На тему поста https://pikabu.ru/story/predlozhenie_dlya_borbyi_s_bayanami_...
ППредлагаю считать временем призыва и обработки модератора не когда он ответит, а когда был призыв. А то получается модератор может сознательно или не сильно сознательно ответить через 11 часов после призыва а время то тютю. И ничего не сделать.
@moderator, посмотрите, пожалуйста, пост https://pikabu.ru/story/suntszyi_iskusstvo_voynyi_6523672#co...
Этож подлый игнор баянометра с помощью картинки, сегодня или вчера был в горячем. И это не в первый раз у товарища. Томыч, зацени, я в игноре у него, ибо уже пару раз ловил его на злостных баянах.
Да и я в игноре. Он же один дартаньян. @moderator, не пора ли остудить человека за игнор правил? У него по 2-3 баяна в день.
Логично. Неправильно, но логично и по букве правил. @moderator, то есть на данный момент любой может перевести текстовые посты в картинку и начать штамповать лучшее пикабу по второму кругу, и ничего ему за это не будет, так? А не подскажете, такие случае уже обсуждались в предложениях? Кстати, спокойной вам смены...
Пока мы не можем найти золотую середину - потому что некоторые пользователи требуют бана даже после одного поста, кроме того, в ряде случаев баяны являются не полным повтором, а переработкой или просто схожими постами, и банить за это - тоже не совсем корректно
Поэтому пока думаем, что с этим можно сделать, а там временем открыты для предложений, если таковые имеются.
Ну за один баян негоже банить, но систематические и явно определяемые попытки накрутить себе рейтинг постами-картинками 98-100% повторяющими недавнее горячее почему бы не пресекать?
Ну Вы ведь понимаете, что если выносить такие решения индивидуально, это будет субъективизм, и потому пока подход к таким ситуациям не выработали, блокировать таких пользователей тоже неправильно
Хотя я прекрасно понимаю, что такие случаи нельзя оставлять без внимания.
Товарищ @moderator, но ведь у вас уже есть отработанный механизм предупреждений при нарушениях. Например, три оскорбления (или сколько там? и за какой период?) или три "сиськи" в неклубничном посте - бан на две недели. Так? Логично было бы ввести такое же за хотя бы 3 баяна в месяц? А за упорные и преднамеренный обманы баянометра картинками текстовых постов - расстрел на месте, бан на месяц. Или надо это как законодательную инициативу вносить в предложения пикабу?
@SmoPRO, @Butinic, @Ptolema, @Noimaginator, есть что добавить?
Тут я буду на стороне модератора, при всей моей нелюбви к баянам. Нет никакого точного способа определить, преднамеренно ли человек перепостил что-то или банально наткнулся на ту же картинку в сети и кинул её сюда. Правила не обязывают пользователей всеми возможными способами прошерстить всё пикабу в поисках такого же поста, созданного ранее. Это желательно, но не обязательно. Вводить обязательный поиск это вообще из области фантастики по многим причинам. Итого: ничего в этом вопросе не изменится.
Есть же устоявшиеся механизмы в юридической практике общества в целом - наказание за рецидивы. Как я упоминал раньше пикабу это проекция общества, почему бы не переносить уже отработанные механизмы в правила пикабу? Проезд на красный, пересечение сплошной, да любое административное правонарушение однократно- предупреждение или небольшой штраф. При повторном нарушении - наказание пожестче. Один баян?-ок, просто в баяны. Два баяна в неделю?- ок, предупреждение с занесением галочки в "личное дело". Три баяна?- это уже закономерность, и логичен карающий, но любящий поджопник от модератора.
Сравнение так себе. ПДД это определённый свод по пунктам, который нужно знать и соблюдать. С баянами иначе, ибо там не только знание правил (кстати, их знать администрация не заставляет пользователей), но и самостоятельный поиск по всему пикабу. И снова - желательно, но не обязательно.
А с поиском у нас не всё идеально, чтоб требовать от народа пользоваться им на постоянной основе. Потому и существует баянометр. Да вы только на теги посмотрите - кто что хочет, то и лепит в них. Тут не спасали ни модеры, ни теперь пользователи. За всем не углядишь, всё не поправишь.
Но даже если предположить, что с тегами всё более менее. Администрация не будет усложнять постинг, ведь всё с каждым годом идёт к его упрощению. Вот вам инструментарий для длиннопостов, вот вам соо, распихивайте по интересам, вот вам плеер пикабушный. А как быть с новыми пользователями? Тут вон есть люди, не знающие половины функций сайта, а они тут по году и больше сидят. Что говорить про новорегов, которые в освоении просторов инета как пенсионеры с новыми гаджетами.
Блин, я же не говорю про всех пользователей пикабу, тем более новичков. Я же указывал на намеренные нарушения правил кармадрочерами, у которых не один, не два, а по сотне постов захламляюших сервера- стащенные с баша, с подслушано, с одноклассников, анекдотов.ру. Кстати @moderator, баян #comment_134779819. Человек в погоне за плюсами надеется еще раз поднять рейтинг на старой теме, которая проканала, это уже вообще клиника.
Представляешь @toptomysh, если эти люди начнут по новой посты из горячего перепечатывать? Поэтому надо таким людям "вставлять морковки в задницу", чтоб не захламляли с такой скоростью ресурс.
В том и проблема, что хрен разберёшь, специально человек баянит или просто не может в поиск.
Чтобы не разбираться, граф уже сказал: Ну так пусть смотрят, а то получается как у маргиналов, мол я не знала, что от секса дети появляются. Добавляешь пост? Будь любезен посмотреть на баянопоиск при добавлении. И бан именно за игнор, а снятие рейтинга просто за баян. Не потрудился искать? Ннн-н-на-а-а-а тебе плюшку- кармодрочер.
Если все законы в мире так работали как вы подразумеваете, то пиздец бы был! В судах будет типа: "А я не знал что нельзя торговать спайсом, я просто не умею в поиск законов!" Судья-" Оправдан!".
В пример вы приводите незнание законов, которое не освобождает от ответственности, а мы говорим совершенно о другом. Даже не о незнании правил, которое, кстати, так же не освобождает пользователя от бана.
Вы предлагаете карать всех без разбору, додумывая намерения. И так же желаете обязать пользователей юзать поиск, который работает через жопу по вине других пользователей, а если не получилось найти, то снова кара.
О, боги! Где я предлагал карать всех без разбору? Согласитесь что для обьективности оценки правонарушения не требуется знание о намерениях, если человек три и больше раз попадался на чем-то за короткий период, может нужно административно намекнуть ему что стоит скорректировать свое поведение? И чем кара в -50 рейтинга повредит перепостерам у которых от сотни и больше скопированных постов, а именно такие баянят больше 3 постов в неделю, посмотрите количество скопированных постов в неделю-две у среднего пикабушника? 0-1? И сколько же пикабушников затронет предлагаемое правило 3 баянов в 2 недели? 0,001 % и меньше?
Не стоит использовать прием гиперболизации доводов собеседника и доведение до абсурда.
Решить за человека, намеренно он баянит или нет - это и есть без разбору.
Объективность - это бан за факт нарушения. Чьи-то догадки не могут быть объективными.
Игры с рейтингами давно предлагались, увы, но админ их отклоняет раз за разом.
Да и блин, о чём мы тут говорим, если администрация всё сильнее и сильнее поощряет баянизм, выковыривая новые лазейки для обхода правил. Вот пример - https://pikabu.ru/story/byivaet_6529710
Тут даже бм выдал результат, но нет, одно предложение к баянистой картинке и совершенно новый контент.
А если тупо сделать как на ЯПлакал- минусовать рейтинг на 50 пунктов за баян? А за игнор баянометра банить.
Это было бы хорошим методом, но лучше округлить до -100. Все равно баянисты в сутки надрачивают намного больше, им даже на такую потерю рейтинга в целом плевать, но будут немного остерегаться.
За любой повтор? А если ничего не подозревающий автор (тем более новорег) делает пост и ему снимает рейтинг за баян - при том, что баянометр не показал повторов?
Вот человек обрадуется-то, ничего плохого не сделал, и на тебе)
Я извиняюсь, но ведь другие этот баян нашли? Значит и он мог это найти. Или вы думаете, что мы все посты помним? Но ведь мы находим баяны с завидной регулярностью, пользуясь только яндексом, гуглом и тэгами. Пусть пока рейтинг не наберет, то комментирует и постит свое. Пусть будет не 50, а -25- сути не меняет.
Нынешняя политика сайта, даже не вынуждает проверять пользователей контент, который они выкладывают. Они даже пишут, что БМ ничего не показал, когда он показывает. Половина баянов, тупо не найдет баянопоиск, т.к. постят картинки с текстом, не удосужившись проверить сей текст через гугл, используя site:pikabu.ru.
Ситуация с баянам уже угрожающая и необходимо поощрять пользователей, которые эти баяны ищут, а также угнетать пользователей, которые эти баяны постят. Доходит до того, что пользователи в погоне за рейтингом сознательно постят старые темы, предварительно перепостив их в соц.сети.
У пользователей отсутствует чувство ответственности за представляемый ими контент и идет не развитие сайта и наполнение его качественным контентом, а перепост смешнявых картинок. Вам это нравится?
Бля, Граф, прям с языка коры мозга снял. Такие же мысли только что были, после прочтения комментов барсика!
Вот смотри Барсик. Для примера. Меня когда то забанили за повтор хотя БМ молчал. Вот почему не банят этих всех? У которых по 2-3 баяна в сутки? Как модер определил был повтор в БМ или нет? @BarsikFAQ расскажи.
А это уже вопрос к разрабам. Почему БМ не работает. И согласись Барсик что люди типа trashfil и nafig7 тупо накручивают рейт. Можно и приструнить.
Почему БМ не работает.
По определению :)
БМ - программа, а ни одна на свете программа не может работать абсолютно идеально, со 100% точностью, без исключений.
Снятие рейтинга за баян - странный костыль, на мой взгляд. Если люди не смотрят на БМ, надо делать его заметнее. Если не умеют искать повторы, надо учить и подсказывать. А не вставлять в задницу морковки всем без разбору.
Для людей с большим рейтингом это снятие рейтинга будет совершенно побоку. Для остальных оно принесет больше вреда, чем пользы. Будет отпугивать пользователей постить вообще что-либо.
Если БМ сделать заметнее, то даже у модеров (наверное) будет меньше сомнений, банить или не банить.
А если БМ повторов не нашел, то и претензии.. весьма сомнительны. Нельзя всегда быть уверенным, что автор не искал.
но ведь другие этот баян нашли?
У разных людей разные способности. Не этично укорять другого за то, что он вяжет хуже или рисует не так умело. Так и со всеми прочими способностями.
У пользователей отсутствует чувство ответственности за представляемый ими контент и идет не развитие сайта и наполнение его качественным контентом, а перепост смешнявых картинок.
Ответственность - тут есть над чем подумать, конечно. Но народ на Пикабу не работать приходит, а отдыхать. Увидел человек смешнявку, захотел поделиться. Может даже честно повторы поискал... Пост удалили. Рейтинг сняли, наказали. В комментах обругали. Такая политика отношение к Пикабу точно не улучшит.
Снятие рейтинга за баян - странный костыль, на мой взгляд. Если люди не смотрят на БМ, надо делать его заметнее. Товарищ Барсик, это звучит как - штраф за превышение скорости странный костыль, если люди не смотрят на спидометр, значит надо делать его заметнее. А не логичнее вставить кармодрочеру копипастящему баяны с баша по 10-20 штук в день, маленькую "морковку в задницу" в виде 2 недельного бана за три баяна в месяц? чтоб прекратить на время текстовый понос? Вот это будет помощь и гуманизм со стороны модератора. Вы как будто не слышите, мы с @Graff2052 вам говорим о злостных нарушителях, баянистах-кармодрочерах, а вы про простых юзеров нам отвечаете. Естественно никто не предлагал пихать им морковки в попу, и не предлагали сажать на кол всех подряд (даже злостных нарушителей), а вполне обоснованное предложение вставить анальные затычки тем кто начинает здесь "какать", тем более процедура и регламент вставки у вас уже отработаны на оскорблениях и клубничке? Так где мы не правы?
Еще 1 момент забыл добавить. Злостные баянисты заносят в ЧС пользователей, которые периодически им напоминают о баянах, и после этого модератора в пост баяниста не позвать. Вот этот момент не проработан.
А, ну да, у меня таких штуки 3. Кстати граф может пора уже брать правосудие в свои руки и минусовать таких деятелей дружною толпой, а не по-одиночке?
Вот пример свежайший https://pikabu.ru/story/layfkhak_6527532 100% игнор баянометра. Вот, что с ним делать? Ведь таких постов полно, я не виноват, что у меня память хорошая и я помню очень многие посты, что они скорее всего были.
Ну вы просто раскритиковали предложения, а конструктива в Вашем сообщении было 0. Задам вопрос более понятно- что-либо делаться будет в сфере борьбы с баянами?
Странно, что подробное объяснение отказа от реализации вы считаете отсутствием конструктива)
Если бы я написал "Нет" без объяснения причин - вот тут было бы 0 конструктива.
что-либо делаться будет в сфере
Ответ "с вероятностью 99% что-либо будет делаться в совершенно любой пикабушной сфере" вас не особо утешит?)
Самый рациональный и эффективный способ улучшить БМ - нейросеть или иное машинное обучение. Возможно, даже единственный рациональный способ. Я уверен, нейросети рано или поздно придут на Пикабу и выведут нас на новый виток развития.
Но задача очень объемная, и даже если мы точно решим реализовать такое - сейчас для этого вообще нет ресурсов.
Даже если сделают БМ на нейросети, он все равно не будет идеальным. Люди будут продолжать гнать на него также, как сейчас, может немного поменьше. Какие бы суперкрутые улучшения мы ни реализовали - останутся ложные срабатывания, останутся несрабатывания. Останутся те же возмущения, что БМ не работает.
Почему-то народ обычно думает, что антибаян должен находить повторы также, как их способен находить человек. Это невозможно. Так уж наша Вселенная устроена)
Все же выше я уже описал некоторые варианты борьбы с баянами, которые могут сделать полегче. Со своей-то стороны в любом случае постараюсь написать инструкцию по поиску повторов, а потом уже будем думать, как это можно использовать, может быть где-то в интерфейс встроить.
Короче, ничего делаться не будет. А вы, борцы с баянами, продолжайте впахивать на благо пикабу. Может когда- то вам дадим печенек.
Короче, ничего делаться не будет
Опять вы строите какие-то инсинуации, непонятно откуда взятые) Где же ваш конструктив?
Я вам подробно расписал текущую ситуацию; ближайшие планы; варианты возможных действий, которые вытекают из ближайших планов; выделил из них наиболее вероятные; объяснил причины "плохой" работы баянометра; объяснил возможные дальние планы; объяснил почему сейчас нет уверенности в планах по улучшению баянометра...
А вас все не устраивает)
Ну так пусть смотрят, а то получается как у маргиналов, мол я не знала, что от секса дети появляются. Добавляешь пост? Будь любезен посмотреть на баянопоиск при добавлении. И бан именно за игнор, а снятие рейтинга просто за баян. Не потрудился искать? Ннн-н-на-а-а-а тебе плюшку- кармодрочер.
Не понял, в самом деле есть правило 3 баяна в сутки? Срок какой то странный, почему не 3 баяна в час? Это как если бы штрафовали только за три проезда на красный в сутки.
Перебор, бро. Вот возьми trashfil - реальный борщ и кармодроч. Отмаза что БМ не видел не работает. Новый акк, много постов. Видно что накрутка.
Обсуждали уже. Толку ноль. БМ типа молчит, по поиску типа не искали перед публикацией. И не наказать никак.
В таком случае, вы расписываетесь в НЕ РАБОЧЕМ пункте правил (которые, напомню, обновили совсем недавно).
10.6 Сроки и лимиты банов:
Ведь как можно банить, если ОТСУТСТВУЕТ ОБЪЕКТИВНОСТЬ и счетчик баянов/день или % баянов от общего числа постов конкретного ТС?
И то, к чему это ведёт - если этот пункт не работающий, то как угадать, работающие ли остальные? Ведь у вас может еще и в других случаях "не быть нужных инструментов"
А Вы в курсе что БМ тупо не работает? Любезный. Вот реально не работает. Толку с него ноль.
Отзывы и предложения по Пикабу
13.1K постов2.7K подписчика
Правила сообщества
Сообщество для аккумуляции всего фидбека по Пикабу
Если вы предлагаете новую функцию, опишите подробно:
- Задачу, которую выполняет предлагаемое изменение;
- Возможные плюсы и минусы;
- Версию Пикабу, для которой делаете предложение.
Пожалуйста, имейте в виду, что предложение:
- Должно быть полезным, понятным и простым;
- Должно быть востребованным пикабушниками;
- Не должно создавать визуального нагромождения.