Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Построение коммунизма в капитализме

Построение коммунизма в капитализме Политика, Политэкономия, СССР, Россия, История, Экономика, Капитализм, Китай, Длиннопост

Многие искренне возмущаются, почему коммунисты, хотят построить коммунизм в целой стране, почему-бы им не свалить, куда нибудь в тайгу, срубить барак и рубашить друг дружку, а деньги в кружку. Удовольствие и польза для остального общества и никто не страдает. Что, теория коммунизма не работает в отдельности, значит она не конкурентноспособна? Посмотрим учебник Сталина, что он по этому поводу думает.


Индустрия является ведущим началом в отношении сельского хозяйства, а сельское хозяйство снабжает индустрию сырьём и продовольствием. «Социалистическое общество есть производственно-потребительское товарищество работников индустрии и сельского хозяйства. Если в этом товариществе промышленность не увязана с сельским хозяйством, дающим сырьё и продовольствие и поглощающим изделия промышленности, если промышленность и сельское хозяйство не составляют, таким образом, единого народнохозяйственного целого,— то никакого социализма из этого не получится».
Сталин 9 июня 1925 г.
Политэкономия Островитянов К.В. 1954

Вот как оказывается, социализм нельзя построить в капиталистическом обществе, как только туда проникнет частица капитализма, она своими взвинченными ценами, начнет разрушать социальное хозяйство и с этим придется постоянно бороться, применять насилие и снижать цены. Об этом еще Маркс указывал, что прообраз коммуны в России община - мир, не спасет Россию от капитализма и революции, ибо туда проникает капитализм и разрушает эту общину. Нельзя жить в обществе и быть от него свободным. Хотя кто-бы сомневался...

Построение коммунизма в капитализме Политика, Политэкономия, СССР, Россия, История, Экономика, Капитализм, Китай, Длиннопост

У нас сейчас в России идет кризис деиндустриализации. То что сейчас идет отмена пенсий, сокращение армии и качества вооружения, повышение налогов, это не злая воля коррупционеров либералов и правительства либералов хитрый план масонов , довести народ до озлобления.

Так наша система пытается выжить на постоянно сужающимся экономическом базисе. Наше правительство все делает правильно, и в таких состояние нашло идеальный выход - постоянно улыбаться и внушать оптимизм, пытаясь сделать "плакат желаний".

Но если система из кризиса не выходит, то система перейдет на более низкий энергетический уровень, на который хватает ресурсов системы - распад, сперва экономический, а потом политический.


В процессе рыночной, в значительной степени стихийной трансформации выживали наиболее ликвидные отрасли, связанные с экспортом необработанного сырья и полуфабрикатов. Фактически мы пережили масштабную деиндустриализацию. Потерю качества и тотальное упрощение структуры производства. Отсюда крайне высокая зависимость от импорта потребительских товаров, технологий и сложной продукции
"Нам нужна новая экономика" Путин 2012

Что к сегодняшнему дню по выводу нашей страны из кризиса деиндустриализации и спасению России, может посоветовать Сталин Путину и как повторить его опыт, вывести Россию в мировые лидеры?


История знала до сего времени три пути образования и развития мощных промышленных государств.


Первый путь - это путь захвата и ограбления колоний. Так развивалась, например, Англия, которая, захватив колонии во всех частях света, выкачивала оттуда "добавочный капитал" для усиления своей промышленности в продолжение двух веков и превратилась, в конце концов, в "фабрику мира". Вы знаете, что этот путь развития для нас неприемлем, ибо колониальные захваты и грабежи несовместимы с природой советского строя.
Сталин 9 июня 1925 г.

Ну Сирия и ЦАР это не колония, даже если все получится, ее самим кормить надо будет. Не проходит. Хотя стоп, есть выход, можно колониями объявить провинции ЗаМКАДье и выкачивать из них ресурсы в метрополию Нерезиновая, но местные туземцы быстро поймут, что что-то идет неправильно, в метрополии высокие зарплаты, а у них один прожиточный минимум и задумаются от отсоединение, так как им какая разница, как их грабят по закону или без закона. Для патриота это не выход..



Второй путь - это путь военного разгрома и контрибуций, проводимый одной страной в отношении другой страны. Так обстояло дело, например, с Германией, которая, разгромив Францию в период франко-прусской войны и выколотив из неё 5 миллиардов контрибуции, влила потом эту сумму в каналы своей промышленности. Вы знаете, что этот путь развития также несовместим с природой советского строя, ибо он ничем по сути дела не отличается от первого пути.
Сталин 9 июня 1925 г.

Война с Сирией или Украиной? Какие с них контрибуции? Полный бред, даже комментировать не могу...

Путь третий - это путь кабальных концессий и кабальных займов, идущих от стран, капиталистически развитых, в страну, капиталистически отсталую. Так обстояло дело, например, с царской Россией, которая, давая кабальные концессии и беря кабальные займы у западных держав, влезла тем самым в ярмо полуколониального существования, что не исключало, однако, того, что в будущем она могла бы, в конце концов, выкарабкаться на путь самостоятельного промышленного развития, конечно, не без помощи более или менее "удачных" войн и, конечно, не без ограбления соседних стран. Едва ли нужно доказывать, что этот путь также неприемлем для Советской страны: не для того мы проливали кровь в трёхлетней войне с империалистами всех стран, чтобы на другой день после победоносного окончания гражданской войны пойти добровольно в кабалу империализма.
Сталин 9 июня 1925 г.

А вот здесь интересно получается... Китай пошел по третьему пути, да и Ленин со Сталином, пытались этот трюк проделать, своими концессиями, но у них ничего не получилось, после того как они надавали Западу пинков, он очень сильно обиделся на них и вообще объявил санкции.

Сейчас пойти по пути кабальных займов, невозможно в виду того, что есть клиенты повыгоднее Африка, Индия и т.д. и наблюдается еще мировой кризис перепроизводства, надо всем выходить в кэш, а не давать безнадежные кредиты.

США конечно может предложить кабальный заем, если мы будем воевать против Китая, но спасли ли Российскую Империю кабальные займы за войну против Германии? Нет они ее угробили.

Ну и последние, займы на развитие страны можно брать если нет утечки капитала, а если она есть, то для жадного банкира, вообще получается чудесная ситуация, ты даешь деньги должнику, он сразу их вкладывает в твой банк, покупая у другого твоего должника товар и деньги сразу вернулись и он еще и должен оказался - двойная выгода.

Вспоминается анекдот:


Приходит русский к американскому банкиру просить в долг рубль, банкир ему и говорит:

'Хорошо, я дам тебе рубль, но ты должен что-то под залог оставить'

'Да нет у меня ничего, что оставить-то?'

'Да хотя бы топор'

'Ладно, бери'

'Слушай'-говорит банкир-'мне ведь невыгодно тебе просто так рубль давать,

давай, ты мне через год два рубля отдашь?'

'Хорошо'-отвечает русский. Взял он рубль, собирается уходить.

банкир его останавливает:'Да, но ведь тебе сложно будет через год мне

два рубля отдавать, ты мне сейчас рубль сразу отдай, тогда через год

тебе будет легче'

И правда, подумал русский и отдал обратно рубль банкир.

Выходит он от банкира и думает:'Интересно, топора нет, рубля нет и еще

рубль остался должен, и вроде все правильно!!!'


Утечку капитала наше правительство остановить в принципе не может, так как господствующий класс олигархи-капиталисты, не позволят этого сделать. Они же себе сами не вредители?


А точно Ленин со Сталином пошли по третьему пути?


Они нашли новый выход - четвертый путь.

"Мы должны постараться,- говорит Ленин,- построить государство, в котором рабочие сохранили бы свое руководство над крестьянами, доверие крестьян по отношению к себе и с величайшей экономией изгнали бы из своих общественных отношений всякие следы каких бы то ни было излишеств.
Вот почему путь развития, невозможный для буржуазных государств, вполне возможен для пролетарского государства, несмотря на все его трудности и испытания.
Кроме того, нужно заметить, что отсутствие в данный момент притока капитала извне, на условиях некабальных, не может быть чем-нибудь вечным и непререкаемым. Вы знаете, что некоторый приток капитала извне в нашу страну уже начался. Едва ли есть основание сомневаться, что приток этот будет усиливаться по мере роста и укрепления нашего народного хозяйства. Так обстоит дело с первым толкованием вопроса.
Сталин 9 июня 1925 г.

И тут выясняется интересная вещь, четвертый путь это приток капитала на кабальных условиях с сохранением коммунистического государства, ибо кабальный иностранный капитал, по истории Российской Империи, будет стараться рвать страну на части, выращивать местный сепаратизм, поэтому обязательно необходима подлинная власть народа над законом (диктатура пролетариата), без нее страна рухнет. Кабальный капитал приносит технологии и деньги. А вот социалистическое хозяйство с планом, будет вытягивать страну, за счет более высоких зарплат, чем при капитализме (при коммунизме прибыль достается рабочему), социальной защиты которая снижает удар по народу западного капитала. Ну что, план Сталина и Китая успешно сработал, получились две большие промышленно развитые страны без войн, хотя Сталину не удалось реализовать план с концессиями, по объективным причинам.

Сталин советует Путину опереться на народ и строить натуральное демократическое государство - коммунизм и что опора на олигархов-капиталистов, до добра не доведет. Остается один вопрос, а нужен-ли вообще такой совет...

Построение коммунизма в капитализме Политика, Политэкономия, СССР, Россия, История, Экономика, Капитализм, Китай, Длиннопост

А может есть пятый путь, выхода из кризиса, без этого долбанного коммунизма? Сталин его предложил, когда СССР оказался в сильном кризисе, очень толковый:


В октябре 1941 года, в один из самых напряженных дней московской обороны, в Ставке неожиданно раздался телефонный звонок. Сталин не торопясь подошел к аппарату. При разговоре он никогда не прикладывал трубку к уху, а держал её на расстоянии — громкость была такая, что находившийся неподалеку человек слышал всё.
Звонил корпусной комиссар Степанов, член Военного совета ВВС. Он доложил, что находится в Перхушкове, немного западнее Москвы, в штабе Западного фронта.
— Как там у вас дела? — спросил Сталин.
— Командование обеспокоено тем, что штаб фронта находится очень близко от переднего края обороны. Нужно его вывести на восток, за Москву, примерно в район Арзамаса. А командный пункт организовать на восточной окраине Москвы.
Воцарилось довольно долгое молчание.
— Товарищ Степанов, спросите в штабе, лопаты у них есть? — не повышая голоса, сказал Сталин.
— Сейчас. — И снова молчание.
— А какие лопаты, товарищ Сталин?
— Все равно какие.
— Сейчас... Лопаты есть, товарищ Сталин.
— Передайте товарищам, пусть берут лопаты и копают себе могилы. Штаб фронта останется в Перхушкове, а я останусь в Москве. До свидания. — Он произнес все это спокойно, не повышая голоса, без тени раздражения и не спеша положил трубку. Не спросил даже, кто именно ставит такие вопросы ». (Источник: Чуев Ф. «Несписочный маршал» 1994г.)

Так что, товарищ Сталин, считает, что наше правительство молодцы и они выбрали правильный путь выхода из кризиса, самый гуманный, улыбаемся и машем, это положение нельзя исправить без грабежа провинций и войны. В рамках концепции средневековой медицины, от кровоспускания и клизмирования, больному становится только хуже и хуже, а вот молитва помогает. Но стоит-ли ради больного менять концепцию? Священники из-за богомерзких антибиотиков, останутся без работы.

Построение коммунизма в капитализме Политика, Политэкономия, СССР, Россия, История, Экономика, Капитализм, Китай, Длиннопост

Вывод


Построение коммунизма не возможно в капиталистическом государстве.


Выход России из кризиса по мнению Сталина - война, колонии или кабальные займы не проходят.


Выхода из кризиса, кроме распада страны есть? Для некоторых нет, например для олигархов Дерипаски, Сечина, Усманова, для остальных есть - строительство опять старого коммунизма. Но является это приемлемым выходом? Должны-ли мы спасать страну ценой гибели олигархов?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

Итого: Построение любого коммунистического производства при капитализме не возможно.

То есть, пока существует капитализм:


1. Нет возможности проверить эффективность предполагаемую коммунистическим способом ведения хозяйства.

2. У коммунистов нет возможности получить навык создания, развития, управления любым производством.

3. У коммунистов нет возможности получить навык управления экономикой/производством вообще.


собственно это они сами признают.


Но, тем не менее, коммунисты требуют разрушения капиталистической экономики. И только после этого строить коммунизм.

В результате чего:


1. К власти/в управление придут люди не имеющие опыта создания, развития управления производством. То есть чистые теоретики.

2. Эти люди попробуют строить систему - эффективность которой они представляют себе лишь в теории.


Отличный план, не правда ли?

раскрыть ветку (18)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Коммунизм вытекает из социализма. Можно построить социализм на руинах капитализма где банковский и промышленный капитал будет в руках государства. В свою очередь само государство принадлежит по сути объединённому пролетариату (профсоюзы). Ни одна коммунистическая партия при нынешнем строе не сможет ничего от слова совсем её необходимы профсоюзы как первый и основной инструмент борьбы с национальным капиталом (олигархами) и как школа коммунистов(так ещё Ленин видел профсоюзы). А для возникновения у нас нормальных профсоюзов в значимых мог масштабах страны необходимо классовое сознание и принятия себя как пролетариата каковым является абсолютное большинство.
раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий
И?
Разрушение капитализма, борьба и осознание себя - это понятно. Этой демагогии уже век+.
Вопрос то в том - кто и как практически будет стоить, управлять, развивать и т.д.
От того - что умрет последний буржуй, столяр Василий не обретёт знания по управлению мебельным цехом . А теоретик коммунизма/сталинизма Моисей - не получит практического опыта управления группой заводов
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Кто он найдётся сразу после хоть каких-то попыток в организовании людей в профсоюзы. Первые попытки не должны и не могут быть состоятельными но это даст людям опыт в управлении небольших коллективов. Может это будешь ты или твой сосед в доме пока не попробуеш и фиг поймёшь.. Начинать то надо с малого а не сразу за локомотив содится
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично.

Вот это малое - это построение отдельно взятого коммунистического предприятия/группы предприятий - при капитализме. И дальнейшее тиражирование этого опыта на другие предприятия/сферы и т.д.

Но товарищи коммунисты - отвергают этот путь. Даже не пытаясь реализовать его на практике - прикрываясь теоретическими выкладками о невозможности.


А разрушать всё, в надежде что кто нибудь, когда нибудь создаст что то лучшее - это маразм/религия и т.д.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
По мне коммунистов с великолепной теоретическими знаниями в стране не так много. Вот один из них Михал Попов https://youtu.be/oTTf5VopmsU
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот товарища bulgat к нему на дискуссию и отправьте. Я б глянул.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот ты все правильно сказал кроме


"Но товарищи коммунисты - отвергают этот путь. Даже не пытаясь реализовать его на практике - прикрываясь теоретическими выкладками о невозможности. "

и кто так говорит мне прям интересно!? Если Эти люди из КПРФ то их и коммунистами сложно назвать
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
и кто так говорит мне прям интересно!? Если Эти люди из КПРФ то их и коммунистами сложно назвать

Любой мало-мальски понимающий в экономике. Коммунизм - он про экономическую формацию, а не про организацию предприятий.

Это как жаловаться на коррупцию и охуевание чиновников, а тебе одаренные говорят - а начни с себя, не бери взяток. Ок, я не беру взяток, дальше что? Мир стал намного лучше?

1
Автор поста оценил этот комментарий

ТП (товарищ bulgat) например.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Так легко что то «строить» когда нет конкуренции, как только открылись границы и в ссср попал продукт капиталистов, так все эти холодильники Орск, магнитофоны романтика, калоши красный октябрь... пошли по пи...де, так как оказалось, что они проигрывают во всем и люди сами проголосовали рублем. А на создание, что то конкурентного, совковый минталитет оказался не способен и прошла разруха по промышленности, когда в стране всего 2% станков с чпу об эффективности речи не идёт. Но да виноват то оказывается капитализм... как же эти унылые коммуняки достали тут на Пикабу со своими агитками.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Абсолютно согласен. Безальтернативность порождает застой, инертность и дальнейший упадок. Что уже было продемонстрировано историей.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен! Именно поэтому СССР и развалился! Простой человек хотел забугорный видик и Сникерс. А более хваткий и удачливый виски и Гелендваген.
И никто не хотел говно что было в магазине...
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Простой человек хотел забугорный видик и Сникерс. А более хваткий и удачливый виски и Гелендваген.


Причем здесь простой человек?

Номенклатура забила на развитие страны и скатилась в капитализм.

Алкаш Вася - разрушил СССР.

А немцев, паучок Михалкова победил?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
О том и речь! Чем больше власти тем больше хотелок! А СССР как удавка на шее не давал ничего, только застой! Потому что никто не хочет работать и ничего не получать!
А кто у власти тем на страну и народ похер, лишь бы не было переворотов. Ну или чтоб отвалить под шумок!)
Да и не трогают их! Чтоб прецедента не было!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А СССР как удавка на шее не давал ничего, только застой! Потому что никто не хочет работать и ничего не получать!


В СССР был нарушен основной принцип коммунизма - народная демократия (диктатура пролетариата).

Поэтому в нем и случился капитализм.


Первые капиталистические страны, тоже ошиблись в строительстве капитализма и развалились. Зато полюбуйтесь сейчас на США, учли ошибки ранних буржуев.

Автор поста оценил этот комментарий

1. То есть они будут работать за идею.

Аналогию между вашей темой и религией не наблюдаете?

Скажите - а Вы сами много реально труда за идею делаете?


Сказана за зарплату.

Это тебе религия не позволяет видить деньги?


2. Ни где не сказано что производство спичек СССР как то сказалось на нём. вообще ни где.

Так что не стоит фантазировать.


Действительно, спички поставлялись - цены снижались. Шведы стрелялись.


Выводы.
Благодаря неудовлетворительной постановке реализационной работы по товарам Минералсиликатэкспорта и отсутствию в аппарате Амторга компетентного работника по минералам, возможности реализации по всем товарам Минералсиликатэкспорта Амторгом использованы не были, и были накоплены на складах остатки товаров, составлявшие со второго полугодия 1934 г. сумму свыше 100 тыс. руб., необходимо:
а) Придержать экспорт спичек в США по двум кварталам; пойти на снижение цены по спичкам на 1-2 ц. на гросс; форсировать реализацию с тем, чтобы обеспечить полное выполнение годового плана по спичкам и не позднее 1-15 июня ввести остатки на складах в норму месячного запаса, а в дальнейшем переходить на частичную реализацию спичек на условиях сиф***.
б) Подкрепить аппарат Амторга одним компетентным работником по минералам; перестроить работу по этим товарам, подобрав подходящую клиентуру по ним, сделав особый упор на выявление новых статей минерального экспорта, который может найти сбыт на обширном рынке США. При этом запретить Амторгу отзывать незапроданные минеральные товары и помещение их на склад.
в) Амторгу развернуть работу по силикатной группе товаров. Обязать Минералсиликатэкспорт максимально обеспечить выполнение требований Амторга по этим товарам, в частности, обеспечить поставку силикатных товаров в картонной таре, допустив в 1935 г. упаковку этих товаров в картонной таре покупателя*.
РГАЭ. Ф. 413. On. 13. Д. 912. Л. 26-27. Подлинник.

3. В чем двойне стандарт?

В СССР был крайне низкий уровень дохода и еще более низкий уровень обеспечения товарами народного потребления. Из за этого граждане страны и поддержали перемен. Причем заметьте - именно экономические.


Что на Украине зарплаты не снижались?

Только что про экономику Украины втирал...


Экономика там исключительно как следствие. Так что не стоит спекулировать на этом.

Но по СССР спекулировать будем.....


4. Ну этот фейк про Китай и изучение сталинизма даже тут уже высмеяли.

Скажу лишь о том, что для первого собрания сочинений Мао Цзэдуна, изданного в 50-х годах, многие его статьи пришлось редактировать с помощью советских специалистов, чтобы приблизить идеи Мао Цзэдуна к «советской версии» (к сталинской). Однако основные моменты, имеющие отношение к теме идеологии, назвать необходимо.

Странно, другие источники тоже самое говорят... )))


And Americans thought that Communism was defeated.
Stalin's birthday became a public holiday in China
At the plenum of the Central Committee of the Communist Party of China, the delegates decided to establish a new national holiday - Stalin's Day, which will be celebrated annually on December 18, the birthday of the outstanding leader of the Soviet state.
The text of the decree marks a special order for celebrating the new red date of the calendar. In each of the settlements of the country solemn processions in honor of Stalin will be held, accompanied by the removal of his portraits. There is also a broadcast of festive events on TV channels. All day long, the favorite songs of the Soviet leader in Russian, Chinese and Georgian will be heard on the radio. Especially solemn celebrations are planned for the anniversary years.
“Most of the citizens of China have already celebrated Stalin’s birthday, now it’s an official day off. Such an outstanding figure should be awarded the highest honors. Let me remind you, this year on December 18, we will celebrate the 140th anniversary of the birth of our great friend Joseph, ”- General Secretary of the CPC Central Committee Xi Jinping.
Previously, scientific Stalinism became mandatory for studying in Chinese universities.
2018
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
1. Там ЗП + доля в бизнесе, тут только зп .
Не конкуреннто.
2. Эта цитата про кого? А?
3. На Украине свергли правительство. В РФ такого не было. Экономический строй сменился, легитимно избранная власть осталась.
Разницу видите?
4. Копипаста с переводом вброса - остаётся вбросом. Не так ли?

Зы. Опять убежали от основных вопросов. Жаль. Но предсказуемо.
Хотя искренне благодарен Вам за определение Сталинского пути развития. Забавно будет показываться его "великуюстранупотерянцам".
Удачи Вам, в мире агиток и влажных фантазий о великом прошлом.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Там ЗП + доля в бизнесе, тут только зп .

Не конкуреннто.


Не в курсе, что топы предпочитают брать кэшом, а акции предприятия это снижение зарплаты.

Стартапы часто так грешат...

Так что кэш выгодное предложение.


2. Эта цитата про кого? А?


Это документ по продаже спичек за границу по сниженным ценам.

То что у тебя фантазия...


3. На Украине свергли правительство. В РФ такого не было. Экономический строй сменился, легитимно избранная власть осталась.


Да ладно, а ГКЧП и расстрел парламента, забыл?

Какая короткая память....


4. Копипаста с переводом вброса - остаётся вбросом. Не так ли?


Это уже другая статья... ))) Аналитик...


Что-то многовато вопросов... Интересно, а что за главный основной вопрос?

Удачи в ваших влажных фантазиях счастливого капитализма на Украине...

Агитки у вас хреновые..

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку