26

Преимущества плановой экономики над капитализмом.Кратко.

Плановое хозяйство—это такой экономический порядок, при котором материальные ресурсы находятся в общественной собственности и распределяются централизованно, это обязывает отдельных лиц и предприятия действовать в соответствии с централизованным экономическим планированием. Такая организация экономики существовала, скажем, в СССР.

Преимущества плановой экономики над капитализмом.Кратко. Экономика, Плановая экономика, Капитализм, Сравнение, Длиннопост

При таком плановом хозяйствовании государственные органы практически полностью планируют ассортимент и объёмы производства всех товаров и услуг, регулируют цены на все продукты и величины всех заработных плат. Инвестиционные решения также принимаются централизованно.


Такая экономическая система зачастую отрицает частную собственность на средства производства либо полностью, либо частично, и противопоставляет себя рыночной экономике.


Типичным примером плановой экономики являлась советская экономика, которая оценивалась ЦРУ как вторая по мощности в мире.


Государственным органом, регулирующим экономику, являлся Госплан СССР, который был создан в феврале 1921 года на базе комиссии ГОЭЛРО. Госплан СССР разрабатывал проекты с начала на год, а с 1925 года — на 5 лет (1928—1932 г).


Ныне существующие государства с плановой и "переходной" экономикой: Куба, Саудовская Аравия, Иран, Северная Корея, Бирма, Социалистическая Республика Вьетнам (СРВ), Лаосская Народно-Демократическая Республика (ЛНДР), Китай, Никарагуа и др.


Элементы плановой экономики широко применялись во всех воюющих государствах во время Второй мировой войны. В мирное время — в Индии до её экономических реформ 1991 г. и в Ираке при Саддаме Хусейне (с 1979 по2000 год).


Назовем основные преимущества Социалистического планового ведения хозяйства, это:


Меньшее социальное расслоение.


Возможность концентрирования всех ресурсов для производства определённой продукции, что может быть важным в кризисной ситуации.


Исключает безработицу и обеспечивает использование всей рабочей силы общества.


Капиталистическое хозяйство неизбежно порождает безработицу, а капиталисты используют её как средство для обеспечения своих предприятий дешёвой рабочей силой.


Плановое хозяйство предполагает такое развитие производства, которое направлено на удовлетворение потребностей всего общества. Капиталисты вкладывают свои капиталы в те отрасли хозяйства, где имеется более высокая норма прибыли.


Обеспечивает планомерное развитие науки и техники в соответствии с потребностями народного хозяйства.


При капитализме развитие техники подвержено закону конкуренции и анархии производства, совершается крайне неравномерно и неизбежно усиливает диспропорции в развитии производства. Рынок никогда не расставит всё по своим местам!


Социалистическое плановое хозяйство не только избавляет общество от присущих капиталистическому хозяйству колоссальных растрат общественного труда, но и обеспечивает наиболее экономное и эффективное использование всех ресурсов как внутри предприятий, так и в масштабе всего народного хозяйства, раскрывает всё новые источники и резервы подъёма производства.


Социалистическое государство в плановом порядке устанавливает производственные связи между предприятиями и осуществляет наиболее рациональное размещение социалистического производства. Население страны будет трудиться у себя дома в моногородах, маленьких провинциальных центрах, агрофирмах и колхозах, а не мотаться по всей стране в поисках работы.

Дубликаты не найдены

+8

Плановая экономика - отличная штука, но есть один нюанс, всю экономику может загубить долбодятел, допущенный к планированию.

+26

Это все конечно хорошо, но почему - то капиталистические страны процветают, а СССР перестал существовать.

Предвосхищу разговоры о Китае. Там вполне себе здоровый капитализм))

раскрыть ветку 82
+5

Уважаемый, далеко не все капиталистические страны процветают.

Давайте посмотрим, кто же из них действительно процветает, а главное - почему.

Выясним, что основными процветающими странами у нас являются США, Великобритания и Франция.

Великобритания обрела свою мощь за счёт планомерного двухвекового ограбления и выжимания всех соков из своих колоний, что дало ей колоссальные богатства. До такой степени, что европейские ростовщики (не буду говорить, какой национальности они в большинстве своём принадлежали) перебрались в Лондон (ссудив, наконец, денег долго сопротивляющейся английской короне).

Франция стала сильной страной, прирастая богатствами своих Африканских владений. Было не так круто, как в Англии, но хватило.

США стоит несколько особняком, ибо образовались как отросток из Британской империи, но к первой делёжке глобуса не успели. Правительство США долго сопротивлялось проникновению носатых банкиров на свой континент, но капитал, убив парочку президентов, заставил правительство США в начале 20 века, таки продаться дьяволу.

Далее произошли две мировые делёжки капитала (первая и вторая мировые войны), в результате чего мир окончательно поделился. Несколько государств (Германия, Япония) стали де-факто американскими колониями, которые быстро накачались свеженапечатанными деньгами и тоже стали "процветать".

Таким образом, если приглядеться внимательно, в мире "процветают" страны, так или иначе вращающиеся в одной из двух сфер влияния - влияние золота (банк Ватикана, Международный Валютный Фонд), влияние нефти (ФРС США). Остальные страны "процветают", продавая себя и своё будущее международному валютному фонду за кредиты.

Страны, которые по тем или иным причинам не хотят вертеться в этой системе являются либо странами-изгоями (вроде нас), либо уже не существуют.

Китай стоит особняком, однако это государство-фабрика. А фабрика хорошо себя чувствует только тогда, когда покупают её товары. Если ещё внимательнее посмотреть, то основными покупателями Китая являются ВНЕЗАПНО - те же США, и платят они фантиками.


Таким образом, можно видеть, что процветание капиталистических стран основывается на 1) Возможности бесконтрольно скупать грабить ресурсы других (не процветающих) стран за напечатанные, не обеспеченные ничем, кроме "слова пацана" доллары; 2) возможности бесконтрольно бомбить всех, кто не хочет брать кредиты у МВФ;


То есть, чтобы США процветали, негритята должны мало кушать.

Правда вот планета кончается, грабить больше уже не кого.

раскрыть ветку 19
+9

И по среднему возрасту жизни они на 36 месте, а мы на 123, рядом с Бутаном))

Поймите меня правильно.

Я не жалуюсь на жизнь у нас в стране, у меня хорошая зарплата и все совсем неплохо.

Я был в разных странах. Где-то одно лучше, где-то другое. Даже по сравнению с нашей.

Но то, что у нас в стране творится полный пиздец - это не отменяет))


Можно много писать там про то, что в США и других странах все показуха, что они наворовали и печатают фантики.

Но пока основные ходовые валюты это доллары и евро, и пока статистика продолжительности жизни, доходов и всего прочего на стороне "капиталистических свиней" - это будут лишь слова))

раскрыть ветку 5
+8

Скажите, кого грабит Финляндия?  Кто там не доедает и где знаменитое финское золото

раскрыть ветку 6
+1

Скажите, а компьютеры, интернет, автопром, самолётостроение и тысячи других вещей, да те же джинсы - это они всё из колоний навезли, да?

раскрыть ветку 5
+1

Предвосхищу разговоры о Китае. Там вполне себе здоровый капитализм))


Вообще-то даже США, считает что там коммунизм, но некоторым все равно..


В октябре Министерство торговли США пришло к выводу, что Китай не соответствует критериям рыночной экономики. Теперь же США официально заявили, что Китай не должен автоматически получить статус рыночной экономики. В декабре прошлого года Китай отметил, что условия его вступления в ВТО в 2001 г. предусматривали автоматическое присвоение этого статуса к 15-й годовщине присоединения к торговой организации.
В представленном ВТО документе также утверждается, что к Китаю следует относиться так же, как к коммунистическим восточноевропейским странам, включая Польшу, Румынию и Венгрию, когда они присоединились к организации, предшествующей ВТО - Генеральному соглашению по тарифам и торговле, - в конце 1960-х и начале 1970-х гг.
01.12.2017
раскрыть ветку 43
-1

Не думали, что с коммунистами проще быть в конфронтации?))

Так привычно, красная угроза, все дела.

раскрыть ветку 42
+1

Процветают не капиталистические страны, а капиталисты в них.

раскрыть ветку 1
0

То-то мне во дворе машину поставить некуда. Бедолаженьки-пролетарии понапокупали себе по две на семью и бедствуют. Сам только недавно вторую продал. Для сравнения у моего отца в моём возрасте был мотоцикл, а о машине он мог только мечтать. А работаю я на том же предприятии, где работал он в моём возрасте.

0
Ебать как они процветают:-D Мексика например или Бразилия:-DDD Да ебать процветают только те которые грабили или те в которые ушли крупные капиталисты чтобы уйти от налогов или получить дешовую рабочую силу...Круто ты бы ещё сравнил США где не было 2 мировой, не бомбили и в принципе не такие большие потери + геноцид местного населения и обогащение за счет рабов + получение выплат по ленглизу и торговля отдельных компаний во время войны с немецами и СССР которая потеряла четверть населения, разрушены города и промышленость. И тут спустя какие то 20-30 лет СССР стала не хуже США. А причины развала СССР лежат в другой плоскости и к экономике никакого отношения не имеют.
раскрыть ветку 1
-2

Вы были в Мексике или Бразилии?))

-6

Это кто "процветает"?

В США Согласно последним официальным "стат данным" уровень безработицы опустился до 3,8%.

Но реальная безработица находится на уровне 18-20% (двойные стандарты)

Огромное количество людей не могут найти работу.

О том,как ведется "официальный подсчет" количества безработных в США(для мирового сообщества),можете прочитать хотя бы здесь.

https://www.vestifinance.ru/articles/102567

В других кап странах.приблизительно такое же положение вещей.

А на счет Китая,вы правильно заметили,там обычный капитализм,завуалированный правда лозунгами и двойными стандартами,а на счет бедности в Китае,вы наверное знаете не хуже меня,если не знаете - погуглите.

раскрыть ветку 13
+4

в СССР тоже была завуалированная безработица. Завуалирована она была законом о тунеядстве. каждый имел работу, но практически ничего не делал на ней. Все бухали, лоботрясничали, всем на всё было пофигу.

раскрыть ветку 10
-4

Доллар почти 78 рублей))

раскрыть ветку 1
ещё комментарии
+15

"Однажды в самом начале перестройки пес Шарик стал к дяде Федору приставать:


— Расскажи мне, дядя Федор, что такое рыночные торговые отношения?


Расскажи да расскажи! А дядя Федор не знает.


Тогда кот Матроскин взялся ему на простых примерах объяснить.


— Вот смотри, Шарик. Мы с моей коровой Муркой произвели сто литров молока. Мы садимся на трактор и везем это молоко на рынок. Там молоко продаем, берем деньги и покупаем тебе в магазине мотоцикл с коляской. Вот и все. Это есть торговые рыночные отношения.


— А что такое государственно-торговые отношения?


— Это совсем другое. Слушай. Тогда всех Мурок нашего поселка собирают в один сарай. А всех хозяев — в один колхоз.


— А дальше?


— А дальше так. Вот мы с Муркой произвели сто литров молока. Нам говорят: «Отвезите молоко на молочный завод».


— Кто говорит?


— Государственные начальники. И мы везем молоко на завод.


— И там нам дают деньги?


— Кто дает?


— Ну эти, государственные начальники, — говорит Шарик.


— Ничего они тебе не дают.


— А как же мотоцикл покупать?


— А так. Ты слушай. Завод делает из молока молочный порошок. И везет в центр, в Москву.


— И там тебе дают деньги на мой мотоцикл с коляской.


— Кто дает? — опять спрашивает Матроскин.


— Эти, государственные начальники, — отвечает Шарик.


— Ничего они не дают. Там на другом заводе, наоборот, из порошка делают молоко. И везут его в магазин.


— И там дают деньги на мой мотоцикл! — обрадованно решил Шарик.


— Ничего подобного. Ты, право, Шарик, как дурачок. Ты все хочешь упростить. Оттуда они идут в Министерство сельского хозяйства.


— А оттуда ко мне на мотоцикл?


— Оттуда их перечисляют в наш колхоз директору.


— А он уже дает деньги мне, и я иду покупать себе…


— Ошейник.


— Почему ошейник?


— Потому что на мотоцикл уже не осталось.


— А кто же все деньги забрал? — спрашивает пес.


— Как кто? Государственные начальники.


— А зачем?


— Чтобы купить себе мотоцикл с коляской.


Шарик сразу все понял."



Успенский был могуч

раскрыть ветку 12
+4

— Вот смотри, Шарик. Мы с моей коровой Муркой произвели сто литров молока. Мы садимся на трактор и везем это молоко на рынок. Там молоко продаем, берем деньги и покупаем тебе в магазине мотоцикл с коляской. Вот и все. Это есть торговые рыночные отношения


А на рынке молоко это не покупают, ибо не нужно. Или возьмут за ту цену, которой на покупку колеса от мотоцикла хватит.

раскрыть ветку 1
+4
На рынке давно есть крупный Шарик который продает молоко в 3 раза дешевле, по ка вы со своей коровой, трактором и Шариком по миру не пойдете, а потом поднимет цены так что все Шарики завоют.
+2

смешно. в вашей системе знаний истории перестройка началась когда, в 1917?

+1
Хуюч, шарик теперь вместе со своей коровой не то что на ощеник на кредит для ошейника заработь не могут. А молоко в этой цепоцке попадает к потребителю через 33 перепродажи. Сосут все кроме владельца аграхолдинга :DDDDDD Барин он не хороший, барин он просто барин и заботы негров его не ибут. Уясните с Шариком наконец капитализм он не для простых Шариков которые добывают прибавочную стоимость:)))))))
-6

Это как раз и не есть плановая экономика,а "экономика"номенклатурная,то есть отсутствие таковой.Это наблюдалось в "позднем" СССР,да собственно.в каком "позднем".Убивать страну Хрущев,при поддержке "западных партнеров"начал сразу.после убийства Сталина,а Брежнев продолжил.И плановая Социалистическая экономика,какой ее строили и какой она должна быть стала медленно деградировать,начиная с 60-х годов.Итог известен.

Читайте мои посты,на эту тему,там все разложено по полочкам.

раскрыть ветку 7
+4

Малыш, найди где-нибудь "плановую экономику", о которой ты распинаешься, только в реальной истории, а не в голове у себя.

раскрыть ветку 3
+1

А, ну конечно. Есть хороший коммунизм, он был при Иване ивановиче, там тоже были косяки, но сами понимаете, переходный период, время социальных потрясений, всё такое. Про расстрелы, конечно же, можно не вспоминать, ведь только врагов расстреливали. И шпионов. Повсюду, повсюду были эти две категории. А вот при сидоре сидоровиче уже хуеватый коммунизм начался

раскрыть ветку 2
ещё комментарии
+6

ТС такой плакатик забавный запостил)

Назовите-ка мне хоть одну социалистическую страну, где была власть народа? Разве что РСФСР до преобразования в СССР, когда Советы крестьян, рабочих и депутатов что-то значили. Затем власть перекочевала к партократии, которая спустя десятилетия закономерно её приватизировала, выродившись в итоге в путинскую олигархию.

А сравнивать капитализм и плановую экономику - это как сравнивать круглое с мягким. Крупнейшие ТНК давно уже используют план в сочетании с колебаниями рынка.

+9

Коммунизм - это  замечательный, отличный  общественный строй ( кроме шуток).

Есть только небольшая проблемка: для него  нужны специальные люди, а таких в Природе просто не существует.


Плановая экономика - также замечательное изобретение.

Проблема -   крайне сложно ( на самом деле - невозможно) все спланироваать.

( например, захотели Вы купить новый нотбук -  да фиг там. В этом году не запланировано его произвести)

(да бля, кто  ж его  произведет то  при ТАКОЙ экономике??  читай:  не запланитровали  купить за рубежом)



Батенька, понимаю, что  мужчин не принято спрашивать о возрасте, но все же -  вы  при  СССР то жили?  Испытали ли  Вы на СЕБЕ прелести  социалистического эксперимента  вкупе с плановой экономикой?  Подозреваю что нет , иначе  сейчас не "топили " бы за ПЭ.


Ида, капитализм это хреново.

Но капитализм - это  "неравное распределение благ" , а социализм ( + ваша плановая экономика)

- это "равномерное распределение  убожества".



И на вс случай - то  что сейчас в  стране происходит - это ни разу не капитализм.

Это олигархия  + автократия.

раскрыть ветку 21
+2

Проблема - крайне сложно ( на самом деле - невозможно) все спланироваать.


( например, захотели Вы купить новый нотбук - да фиг там. В этом году не запланировано его произвести)

Вы сейчас показали, что не понимаете плановой экономики. Центр давал план на основные секторы производства. Самоуправление и самоопределение имело место быть.


В конце концов, сегодня нет ноутбука, через неделю будет. Не трагедия.


Не судите по перестройке за все.

раскрыть ветку 4
+1

про ноутбук я неспроста  написал.

в нотбуке тыщи деталей.

Я давным давно имел отношение к разработке электроники ( в СССР)

Мы сначала детали проект на "нормальных" компонентах (  читай -  военных)

а после этого уже начианли  ставить разрешенные  "гражданские" (  и  исправлять изделие чтоб оно работало).


Мало того, компоненты нельзя было просто купить - их надо было ДОСТАВАТЬ

Тоесть завод электроники ( плановой)  вынужден ДОСТАВАТь  комплектацию, чтобы выполнить план.


и так было ВО ВСЕХ производствах, заводах, фабриках итп

На  КАЖДОм предприятии всегда был "снабженец".  Это   ни разу ни  чел, который занимается Логистикой.

Его задача -   налаживание личных связий на других производствах  с  тем, чтобы  "достать/выбить" для  СВОЕГО завода необходимое.


Потому  что производство ПЛАНОВОЕ



И дело даже не в Плане , а  в отсутствии  ( и даже "криминальности")  Частной Инициативы.

Так уже  человек устроен, он конечно может работать за  идею ( или за страх), но единственным двигателем прогресса, экономики и благополучия - все таки является именно Частная Инициатива.

раскрыть ветку 3
-1

Для меня как раз жить лучше других, иметь больше других - это лучший мотиватор пиздячить. Я бы нифига не делал бы или всячески сачковал, если бы знал, что все равно у всех будет равенство.

раскрыть ветку 12
+3

плановая экономика это не уравниловка. Стахановцев даже в школе изучали.

раскрыть ветку 11
-2

для него нужны специальные люди, а таких в Природе просто не существует.

Бытие определяет сознание. Люди рождаются с минимальным базовым набором программного обеспечения. Если человека не программировать, то он вовсе нежизнеспособен в отличии даже от курицы, так, как способен лишь на поглощение пищи и спаривание. Но в этом его и сила, так как всегда можно установить программу, которая будет соответствовать реалиям. Относительно недавно реалиями являлись такие явления, как каннибализм и жертвоприношения. В те времена, вероятно, бытовали заблуждения, что для общества, где не жгут на костре за редкий цвет глаз или волос нужны специальные люди.

раскрыть ветку 2
0

О, диалектика подошла :)

0

Только  в такой сложной системе, как человек, не может не быть ошибок.

Недоразвилась какая-нибудь железа - у человека вырабатывается слишком мало какого-нибудь нейромедиатора - его переклинивает и он начинает хапать. Или доминировать. Или бандитствовать. Или насиловать.


И если копнуть - у большинства обнаружатся какие-нибудь подобные дефекты.


Хоть какую программу ставь - если железо глючит - результат будет печален.

+12

Хорошая вещь - ностальгия. Особенно, когда забылось все плохое.

Ваша хваленая плановая экономика порождала маразмы логистики, когда сырье везли в соседний регион, игнорируя новенький перерабатывающий завод по соседству, только потому, что так запланировано на ближайшие 5 лет, а завод построен после утверждения плана. Говоря грамотным языком, плановая экономика офигеть как инертна. Капитализм гибок.

А отсутствие безработицы достигалось созданием фиктивных рабочих мест там, где они не требовались. Экономическая целесообразность? Не, не слышали.

Союз сидел на нефтяной игле задолго до развала. А люди как отвыкли работать за 70 лет, так и до сих пор занимаются имитацией бурной деятельности в государственных масштабах.

раскрыть ветку 24
-1

Все правильно.Только вы описываете период в истории СССР,когда плановая экономика,собственно была уже угроблена,начиная с Хрущева и заканчивая Горбачевым.А в статье речь идет об истинной плановой экономике,какой она должна быть и существовала,хоть и не продолжительный период,при Сталине.За короткий период была произведена индустриализация,не виданных до селе на западе,масштабах и в короткие сроки.И это признавали все западные элиты.За плановой экономикой будущее,собственно другой экономика быть и не может,все остальные формы - банальная Хрематистика,а она ведет к деградации и уничтожению общества,что собственно мы и наблюдаем на данном этапе"развития".

раскрыть ветку 11
+2

Эта "индустриализация" - покупка иностранных технологий и привлечение западных специалистов. Нет, когда ты можешь ресурсами целой страны распоряжаться и решать, чего у кого купить и куда поставить, это клёво, да. Но не повод для гордости.
Только опять же, у кого-то надо это купить. И чтобы было на что. И чтобы тебе продали.

0

Верно, на практике все поначалу работает как в теории, а потом начинаются коллизии. Если провести аналогию с играми, то в стратегиях с прямым управлением юниты действуют гораздо эффективнее, чем с непрямым. Беда в том, что люди - не юниты. Человеческий фактор изгадит любую хорошую теорию. Рыночная экономика тоже подвержена коррумпирующему действию человеческого фактора, однако существует уже, как минимум, три сотни лет. Плановая доказала свою несостоятельность за полвека.

-1

Но может ли скажем плановая экономика запланировать изобретение?

Например, даже на научную работу по плану выделены средства. Внезапно открыт чрезвычайно эффективный способ незнаючего. Тут бы и применить этот новый способ, но в плане такого нет и пока еще то генплана дойдет, что "ружья-то не надо кирпичем чистить" пройдет уйма времени.

Недавно читал про "жизнь в форме J" - это про экспоненциальное ускорение технического прогресса.

Подумайте, ведь все принципиальные изобретения и внедрены буквально последние 120-150 лет. За какой срок развилась мобильная связь, цифровая фотография, появляются новые языки программирования? В буржуазном мире один из главных параметров - time-to-market - время от появления идеи до вывода на рынок. 2-3 года TTM - слишком много для современной жизни. А Вы говорите про пятилетки.

раскрыть ветку 5
-1

Так при Сталине захотелось пожить? Ну едь в КНДР.

раскрыть ветку 2
-1

Просто малыш путает плановую экономику с планированием. Планирование должно быть - в масштабах государства, а вот плановой экономики быть не должно.

раскрыть ветку 4
+1
Планирование должно быть - в масштабах государства
Дружок,так это и есть - плановая экономика)

Так экономика по своему понятию может быть только плановой и ни какой другой.Планировать нужно батенька.что производить,а что нет.

раскрыть ветку 2
0

Этот малыш поболее твоего знает. И работу ведет соответствующую по образованию и просвещению в условиях окружения незнающих, глупых и просто недоумков.

-2

Хорошая вещь это знания, перво наперво. Мышление логическое тоже.

Ностальгия есть и вполне естественна, она у многих. И пока будут лить грязью коммунизм и СССР будут и защищающие их.

К концу 30х СССР добился военно промышленной автаркии. Нашу нефть продавать начали уже значительно позже.

Как всегда из разряда слышал звон да не знаю где он.

раскрыть ветку 6
+1

Я, на секундочку, образование получал в СССР, экономическое - в том числе

ещё комментарии
0
К концу 30х СССР добился военно промышленной автаркии.

Не отрицая сказанного, но вот по причинам этого есть серьёзные диспуты. Многие, в т.ч. и я, считают, что для роста и индустриализации СССР были объективные причины. Он просто наверстал то отставание от запада, которое возникло в 1910-20-е годы. Т.к. в это время в Европе и США проходила индустриализация, а СССР, в силу объективных причин, проводить её не мог. Т.е. это был "догоняющий" рост, добиться которого проще. Хотя рост и темп были очень высокими, можно сказать впечатляющими, но и жертвы тоже, и это входило в планы правительства в плане "форсированной" идустриализации в преддверии "капиталистической" войны. Такова была стратегия. Можно было чуть растянуть по времени, но не жертвовать 7 млн. в "голодомор" (оф. цифры принятые ГД в 2008 году) и создавать условия для жизни пролетариев и крестьян чуть лучше, но правительство считало, что "времени нет". Учитывая дальнейшие события, вполне вероятно, что они были правы.

Нашу нефть продавать начали уже значительно позже.

Продавали всегда, но не те объемы, зависимость появилась в 70-е, знаменитую "брежневскую стабильность".

раскрыть ветку 3
+6

Какая-то агитка. Все плюсы перечёркивпются минусами, причём напрочь.

Ныне существующие государства с плановой и "переходной" экономикой:

Нету государств с плановой экономикой, отказались от этой тупиковой ветви давно.

раскрыть ветку 17
-1

кто отказался?

раскрыть ветку 1
+2

Все кто пользовался, сейчас никто не использует плановую экономику, даже Северная Корея.

-7

А какие плюсы у капитализма,позвольте узнать?

Безработица,безграмотность большой массы населения,бесконтрольное использование природных ресурсов,приводящее к планомерному уничтожению окружающей среды,фальсификация продуктов питания,тотальная слежка,колонизация и последующий геноцид народов (Африка,Югославия,Ливия,Сирия,Ирак и т.д.)список можно продолжать.

раскрыть ветку 14
+2

Плюсы капитализма: гибкая реакция на потребности рынка, отсутствие товарного дефицита, возможность добиваться предельно лучшего соотношения цена/качество, за счёт конкуренции, И кооперации, уважение к потребителю, производителю, бизнесмену, любому человеку дела(касается и интеллигентов, и людей искусства), уважение к.. труду, кстати))), естественный отбор лучших в конкурентной борьбе, свобода(иногда фиктивная) выбора желаемого образа жизни.


А вот среди минусов, есть и не только описанные у вас)))

Плановость экономики порождает её связность. В Союзе продумано было абсолютно всё (жаль, реальность была от этого далека))) Нормы инсоляции, дальность остановок ОТ, планировка районов, топология транспортных сетей, это лишь капля в море. Когда строился район, было рассчитано, сколько человек будет работать на заводе рядом, где они будут отдыхать, лечиться, учиться они и их дети, сколько им понадобится товаров, продуктов, концертов в ДК... С одной стороны - да, тоталитаризм, с другой, подобный подход не может не вызывать уважения) Если бы ПЭ была сегодня, нельзя было бы представить, что на одной вышке торчат 3 совершенно одинаковых ретранслятора, принадлежащие разным компаниям. Но ни одна из них не покрывает район полностью. Плановый подход может привести к синергии совершенно различных сфер, абсолютно недостижимой в капиталистическом обществе.


Безработицу, кстати, порождает не капитализм, а технический прогресс, и роботизация. Лучше, когда один работает, а второй сидит дома, чём когда один работает, а второй сидит на работе. Но так же потребляет площади, использует транспорт, спецодежду, и всё прочее, только не для пользы, как первый, а зря. Обществу, и природе выгоднее, чтобы один работал с максимальной эффективностью, а ещё пять-шесть отдыхали, чём чтобы три-четыре работали в четверть силы, а отдыхали двое(как было в Союзе). Не дать неработающим умереть голодной смертью - задача налогов, и даже неэкономических мер. Эксплуатация природы? Задача, решаемая налоговыми мерами. Фальсификация продуктов? Задача для законодательного аппарата.. и так далее.

+3

Безработица? Трудоутроен тот, кто хочет работать. Лентяев из черных гетто, живущих на пособие, в расчет не берём.

Безграмотность? Лучшие университеты мира в кап. странах, величайшие фундаментальные и прикладные открытия в науке сделаны там же.

Бесконтрольное использование природных ресурсов? Попробуй дерево сруби или рыбку без лицензии поймай.

Фальсификация продуктов питания? Отравишься или получишь аллергическую реакцию на неуказанный в составе компонент - с успехом засудишь производителя.

Тотальная слежка? Ну если ты террорист-педофил, то да.

Колонизация и последующий геноцид народов? Это свойство любой богатой страны с большой армией

+2
Рыночная экономика по сравнению с плановой, как показала история выигрывает по всем статьям кроме одной, а именно концентрацией ресурсов страны, при этом усилий для концентрации тратится куда больше.
Безграмотность какой массы?
Не наблюдал геноцида в новейшей истории(Югославия, Ирак, Сирия), при этом ошибки социализма привели к гибели десятков миллионов, когда в капитализме и близко похожего не было.
Политизированность экономики и невежество верхов тоже приводили к растратам в СССР.
раскрыть ветку 11
ещё комментарии
+3

Если уж рассуждать об утопиях в современных реалиях, лучше не могилы раскапывать, а в сторону этих самых реалий смотреть. Технически МОЖНО было бы сейчас реализовать прямую демократию (с меритократическим, разумеется, разделением сфер отвественностей) и прозрачную рыночную экономику (с запретом наличных расчётов и бартерных сделок, т е любые операции со средствами и имуществом прозрачны и открыты в доступе). В сочетании это МОГЛО БЫ создать некую утопию, где полномочий граждан достаточно для саморегуляции общества. На практике не сработает, но в общем и целом, если раньше надо было вече собирать, то сейчас всё на расстоянии руки - инструменты все.

раскрыть ветку 1
+1

Рано.

Если говорить о техническом решении - я бы подождал развития (био)инженерии - чтоб не искать меритократов, а самим проектировать их.

+3

Плановая экономика относительно хороша в замкнутой экономической системе, коим был СССР: производили телевизор "Берёзка" - продавали его своим гражданам, которые никуда не денутся, а будут покупать то, что дают. Как только границы открыли, все потащили "Берёзки" на свалку, завод прикрыли.

Та же фигня с логистикой: у нас был завод, который производил ножи для бульдозеров и устанавливал. Логично предположить, что ножи отсылались к производителям бульдозеров. Ещё логичнее - производить там, где бульдозеры. Но - неет! Бульдозеры по железной дороге доставляли на завод, весь огромный двор был в бульдозерах, вешали нож и гнали на сотни километров к потребителю. Понятно, что с развалом СССР такая фигня прекратилась.

Насчёт безработицы: тысячи алкашей-бракоделов на заводах и тысячи бездельников-клерков в никому не нужных НИИ - нафиг-нафиг.

+3

ладно, еще "5 копеек"


нет такой вещи ( общественного строя) как Капитализм и Социализм

Это все большевики выдумали


В Китае - социализм или капитализм?

В Швеции - капиатлищм или социализм ?


Мы привыкли употреблять эти термины вкладывая в них такой смысл ,который они, в общем то не содержат.


Примерно так же и с "демократией" . Демократия вовсе не означает "свободы".

Это всего лишь способ правления обществом/страной/государством.



СССР был устроен таким образом ,что как  Партия сказала - так и бегом выполнять.

Соответственнол раз решли  что экономика должны быть плановой - так она и стала  плановой на всю голову.


Главное - это было не дай бог затронуть свящнных коров идеологии.

Не идеология  привязывалась к реальности, но реальность - к  Идеологии.


Капитализм - это  эксплуатация чловека - человеком

( при социализме, ясен пень ,все наоборот)



И

раскрыть ветку 3
+2
В Китае - социализм или капитализм?
В Швеции - капиатлищм или социализм ?

В Китае - капитализм, в Швеции - социализм и капитализм

раскрыть ветку 1
0

Блджад. Капитализм это экономическая механика ОНЛИ. Она вообще про социальные механизмы ничего не говорит. В принципе.

Нет никакого социализма в Швеции.

0

Кто выдумал.... Большевики? Что за чушь.

Выдумываете явно вы.

+3

Чую, хуйня эта уже была, слово в слово, даже с этой же картинкой. Вроде у красного коммуниста, но с предыдущим копипастером могу ошибаться.

По сути темы, плановая экономика, это нежизнеспособная ерунда. Единственный ее плюс - возможность быстро перестроить производство. Т.е. нужна она лишь в экстренных случаях, вроде мировой войны, когда все начинает работать на нужды фронта, не оглядываясь на собственную прибыть. Государство сказало ебашить танки и все ебашат танки, разрабатываются новые танки, модернизируются старые. Производство танков развивается, ибо они нужны и в чем больше, тем лучше. Но вот с гражданским производством получается лажа.

Так, например, патент на персональный компьютер был получен на 8 лет раньше Apple. Но у нас до сих пор не могут создать собственный компьютер на собственных комплектующих с собственным ПО. А тот же Apple быстро превзошел в этом направлении весь СССР.

Микроволновка тоже изобретение СССР, но массового выпуска не было, видимо, плановая экономика посчитала, что людям не надо.

По гражданскому автомобилестроению вообще пиздец, почти все срисовано с США и Европы, либо выпускалось по лицензии. При этом, делалось минимум с опозданием в 1 поколение, а то и позже.

Рыночная экономика управляется людьми и дает людям выбор. Все, что нужно обществу живет и производится, что не нужно закрывается. Плановая экономика лишена ориентации на конечного потребителя. Потребитель не может выбирать, а должен приобретать только то, что ему дают.

Если посмотреть на перечень изобретений СССР, то можно заметить, что большинство из них связаны с ВПК. СССР тупо штамповал оружие, что в Мировую войну, что после в Холодную. При этом США со своей рыночной экономикой умудрялись и оружие штамповать гоняясь с СССР и народ желаемым обеспечивать.

+2

Большей куйни в жизни не читал...

«При капитализме развитие техники подвержено закону конкуренции и анархии производства, совершается крайне неравномерно и неизбежно усиливает диспропорции в развитии производства. Рынок никогда не расставит всё по своим местам!


Социалистическое плановое хозяйство не только избавляет общество от присущих капиталистическому хозяйству колоссальных растрат общественного труда, но и обеспечивает наиболее экономное и эффективное использование всех ресурсов как внутри предприятий, так и в масштабе всего народного хозяйства, раскрывает всё новые источники и резервы подъёма производства.»


колоссальные растраты общественного труда я всю жизнь в ссср наблюдал, начиная от толп плановиков-эконмистов, которые них*я не делали и заканчивая демонстрациями и общественными заседаниями вместо работы по поводу и без повода.

а то, что рынок уже расставил все по своим местам - мы видим.

конкуренция производств - это плохо?!

а я думал, это ведет к оптимизации и снижению стоимости для потребителя.

а надо как в ссср - конкуренции нет, один дизайн сандаликов на всех и ниипет, да?

вот реально, этой лажей нас в совке кормили, где всем на всё было положить.

вот если бы эта гниль не переползла в новую россию, а был социоориентированный капитализм, как в европе, жили бы по другому. но всем на всё начхать до сих пор, никто не хочет быть лучше, а кто хочет - эмигрирует, где достойно платят.

0

Есть хороший отрывок из книжки Полторанина о том, как в реальности функционировала советская плановая экономика:


...А за темпами мирового научно-технического прогресса сталинская система кнута стала не поспевать. Дальновидные технократы — в Политбюро и Правительстве — бились с «карьерными партийцами», не нюхавшими производства, за обновление экономических механизмов. Удивительно, но борьба шла между прогрессивными членами ЦК и заскорузлыми аппаратчиками, спекулировавшими близостью к генсеку. Надо было менять машину власти и принципы руководства экономикой, чтобы на всех уровнях людям стало выгодно добиваться высоких результатов работы. Только зачем это празднолюбивым чиновникам аппарата ЦК, если жареный петух не клюет! Они изо всех сил держались за систему кнута, но у которой для удобства «своих» вождей регионов свинтили гайки безответственностью и очковтирательством. Кнут — для рабочего люда, а для партийной бюрократии — больше уюта и льгот. Началось плавное, пока не очень заметное, перерождение этой бюрократии в буржуазию. Своего пика оно достигнет к концу 80-х годов.


По логике чиновников из Кремля, и что это за демагогия о приоритете интересов дела! Руководство страны, дескать, щупает теперь не результаты, а смотрит на показатели: нужна оптимистическая цифирь в отчетах. И цифирь радовала. А дела? Они частично отодвинулись на второй план. На Балхашском медеплавильном заводе в 1979 году я увидел в работе прокатный стан, выпущенный в Германии до войны. На нем красовались клейма со свастикой. По инструкции смазывать узлы стана полагалось салом шпик, но время было голодное, рабочие этого сала не видели, и для смазки использовали солидол. А стан буянил и безбожно мял лист: в цехе возвышались штабеля изуродованного проката. Между тем, на задворках завода уже не первый год лежал в ящиках новый импортный стан, купленный за валюту. Почему не монтируете? «А куда спешить, с плановыми показателями у завода полный ажур, к чему лишняя головная боль». В те годы много рыскали по предприятиям «народные мстители» — активисты комитетов народного контроля. Они доносили по инстанциям, что под дождем и снегом валяется по стране нового импортного оборудования на десятки миллионов долларов. В тех ценах! Центральные газеты охотно печатали материалы контролеров, а КПК исключал виновных расточителей из партии и отдавал на расправу прокуратуре.


Правда, аппаратчики ЦК всячески старались умерить пыл «народных мстителей». Чтобы они не лезли в газеты с разоблачениями и чтобы сами журналисты не зарывались, была дана команда Главлиту — этому защитнику гостайн — не допускать к печати материалы о громких фактах бесхозяйственности. Варварское использование недр — государственная тайна. Печатать нельзя. Опасное загрязнение окружающей среды — государственная тайна. Даже низкую урожайность зерновых ввели в разряд государственных тайн. Первые секретари, которые думали только о личной карьере и которых народ называл временщиками, блаженствовали. Влиятельные чиновники из ЦК ставили заслоны от критики этих людей и их регионов. Потому что курировали их, кормились там и могли погореть, донеси до верхов кто-то правду. Появилось множество так называемых закрытых зон.


В одну из таких зон я прилетел как-то по просьбе народных контролеров. Шел теплоход по Оби и на фарватере в районе Сургута натолкнулся на что-то и пропорол днище. Полезли водолазы смотреть, а там все завалено стальными трубами. В Тюменском обкоме на контролеров прицыкнули: не выносить сор из избы! Выяснилось, что виновник инцидента Миннефтегазстрой СССР — он прокладывал в области нефтепроводы. Трубы с «материка» привозили на баржах, складировали на берегах Оби, а дальше на машинах по участкам. Трассу нужно строго вести по проекту: геодезисты указывали проектировщикам гиблые места, где могут деформироваться трубы на стыках, и нефтепровод на чертежах огибал эти места. По утвержденному километражу составлялась смета.


Но строители шли напрямик, плюхали трубы в эти «сучьи места» (может быть, когда-то отрыгнется сие авариями!) и составляли отчеты о досрочном выполнении проектного задания. Лишних труб набралось несколько десятков километров. Как с ними быть? Чтобы они не мозолили глаза пассажирам вертолетов, столкнули штабеля бульдозерами в Обь.


Повадки показушников из Миннефтегазстроя мне были известны. За несколько месяцев до поездки в Тюмень я летал на полуостров Мангышлак: там вводили в строй нефтепровод от нового месторождения к морскому терминалу. Все было торжественно — телекамеры, речи, оркестры. В величавых позах стояло руководство обкома партии. Запульсировала нефть из трубы, замминистра подставил ладони, и все вокруг озарилось от фотовспышек. Потом нефть перестала идти, сказали, что нужно кое-где подналадить. Что-то подозрительное было в этом шумном мероприятии. Назавтра я поехал по трассе и уже километров через пятнадцать увидел конец нефтепровода и там цистерны, из которых закачивали жидкость для показушной акции. А до месторождения, откуда и должна была течь нефть по трубам, ой как далеко! Проехал до него по нетронутой пустыне, и там меня встретили два гудящих огненных столба высотой с девятиэтажный дом — горели фонтанирующие скважины. Такие пожары случаются из-за грубого нарушения техники безопасности. Так что до реального пуска месторождения коню негде было валяться еще не один месяц.


Какой смысл обкомовским чиновникам Мангышлака и здесь, в Тюмени прикрывать очковтирательство бракоделов? Вопрос профанистый по тем временам. Кому же было не понятно, что обком и прежде всего его первый секретарь — руководящая и вдохновляющая сила всех трудовых побед региона. Вернее рапортов о них. Главное протрубить о досрочном вводе объектов. А министерство еще долгое время не будет спускать им плановое задание. Под видом доводки оборудования. Продукции нет, зато есть награды обкомовским и министерским чиновникам.


Тюмень и города вокруг нее (в состав области входил и Ханты-Мансийский национальный округ) поразили меня тогда своей убогостью: деревянные домишки, сгорбленные от старости, непролазная грязь. Ни культурных центров, ни современных микрорайонов. Многие семьи жили в балках. Балок — это горе, лыком подпоясанное: обрезок газопроводной трубы диаметром 1 4 метра, обшитый досками с торцов и с вырезанными сварщиками окошками. Тюменские главки получали «под нефть» из Госплана громадные деньги и пытались обустраивать город. Кивали при этом на Арабские Эмираты. Но все усилия пресекались первым секретарем обкома партии Богомяковым. «Никаких побочных трат! Все средства только для выкачки нефти». И шли отчеты из области — один радужнее другого.


Эта позиция Богомякова очень нравилась его кремлевским кураторам: в экономике образовывались провал за провалом, а на нефть можно купить за границей и зерно, и оборудование, и даже преданность ленинизму некоторых африканских режимов. На секретаря, журча, стекали награды — орден Ленина, орден Октябрьской Революции, два ордена Трудового Красного Знамени и прочая и прочая. Я спросил при встрече Богомякова: почему в области ничего не делается для людей?


— Стране нужна нефть, — ответил секретарь. — А народ может потерпеть.


Мы с ним тогда еще не знали, что всякому терпению приходит конец.

раскрыть ветку 4
-2

Ты еще Солженицына процетируй.

Михаил Полторанин - антисоветчик приспособленец,любимчик Ельцина.Активно поддерживал его позицию.Однако после смерти Ельцина,быстренько поменял свои взгляды и теперь тявкает на своего бывшего патрона.Короче,Полторанин - человек флюгер.Его высказывания не стоят и ломаного гроша.

Иллюстрация к комментарию
-3

Ты еще Солженицына процетируй.

Михаил Полторанин - антисоветчик приспособленец,любимчик Ельцина.Активно поддерживал его позицию.Однако после смерти Ельцина,быстренько поменял свои взгляды и теперь тявкает на своего бывшего патрона.Короче,Полторанин - человек флюгер.Его высказывания не стоят и ломаного гроша.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
0

Пиздец ты упоротый. Какое дело до того кто автор произведения, если оно справедливо? Книжка у Полторанина великолепная, а сам он, внезапно, сталинист как и ты.


Он прекрасно описал прогнившую совковую бюрократию, партийную гнусь и скудоумие правителей, которые в конечном счете и проебали страну. Просто ты отрицаешь все, что не укладывается в твою систему ощущений. И ни одного его слова ты опровергнуть не в состоянии - просто по причине своей дичайшей зашоренности мышления, привыкшего вариться в болоте заученных догматов: СССР - земной рай, критика которого недостима.


После обработки моих мозгов хрущевским двадцатым съездом КПСС я не любил «деспота Сталина». И не хотел о нем никогда говорить. Но вот архивные тайники Кремля мне сказали: «Не ходи, парень, слепо за чужим мнением, попробуй-ка сам разобраться во всем». Я попробовал и делюсь некоторыми впечатлениями. Как неравнодушному гражданину страны мне больше импонирует, когда глава моего государства сидит на равных с руководителями других великих держав (так, например, было в Ялте). И мне совсем не по душе, если вижу президента моей страны как бы на приставном стульчике возле кресел западных лидеров. Ты понимаешь, что этот стульчик держат до тех пор, пока у России что-то еще остается от мощи СССР.
Личности такого масштаба, как Сталин, однозначными быть не могут. А он неоднозначен вдвойне, втройне, если не учитывать ту обстановку, которая была на планете.
Природа везде закладывает последовательность. В растительном мире цветение сада сменяется жухлыми листьями. У человеческого дыхания свой ритм: вдох — выдох, вдох — выдох. И в политике всех государств одно сменяется через цикл другим: вслед за либерализацией общественных отношений идет ужесточение нравов, усиление экстремизма. Явление это всеохватно.
Эпоха Сталина попала в зону ужесточения, экстремизма. Террор катился по Европе и Азии — диктаторские режимы, концлагеря. Фашизм, именуемый мягко расизмом, поразил Соединенные Штаты. В 1922 году «самый демократичный суд» в мире — Верховный суд США принял постановление, согласно которому иммигрантам монголоидной расы запрещалось давать американское гражданство. А в 1941 году янки соорудили у себя десять концлагерей для японцев, проживающих на территории страны и являющихся ее гражданами. В лагеря поместили 120 тысяч человек — депортация по-американски. И никто в западном мире не вякнул о жестокостях режима США. А затем по Америке разгуливал маккартизм — охота на тех, кто не солидарен с Бнай Бритом.
Даже в совестливой Канаде разделение людей по этническим признакам было возведено в государственную политику. В 1938 году Германия захватила Судеты, и оттуда побежали враги Гитлера. Канада согласилась принять три тысячи немцев, но только шесть еврейских семей. На журналистский вопрос «почему?» госсекретарь этой страны Блэйр ответил: «Даже один еврей — это слишком много!» Сталин тогда дал «добро» на въезд в СССР отвергнутых Западом беженцев.
Как интернационалист и радетель о благе Отечества он принимал всех невзирая на национальности и сажал воров невзирая на ранги. Правда пользовался методами, какими пользовался мир того времени. У Сталина, как любого другого вождя, была собственная система координат, но она не могла радикально отличаться от общей системы. Так на одной грядке из одних и тех же семян не растут разные овощи.


Сталин все настойчивее стучится в двери России. Неслучайно вокруг его имени разгорается нешуточный спор. Опросы населения фиксируют рост доверия к вождю. А реакция на это Кремля, «наших» и олигархического телевидения однозначная: скрежет зубовный. Для них только от имени генералиссимуса уже веет холодными ветрами Колымы.


В общественном мнении востребован и утверждается Сталин — символ, Сталин — мечта о справедливом порядке, Сталин — укротитель антирусской разнузданности. Мода на «Сталина — бескорыстного», готового идти на все ради блага Отечества, при нынешнем уровне развязности Паханата, видимо, приобретет размах эпидемии.


Общество созревает до готовности встретить аплодисментами диктатора новой формации, и Кремль сам ведет его к этому, потеряв чувство самосохранения. Общество, наученное горьким опытом СССР, на сей раз, возможно, не станет терзаться в сомнениях, а сразу выберет определенную позицию перед чертой «или — или»: или летальный исход для страны, или «хирургия» в понимании Сталина.


Из этой же книги. Это по-твоему антисоветчик?

раскрыть ветку 1
0
Ну вобще мы пришли к простой мысли: единственная беда ПЭ в том что трудно спланировать и проанализировать.

Только это было в докомпьютерные времена, сейчас такая проблема не актуальна так сильно.

А оотсуцтвие цели это глупость. Посмотрите вверх, там звезды. Надеюсь намёк понятен.
раскрыть ветку 8
+2

Трудно спланировать, что действительно надо.

Разрабатывать компактную ЭВМ, чтоб в итоге гражданки хвастались перед друг-другом задами и бюстами - абсурд.

Значит, никому бы и в голову не пришло планировать разработку смартфонов в текущем их виде.

раскрыть ветку 1
0

А ты считаеш что они действительно нужны? Что если бы вместо смартфонов разработали бы плюмбус то человечество бы что-то потеряло? Или что люди прям хотели, нам нужны смартфоны чтобы тратить деньги и ресурсы на бессмысленные понты!!!

Это же в другую стьорону работает.
Сначало придумывают ЭВМ, потом кто то говорит, а давайте продадим ее народу. Но она же не нужна? А мы прорекламируем!

Потом кто то жалуется, что ЭВМ не покупают. А давайте добавим функций! А что ненужна- ну а мы прорекламируем....

И как следствие огромные резервы планеты тратятся на такое вот истинно важное... И люди должны выбирать купить такой вот смартфон или сходить обследаватся, зубы там сделать....

+1

Да блин, вот для звёзд планирование хорошо, а вот для выпуска кофточек - как-то не очень)))

Как вы спланируете, сколько кофточек надо Эллочке-людоедке?? Сколько мороженого мне? Сколько телевизоров соседу по даче.. мы и сами-то толком не знаем))) А вот будет ВЫБОР, будет РЫНОЧНАЯ стоимость, Конкуренция, изобилие - вот тогда и узнаем, и пойдём, посмотрим, и купим.. или - не купим)))

Да, конечно, можно просто сказать, что и я, и Эллочке-людоедке, и тот сосед - судаки, и ничо в звёздах не смыслом, нам всё колбасу подавай((

Но(проблемка!!), люди не любят, когда кто-то выставляет их потребности, насущные, менее важными, чем гипотетический полёт к звёздам. В который, кстати, не отправлюсь ни я, ни сын Эллочке-людоедке, ни даже внук соседа. А правнук... Стойте, а какая власть-то там будет уже???

раскрыть ветку 3
-1

Ну быть может тут проблема в людях которые реально считают что запас кофточек важнее? И именно поэтому к звездам люди летают редко а вот кофточки выпускают постоянно? И стоило бы работать с людьми, ведь не так уж сложно донести до масс, если взятся и применить все технологии контроля и управления, что реально важно?

Ну и тут опять же вопрос технологий. Ведь это если кофточку собирают с полей и производят на заводе то ...

А если кофточка это набор материалов и ты получаеш кофточку специально для себя, особую, сшитую машиной или портными, ведь труд автоматизирован, по твоей просьбе... А лучше перешитую поскольку более, скажем, десяти-пятнадцати, ну двадцати в крайнемп случае  кофточек для человека если можно любую быстро перешить в то что требуется и обновить- нерациональное использование ресурсов планеты. И будут покупать не новою кофточку а перешивать одну из десятка используемых.

И к звездам полет наступит куда раньше ведь трударесурсы потратятся не на кофточки  а на полет к звездам...

раскрыть ветку 2
+1

Звезды это хорошо.

И тот кто полетит к звездам - становится героем. Но ведь при коммунизме должно быть все поровну - тогда почему одним звездным людям почет и уважение, а про других и слова не скажут. Где пресловутое равенство?

Человеку все же хочется иметь штаны разного цвета  и ничего с этим не сделать.

Если человек не летит к звездам, то хотя бы разрешите ему покрасить волосы в оранжевый цвет. Будет ли при плановой экономике запланировано производство оранжевой краски?

раскрыть ветку 1
-1

Вопрос технологий. Куда проще с какого то момента выйти в принтеры и печатанье на заказ всего что пожелает  конкретный человек, что уже решает проблему. А так как это эффективнее, такой ситуации не помешают доминирующие на рынке производства старого типа.

Ну и полет к звездам это не когда запустили кого то в небо  и он стал героем. Это когда марс станет восприниматся как казахстан скажем. Или сырзынь)

0

Лучшая плановая экономика-это рыночная.

раскрыть ветку 3
-4

А лучшая рыночная экономика-это плановая.

раскрыть ветку 2
+3

Нахуй-нахуй эти коммунистические бредни. Я пожил при социализме.  Это была жопа полная.

Коммунисты-это теже фашисты под другой вывеской.

Они чрезывачайно эффективны во время войны, и абсолютно неэффективны в мирное время.

раскрыть ветку 1
0

шшит...

пост отправился незаконченным а редактировать не дает ((

сорри, еще раз и сначала

---------

ладно, еще "5 копеек"


нет такой вещи ( общественного строя) как Капитализм и Социализм


Это все большевики выдумали


В Китае - социализм или капитализм?


В Швеции - капиатлизм или социализм ?


Мы привыкли употреблять эти термины, вкладывая в них такой смысл ,


который они, в общем то, не содержат.


//Примерно так же и с "демократией" .


Демократия вовсе не означает "свободы".


Это всего лишь Способ Правления обществом/страной/государством.


СССР был устроен таким образом, что как Партия сказала - так и бегом выполнять.


Соответственно, раз решли что экономика должны быть плановой


- так она и стала плановой на всю голову.


Главное - это было не дай бог затронуть свящнных коров Идеологии.


Не идеология привязывалась к реальности, но реальность - к Идеологии.


Капитализм, как всем было известно - это эксплуатация человека - человеком


( при социализме, ясен пень ,все наоборот)


Именно поэтому совок и развалислся (изза пиздеца экономики)


( который был вызван кондовостью и идеологией)


а вовсе не оттого, что "Горбачев такую державу просрал"


Так вот, в чистом виде, капитализм ( как способ извлечения прибыли) означает


всего лишь то, что вкладывая больше капитала в бизнес


- вы больше зарабатываете на этот капитал.


Локальная автомойка ( или шиномонтажка) - это не капитализм.


После какого то предела, инвестиции в нее скажутся разве что


на отделке кабинетов и чистоте сотрудников.


Приносить больше бабла она все равно не станет.


А вот разработка и производство айФонов ( или ШяоМи) - капитализм


( разумется тоже в определенных пределах).


То,что мы понимаем/ имеем в виду, произнося слово "капитализм",


означает как минимум


( и именно поэтому, то что сейчас происходит в России - нисколько не "капитализм"):


- свободу частной инициативы,


- неизменяемость законов каждые 2-3 года,


- минимальное участие государства в указании гражданам того, что граждане должны делать, как они должны жить и что им можно/нельзя говорить, по мнению государства


- свободный рынок ( с определенными, минимальными, и оч четко регламентированными ограничениями)


- поддержка государством - частной инициативы


- прозрачность бюрократического аппарата и госчиновников


и другие "мелочи"


Вот такое сочетание и делает страну "капиалистической" в том смысле,


какой мы вкладываем в это слово


Возьмите например США, Гонконг, Колумбию и Румынию


Это все типа "капиталистические" страны


При этом , ( по кр мере США и Гонконг) в них есть много элементов социализма


( что означает заботу государства - о своих гражданах и работодателей- о своих сотрудниках)


И разумеется, любая компания, от шиномонтажки - до крупной корпорации.


так или иначе занимается Планированием.


Но


Как только вы намереваетсь начать планировать ВСЕЙ экономикой страны,


да еще и возлагаете эти функции на государство ( его чиновников),


то вот тогда - всё, пиздец не за горами



И напоследок 2 советских анекдота



- что было бы, есди б в Сахаре построили социализм?


- первые пару лет - ничего особенного , а потом начались бы перебои с песком



Первомайская демонстрация


Военный парад


диктор комментирует происходящее


наконец, за колонной ракетной техники выходит строй невзрачных людей


в очках, серых костюмах ,с папочками подмышкой


диктор:


а это наше САМОЕ РАЗРУШИТЕЛЬНОЕ оружие - сотрудники ГосПлана

0

Как обычно, как транснациональная многопрофильная корпорация имеет чёткий план на 5 лет - так "профессионалы с широким горизонтам планирования", а как одна страна, так "фу, как так можно, планирование не работает!".

0

Общая теория информации всех спасёт. И социализм, и капитализм. Да здравствуют базы данных!

0

Что ещё плохо при капитализме, то что эта система должна существовать при постоянном ускорении (помните горбачёвский термин?) именно поэтому страны при капитализме развиваются быстрее. Замедлишься - помрёшь, конкуренты растопчут.

И в этой гонке нет места заботе и жалости ни к кому, стало не выгодно производство? завод закрыть, рабочих на*уй. В долгосрочной перспективе эта система не жизнеспособна, рано или поздно всё упрётся в тупик перепроизводства при обнищании основной массы людей, и наступит пи*дец. Скорее всего в виде большой глобальной войны.

раскрыть ветку 3
+4

есть вариант хуже. Открытая диктатура корпоратократии/глобалистов/фининтерна.


Замечательный сериал - Альтернативный углерод.

0

Уже триста лет живёт, никак не умрёт что-то. Или это недостаточно долгосрочная перспектива?


>система должна существовать при постоянном ускорении

Экономика здорового человека в принципе существует при постоянном ускорении. Любая. Поэтому в любой экономике существует инфляция.

0

А вот тут я согласен.

-1

Как и чем планируется занимать при социализме людей в эпоху тотальной автоматизации производства? У капиталистов есть сфера услуг: купи-продай, а что предлагают марксистско-ленинские умы? ))

раскрыть ветку 14
+1

Ну до "тотальной" автоматизации еще далеко,Америка уже отказывается от полной роботизации,по причине не стабильности и не выгодности последней,так.что человечки еще поработают.А "купи продай",при плановой экономики не к чему,читайте пост.

раскрыть ветку 8
+1
Ну до "тотальной" автоматизации еще далеко,

Она гораздо ближе, чем вы думаете. Вы вообще видели автосборочные предприятия Мерседеса, например? Или фабрики электронных компонентов в Сингапуре? Уровень автоматизации запредельный, людей в цехах практически нет. Про 3Д печать, кстати, в курсе? Через 30-40 лет рабочие будут участвовать только при создании эксклюзивных изделий с пометкой "сделано руками человека", которые будут продаваться в 10 раз дороже обычных.

Америка уже отказывается от полной роботизации,по причине не стабильности

Они не только не отказываются, но и стремительно наращивают темп роботизации. Причем, не только на производствах, но и в сферах услуг. Поглядите на логистический центр Амазона

https://youtu.be/H5pChlqcm40

Даже у Сбербанка и местных гигантов ритейла есть программы по сокращению участия живых сотрудников в рабочей деятельности.

купи продай",при плановой экономики не к чему,читайте пост.

Я в курсе, что по вашим выкладкам они не предусмотрены. Вы не поняли меня. "Купи-продай" дает до 70% рабочих мест в постиндустриальных странах, что позволяет проводить роботизацию на промышленных предприятиях и отправлять людей с заводов в офисы. Что предлагаете делать с безработными работягами, которых вытеснят машины вы, сторонники плановой экономики?

раскрыть ветку 6
0

Ану-ка пруфы, что америка отказывается от автоматизации.

Нестабильность и невынодность, лол. Любая машина стабильнее и лучше человека на производстве.

+1

Какое-то у Вас странное представление о плановой экономике)) Она подразумевает, что заменённый роботом человек не будет выкинут на помойку, как при капитализме, а будет переобучен. Для той же сферы услуг, например.

раскрыть ветку 4
+1

Сфера услуг как бы тоже не резиновая. Если пытаться запихнуть человека на работу туда, где он не нужен ничего хорошего не выйдет. Тем более не факт, что каждый безработный сможет получить требуемую квалификацию. А низкоквалифицированный труд машины заменят только так. Проблему безработицы на данном этапе невозможно решить. Возможно безработица уменьшится в будущем за счет расширения человечества за пределы планеты. Однако, опять же не каждый будет пригоден для такой работы, и кто-то обязательно окажется за бортом.

-1

Да вот только беда, что сфера услуг плохо подходит для плановой экономики и переместить туда массово "трудового человека" не получится. Так уж сложилось, что это чисто капиталистическая, мелкобуржуазная система, которая ориентирована главным образом на получение прибыли. В СССР торговля и услуги давали максимум 10% ВВП и представляли из себя что-то совершенно чудовищное. Даже в Союзе со временем стали понимать, что надо выводить сферу услуг из под государственной опеки и давать людям действовать самостоятельно. Только это капитализм выходит самый настоящий. Вы уж определитесь, что строить-то хотите.

раскрыть ветку 2
-2

Все кто топит тут за капитализм приводят мягко говоря несостоятельные убеждения которые к сути не относятся совсем. А все от того что все хотят "жить как в Америке", но как живут их аналоги там они не знаю + не знают или просто не хотят думать о том почему и как там люди живут богаче, хотя рядом Мексика и там что то с капитализмом и демократией не задалось и с богатством тоже;) Влажные мечты разрывают связь с реальностью.

-3
Иллюстрация к комментарию
-3

Сбылись грезы Ильича!

Он лежит откинув тапочки,

Но горит его свеча:

Всем и всюду все до лампочки!

раскрыть ветку 1
-3

Но лампочки по всей России,Ильич все таки успел зажечь.

Похожие посты
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: