-718

Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка.

И с вами снова я, после небольшого перерыва, можно сделать наконец что то полезное и интересное, например пост о братьях наших меньших, не только же котиков да лисичек на Пикабу размещать)

Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, Днк, Длиннопост
Когда ученые впервые взялись за изучение собак, они выделили их в отдельный биологический вид, однако прошло всего 250 лет и новые исследования в 1993 году сделали собаку подвидом Волка, он же Серый волк, он же Обыкновенный волк.
Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, Днк, Длиннопост

Но к сожалению на тот момент наука так и не смогла по нормальному ответить - а где же собственно приручили волка, и какому народу впервые удалось это сделать. С 1993 года начался производственный бум гипотез и теорий, где каждое национальное научное сообщество перетягивало одеялко на себя, так, Тюркские ученые очень часто пытались доказать, что собака произошла чуть ли не у них и прямо от тайганов и тазы, Китайцы, разумеется, рассказывают про тибетских собак и так далее, даже существует несколько гипотез происхождения от шакалов.


И так бы эта вся кутерьма и склока могла продолжаться до бесконечности, но в науке все работает иначе,рано или поздно происходят события, которые полностью меняют ракурс взгляда на ситуацию.


Начало изменениям в научном сообществе положило исследование 2008 года одного черепа, следует упомянуть, что до 2008 года считалось, что древнейший экземпляр останков древней собаки насчитывает около 17 тыс. лет, найден был в России, ну да вернемся к новому открытию, не буду вас утомлять: есть не очень новый череп, есть новый метод радиоуглеродного анализа и есть результат: возраст древней собаки составляет около 34 тыс. лет. А через год, другой новой находке дали 36,5 тыс. лет.

Сам виновник всех прошедших изменений.

Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, Днк, Длиннопост
В этот момент научные изыскания вокруг собак закрутились с новой силой и понесли энтузиазм ученых в новое русло. Учёные извлекли митохондриальные геномы из останков представителей древних волков, и старейших пород собак и сравнили с множеством ныне живущих видов из семейства псовых. Результат подвел полужирную черту под множеством дискуссий: родиной современных домашних собак с наибольшей вероятностью является Европа.

Древний наскальный рисунок с одомашненным волком/собакой
Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, Днк, Длиннопост

Казалось бы на этом можно было взять паузу, и заняться более важными  вещами, но учёные не были бы учёными, перестань они копать. На этот раз в Ирландии обнаружился настоящий "клад".

Удалось выделить древнюю ДНК, самую лучшую из сохранившихся. Благодаря этому мы получили доисторический геном редчайшего качества, — говорит один из авторов исследования, Дэн Брэдли
Такая находка не могла не произвести фурор, что и выражается во всеобщей восторженности

«Реконструировать прошлое по современной ДНК — это как читать учебник по истории: никогда не знаешь, какая важная информация могла быть безвозвратно потеряна, — отмечает в своём заявлении руководитель исследования Лоран Франц. — Древняя ДНК, наоборот, похожа на машину времени, которая позволяет нам наблюдать прошлое своими глазами».

Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, Днк, Длиннопост

Не буду опять расписывать все шаманства ученых, ибо они скучны для большинства, поэтому перейдем сразу к новым открытиям:


Неожиданно оказалось, что Серый волк не был предком современных собак, однако он является ближайшим их родственником (точнее у него 4 ветви, отличающихся по возрасту и степени родства, но это отдельная тема).


Предком одомашненных собак оказался один из древних волков, ближайший родственник прямого предка серого волка - волк мосбахский.

Стая Canis mosbachensis

Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, Днк, Длиннопост

Но настоящий разрыв научных шаблонов произошел, когда ученые обнаружили, что современные собаки были успешно одомашнены дважды!


Теперь по порядку:


Популяция древних волков разделилась на восточных и западных евразийских волков и расселилась по обеим частям континента. Затем 12-14 тысяч лет назад люди успешно одомашнили европейскую популяцию древнего волка, и около 7-8 тысяч лет назад была одомашнена азиатская популяция древнего волка.


А дальше случилось то, что в конечном итоге спутало карты учёным и создало такое затруднение в изучении эволюции собак: 6400 лет назад произошла миграция азиатских собак к европейским, вследствие чего последние были ассимилированы, и вытеснены, и в Европе осталась одна единственная смешанная порода дважды одомашненных собак.

Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, Днк, Длиннопост
Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, Днк, Длиннопост

Первичные исследования закончены, но в этой теории еще множество белых пятен, на которые рассчитывают те учёные, чьи гипотезы не подтвердились, а впереди маякуют новые исследования, которые, я уверен, сотрут  все неизведанные пятна  и места в истории братьев наших меньших, к тому же, ученые обещали нарисовать карту расселения собак по окончании исследований, но будет это конечно  же не скоро, ведь собаку динго до сих пор даже не начали изучать подробно, а по расчётам,  она - исключительный потомок азиатских собак.


Пушистая собака Динго очень походит на волка)

Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, Днк, Длиннопост
Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, Днк, Длиннопост

Постой, скажешь ты, а как же те останки возрастом свыше 30к лет?
А это, друзья мои, тоже одомашненные волки и первые собакоподобные животные, только я специально в тексте выше делал упор на "успешность" одомашнивания)
Находки же более старшие свидетельствуют о первых, ранних и сравнительно неудачных попытках человека одомашнить волка, и, как мы видим, этот  процесс занял ни много ни мало - больше 15 тысяч лет.

Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, Днк, Длиннопост
Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, Днк, Длиннопост

Найдены дубликаты

130 комментариев

по актуальности
+28
впереди маякуют новые исследования

Маячат вообще-то

раскрыть ветку 8
+17

я и так и так писал, и все думал как лучше. но в итоге так и не решил) кинул монетку.

раскрыть ветку 7
+24

Я вообще прочитал мяукают)

+5

Непростительная небрежность для серьёзного учёного, хоть и местного разлива.
Стыдитесь.

раскрыть ветку 5
+5

Нам по антропологии рассказывали, что "предков" собак одомашнивали несколько раз независимо везде, где только было возможно. Однако, современные собаки действительно не являются прямыми потомками обычных серых волков, а происходят от популяций из ЮВ Азии. Вообщем, даже по внешнему виду динго больше похожи на собак, чем волки.

ещё комментарии
+5
А потом опять окажется, что древний череп трахнула в ноздрю чихуа-хуа одного из учёных, загрязнив тем самым генетический материал. И все громкие гипотезы окажутся пшиком. Как с костями динозавров недавно.
раскрыть ветку 1
+3

не окажется,потому что это уже не гипотеза, а теория)
узнали что образцы загрязнены, когда расшифровали днк, а тут днк расшифровали и узнали, что она именно собачья. чистая и псовая, без примесей)

+3
Может, сморозЮ глупость, но одомашнивание всяких лисиц-енотов до такого же уровня теоретически возможно? И за какой тогда срок, тоже тысячелетия?
раскрыть ветку 7
+12

Лисиц экспериментально одомашнили в СССР всего за несколько десятилетий (вернее даже за пару) до состояния, когда помимо наследственного дружелюбия стали проявляться внешние "маркеры доместикации" - например, подпалины, закрученный хвост, изменение формы черепа.

раскрыть ветку 4
+3

у нас в Бурятии (далековато от тундры) совсем недавно, лет 20 назад всеми любимые, часто упоминаемые песцы сидели вместо собак) Я уже не видел их, к сожалению. Но помню, что ни одной собаки с висячими ушами не видел в детстве. Для меня боксеры, сембернары, кавказские - это вообще вроде фантастики было, я их на картинках видел. У нас там все собаки, и большие и маленькие, все волкоподобные были. Как хаски, расцветка та же. Черно-белые, просто черные. А когда переехали с той деревни, таких собак больше и не видел нигде. Сейчас в моей деревни с торчащими ушами, нормальной мордой с челюстью и чернобелый только Тузик, и то ему уже 17 лет. Маламута один раз видел только, в городе, похож на тех был, только большой сильно, и лохматый. Сейчас не вымерла б деревня, ох разбогатели бы на этой моде по хаскам. Я ещё не понимал в детстве, когда переехали, почему такой восторг у людей Тузьмен вызывает, все к нему лезли, а он злой:) Сейчас вот понял, все собаки дворняжичьи, непонятных цветов, бурые, белые, серые. А чернобелых ушастых нету.  

раскрыть ветку 3
0

в Новосибирске продаются одомашненные лисицы, http://домашние-лисы.рф

-2

человек развился достаточно высоко. и сейчас возможно одомашнить кого угодно)  вопрос времени и вложенных средств. конечно на это уйдет меньше тысячелетия, но срок напрямую будет зависеть от финансирования.

+10
Вот читаешь про Волков... Динго, скубиду... А откуда Чихуа мать его Хуа взялись мля? Они тоже предки волков?)
раскрыть ветку 17
+58

Конечно. 30 тысяч лет назад была волчья Спарта, где недоношенных, убогих и страшных волчат сбрасывали с вершины самой высокой скалы. Вначале многие тысячи лет дно ущелья устилалось страшненькими и ужасненькими. Потом падающие страшненькие начали выживать и создали свою ущельную общину. Многие тысячи лет им на головы сыпались такие же страшненькие и ужасненькие, поэтому они злились. В ущелье было холодно, поэтому они ещё и дрожали. Злоба и дрожь укреплялись в крови. Так продолжалось многие тысячи лет пока ущелье не заполнилось до краёв и страшненькие вышли на поверхность, где их не обнаружил человек и увидев первый раз не воскликнул: "ну ни чихуахуа ж себе какая мимими".

раскрыть ветку 1
0

кстати об ужасном волке -  я делал пост) такие реально существовали
http://pikabu.ru/story/volki_iz_proshlogo_3398078

+7

селекция творит чудеса =)

раскрыть ветку 10
-4
Это скрещивание видов? Если да то кого с кем скрестили, что получился чихуа?)
раскрыть ветку 9
+2

потомки*

+1
Чиуауа выведены коренными американцами. Нахрена - уже не узнать
раскрыть ветку 1
-1
Чтобы есть.
-2
Пиздец тупой вопрос.
+4
Очень интересно и познавательно, подписался. Кстати, о волках, на бдж рассказывали, что одомашнивание волков стало реальным благодаря некоему генетическому отклонению у самок волков, в результате которого они потеряли часть природной осторожности и агрессивности по отношению к представителям других видов, и стали кормиться у человеческих стоянок, и кочевать следом за людьми. Какой конкретно ген, не помню, и в целом из поста я сейчас узнал больше, чем из курса бдж, но интересно, насколько это близко к правде.))
раскрыть ветку 4
+2

насчет генетики не скажу, не встречал, но то что они приспосабливались к новой экологической нише рядом с человеком - определенно)

раскрыть ветку 3
+6
У нас в крае, в военном питомнике был эксперимент по выведению служебных волкособов, и они искали по деревням и охотхозяйствам конкретных волчиц, с определенной генетикой, мол только от них можно получить гибрид со стабильной психикой. Эксперимент свернули, не помню почему, толи нерентабельно, но скорее потому, что волкособы, даже лояльные к человеку, слишком самостоятельны для служебных собак, и потому труднообучаемы. Несмотря на то что гибриды показывали результаты в разы лучше любых овчарок и спаниелей, и касательно интеллекта, и по поиску в помещении, и по следу, в тч. верхним чутьем. Оттуда наверное и пришла в сельхозку нашу эта тема про гены лояльности (гены доместикационного типа поведения, вроде). Если интересно, запрос: пви волкособы, или пермские волкособы
раскрыть ветку 2
+6

Годный, короткий видос про одомашнивание животных, в том числе собак. https://www.youtube.com/watch?v=4vACMvKbPow

раскрыть ветку 1
-4

Дробышевский как всегда на высоте) и как он только все локации запоминает, там даже читая с бумажки запутаешься.

+2

Хорошее видео на эту тему.

Станислав Дробышевский - Одомашнивание животных

https://www.youtube.com/watch?v=4vACMvKbPow

Больше всего меня поразила информация, что волк за 30 тыс. лет изменился сильнее, чем среднестатистическая дворняжка.

ещё комментарии
+2

Мозамбийский волк? Блин, а я считала, что предками собак всё же были серые волки, просто раньше они как вид были более разнообразны, а сейчас сохранились потомки только одной небольшой группы, от которой собаки не произошли. Например тут http://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/jou... про это написано, и не сказано нигде, что те другие волки отнесены к другому виду... Насколько вообще этот мозамбийский волк отличается от серого, т.е. неужели можно говорить, что "собака не произошла от волка"?

раскрыть ветку 8
-4
и накосячил с переводом =) мосбахский волк нужно переводить,а не мозамбикский)
-4

ты что то не так поняла)
был мозамбикский волк, его потомок - серый волк
раньше считалось, что собака потомок серого волка
теперь считается, что собака потомок какого то не открытого древнего волка, который очень близок к мозамбикскому, то есть собаки не потомки серого волка, но они потомки их предков и волков в принципе.

раскрыть ветку 6
+2

Если ты про статью, то я всё правильно поняла.Что ж, странно. что там об этом ни слова. Они там все просто wolf.

раскрыть ветку 2
+1

Так, то есть одомашнили дважды, но одних и тех же мозамбикских волков? Или сначала мозамбикских, а в Азии каких-то других? И, наконец, как мозамбикский волк оказался в Европе?

раскрыть ветку 2
+2
Азиатские вытеснили европейских
раскрыть ветку 2
0

так точно!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+2

Капитан, капитан, капитан улыбнитесь где же ты?

+5
Есть прекрасная теория, что волки одомашнились самостоятельно, тусуясь на древних мусорках.
раскрыть ветку 4
+8

это уже один из сценариев одомашнивания) я же рассказывал о палеонтологической и эволюционной составляющей, а не историческо-бытовой.

раскрыть ветку 3
+11

У собак живущих рядом с древним человеком ещё до одомашнивания уже шёл отбор на наимение агрессивных особей с ювенильными (детскими/щенячьими) чертами, агрессивных скорее отгоняли от помоек или убивали, а необщительные сами убегали в лес подальше.  

0
А может запилишь про бытовую сторону одомашнивания? Было бы крайне интересно
раскрыть ветку 1
+5
Соизволил таки?)
раскрыть ветку 13
+11

снизошел с вершины безпостия)) теперь надо набрать сил к годовщине Лиги.

раскрыть ветку 12
+5
Зря в посте или отдельным комментом не упомянул о ней ;) Подготовить читателей к тонне годноты)
раскрыть ветку 5
+1
Я не пойму. Шабаш будет? Куда записываться?))
раскрыть ветку 5
+1

классный пост ты сделал, а я пропустил(


волк мозамбийский.
anis mosbachensis

пссс Мосбахский волк, Мосбах - пригород Висбадена в Гессене, там еще льва нашли. а Мозамбик - место, где почти самые отмороженные португалоговорящие негры живут)

ещё комментарии
+1
Была у меня в детстве старая советская книжка по дрессуре. Там было несколько объемных глав по одомашеванию и схема происхождения пород. Так вот по этой схеме от волка произошли овчарки и лайки, а остальные породы ближе к шакалам. Ну ни а каких сиба и шиба, и прочих ныне известных породах речи конечно не было.
ещё комментарии
+1
А что до таких древних пород как Акита или Шиба, они тоже смесь европейской и азиатской собаки?
ещё комментарии
0
Очень интересно. А Динго это собака дважды одомашена и единожды одичавшая? А почему собака породы мастиф так непохожа на лайку, как это получилось? Спасибо!
ещё комментарии
0
Россия - родина древнейших собак
ещё комментарии
0

Ваша теория, уважаемый DragonSpace, подтверждает мои мысли относительно происхождения собак. В научном мире, как я это вижу, есть два основных лагеря: те, кто считает, что собака произошла от волка: их основной аргумент основан на генетическом исследовании 1970-х годов, которое проводили в Канаде, беря анализы у северных пород собак и найдя в их геноме фрагменты генотипа волка.

Второй лагерь апологетов "общего предка" собак и волков, что в принципе аналогично вашему изысканию. Для меня фраза "предок вымершего волка, который был так же предком собак" (не дословно, но по смыслу) это и есть теория "общего предка".


Я думаю, что очень мало стоящего археологического материала найдено. Мало из случайно найденного было классифицировано. Я знаю случаи, когда в поисках останков динозавров, более поздние кости выкидывались и разорялись без исследования.

Моё мнение исключительно ненаучное: собаки развивались вместе с людьми с того раннего периода, когда человек начал свое бурное развитие. Когда наши предки сшили первую шкуру для защиты от непогоды, в переходах их сопровождала та самая неизвестная Первая Собака :-)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 5
-1

первая одежда у людей появилась около миллиона лет назад) тогда собак еще никто не одомашнивал) как бы не была красива сказка, она останется сказкой

тут еще путаница в терминологии,  в русском языке просто волк - это серый волк, современный.
тогда как его предки и предки собак тоже волки, только самые разнообразные)

а так ты мыслишь правильно) собаки произошли от общего предка с серым волком и новые исследования это вполне подтверждают и я уверен, что с каждым годом она будет только укрепляться)

раскрыть ветку 4
0

я согласен насчет сказки :) но ведь и по происхождению человека много вопросов. Откуда вышел, как проходило заселение, цикличность волн, и пресловутая "колыбель человечества".


Мне кажется, моя версия вполне имеет право на существование, обратных доказательств нет вроде... те, которые опровержения.


А вот еще, я цифрами не владею, но индейцы. Североамериканские индейцы. У них были собаки? Ведь нет же, они пытались приручить волка и безуспешно.


P.S. фото в предыдущем моём коментарии я и мой пёс. Пёс, который по мнению некотрых товарищей, произошел от волка :)

раскрыть ветку 3
0

как можно по ДНК определить, домашнее ли животное или дикое?

ещё комментарии
0

А вот Конрад Лоренц, знаменитый этолог и Нобелевский лауреат, утверждает что большинство пород собак произошло не от волков, а от койотов; по Лоренцу, только чау-чау ведет родословную от волков.

раскрыть ветку 15
+1

Так это ж было ещё до возможности проводить генетические исследования.С тех пор наука сделала огромный скачок вперёд, новые методы позволяют точно определить происхождение. И по-моему он говорил про шакалов, а не койотов.

раскрыть ветку 3
0
да, шакалов, ваша правда.

Насчет генетических исследований я бы сохранял разумный скептицизм.

Например, знаете, сейчас есть модная услуга получения своей генетической картой по мазку слизистой. Одна знакомая, она чистокровная индеанка (т.е. из американских индейцев, у нее сертификат племени и все дела, и своих предков знает до фиг знает какого колена) послала свой анализ и получила полную кашу в ответ, со всеми европейскими генами и никакого упоминания про индейские. Туфта, в общем.

А Лоренц был старой школы, уж его-то опыту и результатам можно верить.

раскрыть ветку 2
0
Койот - это волк)
раскрыть ветку 5
-3
ну да, а моська - это слон. Приболел только.
раскрыть ветку 1
-6

очень распространено понятие волка - как серого волка) а типа все остальные только с припиской, если имеется ввиду не серый волк. тоже тонкие прибамбасы систематики.

раскрыть ветку 2
ещё комментарии
-6

а на исследования какого года он опирается?)

раскрыть ветку 4
-2
На свои собственные исследования, знаете ли. Она на них "собаку съел".

Ублюдки из Зальцбургского ун-та _посмертно_ лишили его звания почетного доктора за то что он состоял в НСДАП. Вот только это и запомнят про этих дебилов, а Лоренца будут помнить задолго после того.

раскрыть ветку 3
ещё комментарии
0
Дмитрий Беляев успешно одомашнил лис в кратчайший срок довольно банальными методов
И наши далёкие предки вполне могли заниматься селекцией - большого ума не надо, чтобы брать на разведение милых и отбраковывать негодных. Есть теория, что волки сами пришли, как падальщики к стоянкам людей, а дальше было дело техники. Думаю, могла иметь место быть и параллельная селекция и одомашнивание разных псовых у разных видов людей.
раскрыть ветку 4
-4

да, ты не первая тут, кто вспомнил и о лисах и об этом сценарии одомашнивания) и тем не менее почти 15к лет понадобилось до появления доместикации) хотя винить людей в этом нельзя, условия были тяжелые.

раскрыть ветку 3
0
Факт остаётся фактом. За минимальный срок смогли одомашнить лис :)
раскрыть ветку 2
-6

@moderator, вечер добрый. будет ли разрешено в конце поста упомянуть, что в нашей группе вк проводится конкурс? без ссылок, просто упоминанием. в постах с видео с ютюба этим занимается каждый второй, но хотелось бы уточнить

раскрыть ветку 1
0
Здравствуйте

К сожалению, нет, это уже будет рекламой
-9
Ни один волк не применяет свою волчицу даже на стаю сук. (С) Стейтем
-18
Сейчас столько пидарских пород, что волков их родственниками не назовешь!)
раскрыть ветку 1
+19
Дак и ты поди не брэд питт, а с ним родство у вас гораздо ближе, чем у волка с собакой.)))
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: