципы работы современных вакцин от гриппа! Например в вакцине "Совигрипп" содержатся только МЁРТВЫЕ ножки (наружная часть) вируса гриппа! Если по простому, организм их запоминает и сможет быстро убить настоящие вирусы. Нельзя заболеть от современных прививок! Там нет живого вируса!
Ну температура все равно может подняться и иммунитет будет временно ослаблен. Ну и серотипов гриппа хоть жопой жуй. Да, вакцинируют от наиболее вероятного ПРЕДПОЛАГАЕМОГО в этом сезоне. Но вы же помните как быстро он мутирует?) Ну, а могут и не угадать. Т остальных стоит вакцинировать сто процентов. Корь свинка столбняк и т. п.
Вот именно поэтому после вакцинации от гриппа я заболел
а. После вакцинации может просесть иммунитет, поскольку организм считает (и чувствует себя так), что он только что болел.
б. Вакцина действует далеко не на все штаммы гриппа.
На самом деле очень близкая аналогия, учитывая, что вирус - это по сути самовоспроизводящийся кусок (гено)кода, обернутый в дружелюбную для клеток оболочку.
А я разве сказал, что она не подходит?
Цитируя персонажа Хайнлайна:"Аналогии всегда ошибочны". Просто иногда этой неточностью можно пренебречь.
Нееее, как организму, так и компьютеру нужны постоянно обновлять антивирусные сигнатуры (или ревакцинироваться), иначе иммунная система (антивирус) не будет ловить те вирусы, о которых он не знает или плохо представляет с чем имеет дело. Всё очень даже похоже. Антивирус также всю жизнь обновляется, как и иммунитет организма. Да и касперский шлак (тот же вирус, если не хуже) полный.
В этом году впервые сделала прививку от гриппа, как мне пояснили - дает защиту (не 100%) только от сильных штамов. Базовым гриппом заболеть все равно можно. Прививку перенесла вполне спокойно, пару дней только место укола болело. Ближайшая после прививки простуда была только недели через 3 (но очень странное, температура и сильная ломота в мышцах, больше ничего)
Так как я в простуды и прочее сваливаюсь очень легко (ну во всяком случае в прошлом году так было до операции по причине гайморита) - я решила перестраховаться.
За эти три недели иммунитет бы уже сотню раз с вакциной справился бы. Как некоторые говорят: Если вы сделали А, а потом случилось В, то это не значит, что В случилось именно из-за А, а случилось это только потому что случилось.
Это напоминает мне мою бабушку: она говорит что у меня зрение плохое от компьютера, а не потому что это наследственное и вообще у меня оно такое с рождения.
а я вроде и не связывала простуду с прививкой, это был ответ на предыдущее сообщение что многие после прививки чувствовали недомогание, я знаю что это совершенно разные вещи, я и написала ниже что болею от любого чиха и прививка это наоборот предохранение от более сильного заболевание.
В качестве предохранения от сильных гриппов. Я в своем организме не уверенна - если войду в контакт с любым заболевшим человеком - с вероятностью 90% заболею если еще не переболела этим. Прививка дает хотя бы шанс того что иммунитет уже есть(да и психосоматику никто не отменял) Поэтому предохраняйтесь =)
Вирус гриппа слишком часто мутирует и за один сезон можно им дважды переболеть. То есть иммунитет выработал антитела против одного штамма, а потом подхватил другой и всё по новому.
К сожалению, на данный момент нет универсальной вакцины от гриппа. Изготавливают против того штамма, которая по мнению ВОЗ будет наиболее распространен. По сути небольшая рулетка.
Я лично тоже не ставлю прививку от гриппа. Не говорю что её делать не надо, а просто не вижу смысла играть в рулетку, если всё равно остается высокая вероятность подхватить другой штамм.
Даже если загуглить "штамп гриппа", он поправит на "штамм".
Штамм - отдельное выделенное генетическое ответвление микроорганизма. Поскольку вирусы размножаются фактически клонированием самих себя, единственный способ измениться для них - мутации. Но вирусов дохрена, и мутируют они хаотично, еще попробуй разберись, кто к какой мутации относится и поменялось ли что-нибудь. Вот штамм - это отдельная распознанная ветвь мутации с новыми свойствами.
Ну вот, кстати, из всех прививок (которые, безусловно, обязательно нужны против опасных заболеваний), вакцина от гриппа - самая спорная, ибо иммунитет немного проседает, а штаммов гриппа много (плюс из-за мутации постоянно появляются новые), что вакцина, которую вам введут, скорее всего будет эффективна только против того, что было 2 года назад, и практически не поможет против того, что сейчас.
две недели поставила дочке прививку от гриппа, болели потом полторы недели. Вероятнее всего это обычная ОРВИ, проявившая себя из-за того что иммунитет ослаблен прививкой. Обычно болеет дочка 4-5 дней, а тут превзошла себя. Вот и думаю,ставить в следующем году или нет?
Для детей не знаю, тут лучше с педиатрами советоваться, но взрослым точно это особенно сильно не нужно (кроме если появляется большая и страшная эпидемия, как 10 лет назад, тогда сразу как изобретут надо ставить).
ставить всем
штаммы мутируют, но вакцины делают именно от штаммов, актуальных в текущем сезоне
ВОЗ на мониторинг этой вирусной активности тратит нехилые ресурсы
Нет, ставят те, что думают что будут актуальны в этом сезоне, на основе прошлого. Обычно это срабатывает, но каждые 4-5 лет штамм меняется настолько сильно, что получает классификацию другого штамма, и тогда вакцина будет бесполезна.
И это еще не считая новых штаммов, которые могут выскочить откуда-либо, как было с птичьим гриппом (или как его в России называли).
Изменения, внесенные в рекомендации для предыдущего сезона гриппа
Существует два типа вирусов гриппа, вызывающих заболевания у людей – тип A и тип B. Какие-либо изменения в составе компонентов вируса гриппа B не рекомендуются. Однако в отношении компонента вируса А(H1N1) рекомендация была изменена. Вирус, подобный A/Michigan/45/2015 (H1N1)pdm09, входящий в состав противогриппозных вакцин для использования в сезон гриппа 2018-2019 гг., был заменен на вирус, подобный A/Brisbane/02/2018 (H1N1)pdm09 из субклада 6B.1A, который сейчас является доминирующим вирусом гриппа во всем мире.
От гриппа нет никакого смысла, от остальных в обязательном порядке. И если вы сделаете от гриппа ещё есть миллионы других вирусов...
Смотрите на иммунитет. Если болеет часто и долго то ставить. Если болеет редко и мало - то вопрос.
+ важно где ставить. Если в поликлинике то есть шанс просто подхватить другой вирус.
Если часто и долго то что то снижает иммунитет и нужно искать причину, а не колоться от всех ОРВИ и ждать кагоцел пачками.
Я бы не ставил.
Помню у нас в школах ставили прививки от гриппа, потом почти 2 недели карантин был по всему городу в школах.
Не знаю. Ежегодно делаю прививки от гриппа уже лет 5. Если и болею теперь, то легко, без температуры и последствий. А раньше минимум 2 раза в год, как по расписанию. Только не отечественную вакцину ставлю.
Не пристаёт зараза,... что намекает)
Шучу. Но это плохо, когда организм не может поднять темп. во время болезни. Вы в нем что то сломали.
Некорректно выразилась видимо. Болезни то и нет как таковой, что бы минимум на неделю, с дерущим кашлем, красным горлом и ужасным насморком.
То, что у тебя повысилась температура, потекли сопли и прочее не значит, что ты заболел, а значит, что вакцина подействовала: запустила неспецифичные факторы иммунитета вместе со специфичными (выработка антител).
Сам грипп вроде как не смертелен.
Страшен не сам грипп, а то что из-за проседания иммунитета обостряются другие болезни, особенно скрытые, которые были в стадии спячки. Моя сестра бонусом к гриппу, который притащил из школы её сын, получила острую пневмонию. Теперь у неё хронический кашель.
простуда -> рецидив вирусного поражения роговицы (сейчас может и лучше дела обстоят, а в 1990 ситуация была: несколько рецидивов и зрению пиздец навсегда)
Те старые прививки были от Врачей, а эти от гриппа от манагеров-фармацевтов, надо понимать разницу :)
Не пытайтесь с ним спорить, бесполезно: он реально считает, что прививки - они для бесплодия, злые врачи уничтожают человечество.
Но людям впихивают ежегодные, а в последнее время даже сезонные прививки ... дескать вирусы гриппа стали так быстро мутировать, что надо быть начеку. Но с какого рожна они стали так быстро мутировать? Земля стала быстрее крутиться и время побежало? Вроде нет ... и остаётся один ответ - пидерасты от фармацевтики хотят подзаработать на здоровье людей, ВСЁ.
По старым прививкам есть бесспорная статистика заболеваний. Которые упали почти до 0 после массовой вакцинации.
После прививок от гриппа такого нет.
две коллеги на работе после вакцинации от гриппа слегли на месяц причем болели очень сильно с температурой под 40, и рассказами думали умрем. от некоторых наоборот слышу что после вакцины не болели, это все индивидуально. И все же я считаю что ежегодные от гриппа это лишнее. При том что после того как проходит вакцинация люди начинают массово болеть. короче я однозначно против именно этих прививок.
А точно гриппом болели?)
Не смущает, что вакцинация перед сезонной эпидемией происходит?)
И да, вакцина защищает от 3-х видов гриппа, самых опасных. Новая от 4-х, но я её пока не видел.
А врачи-то скрывают! Не, ну в целом по прививкам они знают лучшет меня, но конкретно против гриппа - я лучше них всё знаю. Даже не заглядывая в современные медицинские учебники.
Вот так это выглядит.
не хотела отвечать еще на первые сообщения, но вы настойчивые. Конкретно это информация от врачей, так как приходится по долгу так сказать службы с ними часто пересекаться, как с поликлиническими так и со стационарными. Никого ни в чем не собираюсь убеждать, делаете прививки делайте дальше.
От гриппа ни разу не вакцинировался, но в этом году решил попробовать. 14-го как раз приедут на работу врачи. Посмотрим, что там будет.
В прошлом году один из сыновей сделал в школе прививку (без моего согласия, хз как, но сделали). Второй - нет.
В ноябре заболели оба и одинаково тяжело. Так что накуй эти прививки от гриппа.
В этом и есть бессмысленность прививки от гриппа - прививают от одних штаммов, а приходят совсем другие, и несмотря на прививки люди, если цепляют грипп, болеют одинаково сильно. Ну и смысл этой прививки?
А могли, как многие, не заразиться вообще. С таким же успехом можно делать прививки от болезней, которые в Африке распространены - чтобы защититься хоть от какой-нибудь болезни.
Гриппом болели? Анализ на антитела у грипп сдавали?
Каким типом гриппа болели? Точно тем, от которого вакцина защищает?
Прививки от гриппа только усиливают иммунитет к вирусу, но не гарантируют неуязвимости к нему. Идея в том, что если большой процент привит - вирусу сложнее распространятся и эпидемия будет остановлена.
Но если если непривитый ребёнок со слабым иммунитетом к гриппу принесёт домой вирус с улицы, то иммунитету привитого ребёнка будет крайне сложно сопротивляться под постоянными атаками вируса.
я болел гриппом 4 раза в жизни.
3 раза - после вкакцинации в школе, и это был пиздец, я чуть не подох тогда.
и 1 раз без вакцины заболел, лайтовенько прошло всё, чуть сильнее обычной простуды.
так что нахуй вакцинацию от гриппа. в нужный штамм попасть сложно, а иммунитет идет по пизде.
Если брать примерами военных действий, то, блин, ситуация в Великой Отечественной Войне можно реализовать как пример.
Вот только пример отсутствия вакцины.
Немецкий вирус громил советскую иммунную систему, практически дошёл до конца, но иммунитет смог выстоять, адаптироваться и начать противодействие.
А был бы опыт раньше, проблем было бы меньше.
Эм. Больше 20 лет прошло, имунная ослабла, пострадала ещё практически сразу после первой, да и только восстанавливалась потом.
Вы, кажется, в теме. Можно в двух словах, как и где иммунитет записывает успешные приёмы?
Не секу в теме, но антитела, выработанные в борьбе с вирусом или его остатками, вряд ли моментально самоуничтожаются. А проблема вирусов как раз в том, что после заражения иммунитет не успевает выработать достаточное количество антител, чтобы убить вирус до появления симптомов.
Вопрос не в том что лишается ослаблен, а в том как имунная система вырабатывает новые антитела для старых вирусов, которые организм уже победил
Ну я и говорю, попал к тебе с вакциной в организм этот вирус, вернее его часть, организм выработал антитела, они живут около года, когда в организм попадает уже реальный вирус, организм, как всегда, начинает вырабатывать антитела к вирусу, но не поспевает, а антитела от вакцины у тебя есть, вот они и берут первый удар на себя, пока организм полностью оборону не подготовит
Звучит логично. Просто везде пишут, что иммунитет "учится" вырабатывать антитела против вирусов. Спасибо за разъяснение.
Ну я не уверен, что все именно так работает, я как диванный эксперт писал текст выше :)
Да нихера, мил человек. В вакцине от гриппа уже дохлые вирусы, поэтому настоящего боя не происходит. Поэтому от самой вакцины заразиться нельзя.
Ещё вопрос ... а иммунитет просил привести языка? Или кто-то за него решил какое количество языков и как часто их надо приводить? :)
И жить хорошо за чужой счёт, это и есть манагеры-фармацевты, что хотят продать побольше прививок от гриппа ежегодно
А вы как чихнёте сразу себе укольчик от гриппа, и от кашля укольчик, а потом от температурки укольчик и чем их больше, тем лучше манагерам-фармацевтам ... а лучше вместо завтрака, обеда и ужина по укольчику себе в зад, чтоб хотя бы он у вас начал думать вместо головы :)
Если бы к меня была машина времени, то я отправляла таких умников как ты во времена, когда свирепствовала Испанка.
Кстати, на почитай про "испанку", можешь своих детей ею пугать, я отбоялся уже )))
https://yandex.ru/health/turbo/articles?id=31&text=%D0%B...
Так я же читай на курорт вас отправлю - грипп же неопасный. Вон, люди предпочитают от него не прививаться даже. А вся эта возня с вакцинами, по твоим же словам, выгодна только "манагерам".