0

Посоветуйте лодку пвх

Друзья рыбаки, такое дело. Вернулся с очередной рыбалки, и понял, что хочу лодку.
В связи с этим прошу дать совет, основываясь на личном опыте.
Критерии лодки:
вместимость 2 человека.
Жесткое дно.
назначение рыбалка и отдых с семьей.
обязательно возможность установки мотора до 10 л.с., но и возможность гребли веслами. Мотор планирую поставить позже. Мотор посмотрел сюзуки 9.9 под транец 328.

извините, если что то описал не так, так как ранее владельцем лодки не являлся.

на данный момент, рассматривал лодки Альтаир про. Про них нет отрицательных отзывов.

заранее спасибо!

Дубликаты не найдены

+2

Вы не указали бюджет, т.ч...

1. Если точно планируется рыбалка вдвоем, то 340 минимум.

320 на двоих, даже при двух мужчинах среднего размера, это совсем минимум. Поместиться можно, но... не зря говорят - в лодке места много не бывает. Опять же, 340 это тот психологический минимум, лично для меня, на котором я готов идти в ладожские шхеры.

Дальше начинается борьба жадного бобра и ваших физических возможностей.

340 это то, что можно загрузить-разгрузить в одного (даже если часть перевозите на верхнем багажнике авто), а при наличии колес - позволить себе не подъезжать к берегу вплотную.

360 - лучше, больше, но - где-то выше вы писали, что возможно придется таскать "в одного". Я не знаю ваших ТТХ, но лично я бы лодку с суммарным весом под 80 кг (шкурка + полы) с более-менее крутого берега фиг бы спустил. Точнее, спустить бы спустил, а вот поднять назад, не подрав дно или баллоны...


2. Надувной пол или жесткий - решать вам. Тема обговорена ни один раз. Имхо, если вы смотрите 340, то жесткий пол не столь критичен - с лодкой в 50-60 кг. можно справится и в одиночку. Не комфортно, но можно.

Страх перед сложностью сборки пола, имхо, надуман - не сталкивался ни с одной лодкой, где не смог бы собрать полы один.

А с проколотым надувным полом сталкивался.


3. Транец, как понимаете, под ваш мотор - только жесткий, никаких подвесов.


3. По производителям:

Бюджетный:

Звезда, Шторм, Флин - есть опыт общения со всеми перечисленными фирмами, но в меньших размерах - 2хх-300. Не уверен по существующим сейчас моделям, но, если не ошибаюсь, у них жесткие банки, а не лик-трос, что, на мой взгляд, явный минус.

Я бы на вашем месте смотрел дальше.


Бюджетные лодки:


Посейдон, Мнев, Admiral, Hunter, RiverBoats, Marlin,


В общем и целом они близки (У Мнева меньше баллоны, но шире кокпит).

По Хантеру в этом году были нарекания по склейке + они, на мой взгляд, переоценены.


Мнев и К и Посейдон - это фирмы двух братьев, качество близко.

Посейдон довольно сильно подмочил свою репутацию акциями 45 и 90 дней в этом году (Не успевали, в магазине покупатели браковали 1-2 лодки - из-за пузырей под шкуркой, или еще чего). Из плюсов посейдона - на зимне-весенних распродажах у них в стоимость лодки включаются мягкие накладки + колеса + скидки на тенты/чехлы. + только у них и видел акции с предоплатой.


Мнев и К - ну, просто лодки, ни плохого, ни хорошего сказать не могу.


Марлин - не смотрел бы вообще. Красивая реклама, низкие цены, но... не знаю, как сейчас, но в свое время у них были проблемы с качеством склейки и лодка под мотором просто не шла. Геометрия, при просмотре лодки, была ни к черту.

Исправили сейчас или нет, была это разовая неудачная лодка или нет, информации не имею. Просто для себя решил, что данного производителя смотреть не буду.


RiverBoats- довольно приятные в общение продажники, можно съездить к ним на производство, посмотреть своими глазами. Цены за тот же размер ниже. Минусы - в свое время были проблемы с носом пола - начинал гулять на волне (Ролики можно поискать на youtube). Говорят исправили, но точно не знаю. С балтиком сталкивался один раз - в эксплуатации под 8hp проблем не было. Но позже я её не видел.


Адмирал - минимальный опыт общения, только эксплуатация. По словам приятеля проблем с лодкой нет. В сезон цены выше, чем у конкурентов. "Зимой" скидок или акций от них не наблюдал.


Отдельно стоит отметить PolarBird - это если вы заморочены на полах (они делают более легкий композит + у них своя система сборки) = но по деньгам, сами понимаете, будет дороже.


В общем и целом, в качестве первой лодки я бы смотрел 340.

Производителей смотрел бы в указанном порядке, в зависимости от тех акций и плюшек, которые у них будут на момент покупки (Посейдон на первом месте только из-за того, что акций у них, как правило, больше всех).


У самого Викинг 340 была первой лодкой, Касатка 365 на данный момент.


P.S. Посмотрите русфишинг - на форуме представлены почти все производители, можно оценить адекватность общения представителей той или иной фирмы + почитать про стандартные болячки.

И еще - почти все вышеперечисленные дают скидку при наличии регистрации или членской карты того же русфишинга, грех не воспользоваться.


Извините, если вы рассматриваете более дорогие модели, т.к. 45к+ и брендовых производителей, а я выдал текст по средней ценовой категории.

раскрыть ветку 6
0

Огромное спасибо за столь полный обзор и ответ! Если честно, не ожидал настолько раскрытого и полного ответа. Я на всякий случай подпишусь на Вас. Вдруг надумаете обзор по лодкам иль моторам на Пикабу написать :)

0

А как вам касатка? Все устраивает?)

раскрыть ветку 3
0

Тяжелая - в одного не погрузить. В остальном нареканий нет, но тут стоит говорить о том, что у меня многое доделано под себя (крепления, столик...).

раскрыть ветку 2
0

Про флинк - посмотрел современные модели, с лик-тросом. Но как-то не готов про него ничего говорить.

+1
BoatMaster, они же Flinc - питерская контора. У меня Эгоист Люкс, формально двухместная, но реально для двоих маловата, у них есть модели побольше. Качество материала и сборки оч достойное. Третий сезон и никаких нареканий, а я любитель по кустам и корягам полазить.
раскрыть ветку 1
0

Спасибо!

+1
Так судза 9.9 по факту 15. Если вообще не 20ка. .
+1

Bark bt-310 три места, сланевое дно, весла, рассчитана до 10лс. Если надо больше -  bark bt-330 там уже 15лс

+1
За лодку не скажу, могу за мотор. Сузуки это хорошо, у самого сузука 30. У меня знакомый купил резинку на 4 человека и китайский мотор 9.9, вроде Star sea. Так вот, движок оказался очень даже ничего, заводится с пол тычка, работает ровно, тянет хорошо. Отработал 2 сезона. Могу завтра уточнить за лодку и мотор по подробнее.
+1
Hunter 320
+1

Складной РИБ рулит! Надувные матрасы - говно

+1
Главное, не дырявую))
+1

сеахавк 300

0
Тут важно определиться с мощностью мотора. Так как до 10л.с. подразумевается мотор 9,8л.с., а 9,9 это уже 15ти сильный мотор, со всеми вытекающими. Для мотора в 9,9 или 15 л.с. нужна лодка длинной не менее 3,4м. и не более 3,8м. Опять же есть не только такие параметры, как грузоподъёмность, которая считается с весом мотора, диаметр баллонов, длинна и ширина кокпита, но и высота кокпита. Про этот параметр часто забывают, потом говорят что лавки низкие, и сидя на лавке уши трутся о коленки.
0

Питерская Мнев и К. У меня второй подряд их Фаворит. Первый был 500, сейчас 470. Очень доволен.

раскрыть ветку 3
0

Спасибо:) Я их смотрел, но как и писал, я не потяну под них подходящий мотор. Там рекомендация 25 лошадей, а значит и права нужны и по ценнику не тяну. Форумы про них читал, все пишут, что лодки очень хорошие, но тяжелые. Если с семьей ехать, то их самая легкая лодка весит в районе 100кг. Я конечно ее дотащу один, в грязь лицом перед детьми не ударю... Но блин, спину жалко)))

Я у этой компании смотрел лодку Кайман 330. Про нее не слышали? Ничего сказать не можете?

раскрыть ветку 2
+1

У них весь модельный ряд хорош. Ткань, фурнитура и руки одни и те же, просто проекты разные, ну и названия соответственно. Мне самый большой Кайман был маловат, поэтому выбрал Фаворит.

раскрыть ветку 1
0

Я купил гладиатор 330 за 25 тыщ и мотор 9.8 (по факту 10лс) за 55 тыщ gboat.ru - официальный сайт а там уже ищите диллеров ))

+1

Адмирал.

раскрыть ветку 1
0

Спасибо! Посмотрел лодки адмирал, поеду смотреть уже в магазины.

0
Лучше обратись в крупный туристическо-рыболовный магазин, там расскажут и покажут. Сейчас как раз конец сезона, неплохие скидоны могут быть. Норм ПВХ-шка с жёстким дном не меньше 20 к будет стоить.
0
Motolodka.ru
0
Тунцелов бери
Похожие посты
38

Спиннинг в начале осени

Всем Привет.
Начало осени, температура понижается и я решил выехать за хищником со спиннингом. Как всегда ловил на вертушки. В основном на мепс третьего размера. Были большие промежутки между поклевками, но если клевало, то было по несколько выходов щуки и окуня. При это при сильном порыве ветра клев как раз и начинался. В целом вся рыбка была не большая и вся мелкая была отпущенна подрастать. Вот такая вышла рыбалочка в начале осени...
Всем НХНЧ!

Спиннинг в начале осени Щука, Окунь, Рыбалка, Лодка, Спиннинг, Кастинг, Видео, Длиннопост
Спиннинг в начале осени Щука, Окунь, Рыбалка, Лодка, Спиннинг, Кастинг, Видео, Длиннопост
Спиннинг в начале осени Щука, Окунь, Рыбалка, Лодка, Спиннинг, Кастинг, Видео, Длиннопост
Спиннинг в начале осени Щука, Окунь, Рыбалка, Лодка, Спиннинг, Кастинг, Видео, Длиннопост
Спиннинг в начале осени Щука, Окунь, Рыбалка, Лодка, Спиннинг, Кастинг, Видео, Длиннопост
Показать полностью 3 1
530

Мечту в подарок или за спрос не бьют [Нашелся человек на профильном форуме]

Всем привет.
У товарища этой зимой умер брат. Было у брата хобби и мечта - построить катер собственными руками по общедоступным чертежам. Но человек полагает, а Бог располагает - не успел.
В итоге катер стоит в начальной степени готовности, а правильнее сказать только зачатки катера. Но, как бы то ни было, рука не поднялась выкинуть просто так.
Ищется энтузиаст, готовый безвозмездно забрать этот катер в состоянии как есть и по возможности завершить мечту. (Без обязательств)
В силу обстоятельств катер более не может находиться на месте хранения.

Место нахождения: г. Челябинск
Проект катера: Север 520
Примеры чертежей:
- https://www.yakutia.ru/~igor/n520/plane.html
- https://vodnyimir.ru/Motolodka_SEVER_520.html


Фото того, что есть:

Мечту в подарок или за спрос не бьют [Нашелся человек на профильном форуме] Катер, Хобби, Рыбалка, Длиннопост, Челябинск, Отдам, Без рейтинга, Бесплатно
Мечту в подарок или за спрос не бьют [Нашелся человек на профильном форуме] Катер, Хобби, Рыбалка, Длиннопост, Челябинск, Отдам, Без рейтинга, Бесплатно

Фото того, что должно получиться:

Мечту в подарок или за спрос не бьют [Нашелся человек на профильном форуме] Катер, Хобби, Рыбалка, Длиннопост, Челябинск, Отдам, Без рейтинга, Бесплатно

P.S. Мотороллер не мой, а вот инициатива моя. По армии я знаю, что бывает с инициатором, но готов потерпеть ради такого дела. Обещаю комментарии просмотреть и желающих свести с хозяином. Сам он постеснялся.

Видео человека, который начинал строить этот катер:
https://www.youtube.com/watch?v=LLMMhHm6pP8

Показать полностью 3
9237

Безысходная неизвестность UPD 13.07.2020 стало известно, что он погиб

7го июля мой отец 63 лет как обычно отправился на рыбалку на Волгу, взяв с собой лодку, рыбак очень опытный, спортивный, без вредных привычет. Переживать мы начали вечером того же дня, когда пришли с работы. Он должен был быть дома максимум в 2 часа дня. С собой кроме бутылки воды он не брал ничего. Ни денег ни документов, ни перекусить. Телефон вечером был уже отключен. В полиции заявление приняли и 8го сообщили что последний раз он был в сети в 5 утра, ближе к противоположному берегу. МЧС прочесали берег. Он был в спасательном жилете, лодка - двухкамерная, надежная...

Сейчас внутри как тисками все сжато, ни одной утешительной причины его отсутствия я не вижу. Уже не надеюсь но и поверить не могу в страшное. Не знаю зачем это пишу, стараюсь при маме бодриться... Но уже не получается.

Безысходная неизвестность UPD 13.07.2020 стало известно, что он погиб Без рейтинга, Пропал человек, Чебоксары, Рыбалка, Длиннопост, Негатив

UPD: В ЛизаАлерт обратились

https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=265&t=36719

Безысходная неизвестность UPD 13.07.2020 стало известно, что он погиб Без рейтинга, Пропал человек, Чебоксары, Рыбалка, Длиннопост, Негатив
Показать полностью 2
33

На малую речку на лодке

Выехал половить на спиннинг с лодки на малую речку. Ее протяженность всего около километра и потом она впадает в озеро. Обиднее всего, когда там стоят сети, но в этот раз их к счастью не было. Погода шикарна, летняя, рыбка начинает просыпаться. Птички поют, лес оживат. В такую погоду на природе просто шикарно. Главное что бы рыбка клевала...
Всем НХНЧ!

На малую речку на лодке Щука, Лодка, Рыбалка, Река, Видео, Длиннопост, Рыба
На малую речку на лодке Щука, Лодка, Рыбалка, Река, Видео, Длиннопост, Рыба
На малую речку на лодке Щука, Лодка, Рыбалка, Река, Видео, Длиннопост, Рыба
Показать полностью 1 1
99

Ответ на пост «Интерстеллар (russian edition)» 

Мы как-то с другом много лет назад решили сходить на рыбалку с надувной лодкой. До озера было не слишком далеко, поэтому, чтобы не тащить лишнего, лодку накачали, побросали снасти внутрь, взяли за уключины и пошли. Деревня стояла на горе, а внизу на пути к озеру требовалось пересечь болото и дорогу, по которой из ближайшего коровника гоняли на выгон скот. Уже подходя к болоту увидели крепко засевшую в вымешанной коровьими копытами грязи грузовую газель и трех мужиков, которые скакали вокруг нее, заглядывали под днище, совсем не тихо матерились. Мы быстро смекнув, что и нас припрягут, решили не ввязываться и бочком продолжили движение мимо. "Эй! Мужики! Помогите нам!" – услышали мы, когда думали, что уже проскочили. Что делать? Надо помочь. Не могу сказать, что мы были косая сажень в плечах, но, действительно, машину вытолкали. А потом один из мужиков откинул тент со словами: "Это дело надо обмыть". И чего там только не было, наверное, только рыболовных снастей и не хватало, потому что на них у мужиков не нашлось бы ни времени, ни здоровья. Продуктов не на одну поляну и алкоголь ящиками. Но мы-то, если вы помните, шли на рыбалку, поэтому крякнув приняли по стакану и закусив огурцом вернулись на свой маршрут. Газель проехала метров двадцать и, что бы вы думали, снова села. К моменту, когда они окончательно скрылись в дали, а мы с другом добрались до озера, мы были настолько хороши, что нас хватило только на то, чтобы сесть в лодку, оттолкнуться от берега ногой и лежать в раскачивающейся на мелких волнах лодке, глядя в синее летнее небо.

99

Приглашение в горы

Привет, Пикабу! Сразу к делу. Мой папа любит горы. И рыбалку. А рыбалку в горах, естессна, любит ещё больше. К сожалению, в нашей семье больше нет любителей походной романтики, поэтому приходится обращаться к этим вашим интернетам, ведь я обещала папе найти компанию. Итак, а вдруг? Два дядьки в самом рассвете сил, послезавтра, 19 марта, отправляются в горно-рыбалочный трип в республику Алтай - покорять горы, идти пешком несколько дней, рыбачить, варить уху, ночевать в спальниках(бррррр) и травить байки у костра. В общем, не отдых, а курсы выживания, по моему мнению, но им нравится) есть спальник, рюкзак и прочая снаряга, ищем адекватного третьего энтузиаста-экстремала, готового все бросить и сорваться в горы дней на 10-12. Сомневаюсь в успехе мероприятия, поскольку времени до поездки минимум, но вдруг?)Фото папы-рыбака прилагается :) без рейтинга.

Приглашение в горы Горы, Рыбалка, Горный Алтай, Приглашение, Путешествия, Поход, Без рейтинга
565

Водитель гидроцикла, протаранившего лодку: «Я не прятался и не пропадал»

По предварительным данным, за рулём аквабайка был ведущий свадеб

Подробнее: https://moe-online.ru/news/society/1039069

Водитель гидроцикла, протаранившего лодку: «Я не прятался и не пропадал» Воронеж, Негатив, Гидроцикл, Авария, Лодка, Без рейтинга, Длиннопост

Корреспондентам портала "МОЁ! Online" удалось узнать имя мужчины, который, по предварительным данным, 22 июня находился за рулём гидроцикла. Напомним, недалеко от села Чертовицы Рамонского района аквабайк врезался в резиновую лодку с шестью пассажирами - погиб отец пятерых детей, один человек пострадал. Водитель гидроцикла после происшествия скрылся. По словам мужчины, пострадавшего в результате столкновения, аквабайк наехал на лодку намеренно. Кроме того, водитель видел, что людям из перевернувшейся лодки нужна помощь.


Как сообщил собственный источник портала "МОЁ! Online", мужчина 25 июня сам сдался полиции. Он пришёл в правоохранительные органы с адвокатом.


Корреспондент портала "МОЁ! Online" позвонил водителю гидроцикла, чтобы выяснить его версию случившего, однако разговор не задался.


- Я не буду вам ничего комментировать, вы всё равно вылижете мои слова как захотите. Всё есть в материалах дела. Я не прятался и не пропадал, - сказал Алексей К.


- Как не прятались, вы же скрылись с места...


После этого мужчина повесил трубку. Как сообщил собственный источник портала "МОЁ! Online", Алексей К. - ведущий свадеб. В его группе во "ВКонтакте" указано, что он входил в десятку лучших ведущих в рейтинге профессионалов свадебной индустрии (год не указан), он также резидент одного из творческих объединений профессионалов свадебной индустрии.


Сейчас сайт ведущего не работает, его страницы в социальных сетях удалены.


Как пояснили в клубе воронежских гидроциклистов, именно они помогли следствию вычислить водителя.


- Мы провели своё независимое расследование и помогли сотрудникам ГИМС найти протаранивший лодку гидроцикл. Органы, конечно, разберутся в деле. Мы считаем, что за свои поступки нужно отвечать. Есть технические характеристики гидроциклов, которые можно определить по их расцветке и году выпуска (очевидцы сообщали об оранжевых полосках на гидроцикле - Ред.). Для людей, которые в этом разбираются, не составляет большого труда это сделать.

Мы за порядок на воде. От лица всех гидроциклистов из Воронежской и даже ближайших областей мы собрали небольшую сумму, которая хоть как-то поможет семье, потерявшей кормильца, - сообщил корреспонденту "МОЁ! Online" один из членов клуба.


По предварительным данным, следователи возбудили уголовное дело по статье 268 (нарушение правил, обеспечивающих безопасную работу транспорта, повлекшее по неосторожности смерть человека). Виновнику столкновения грозит до четырёх лет тюрьмы.


Официального подтверждения информации о том, кто именно сбил лодку и как нашли водителя гидроцикла, нет. В пресс-службе ГУ МВД по Воронежской области сообщили, что дело передали в межрегиональное следственное управление на транспорте СК РФ. Следователи, в свою очередь, говорят, что делом занимается полиция Рамонского района.


Источник: https://moe-online.ru/news/society/1039069

Показать полностью
1606

Нашелся протаранивший лодку водителя гидроцикла

Нашелся протаранивший лодку водителя гидроцикла Воронеж, Негатив, Гидроцикл, Авария, Лодка, Без рейтинга

Водитель гидроцикла, протаранивший резиновую лодку с шестью пассажирами, сам пришёл в полицию с адвокатом. Об этом порталу "МОЁ! Online" сообщил собственный источник. 27-летний воронежец сдался во вторник, 25 июня.


По предварительным данным, следователи возбудили уголовное дело по статье 268 (Нарушение правил, обеспечивающих безопасную работу транспорта, повлекшее по неосторожности смерть человека). Парню грозит до четырёх лет тюрьмы. Его версию случившегося узнать не удалось.


Напомним, 22 июня в 22.00 гидроцикл наехал на лодку, в которой находились шесть человек. В результате столкновения погиб 32-летний отец пятерых детей, ещё один человек пострадал — у 28-летнего парня сотрясение мозга и перелом лицевой кости.


По словам одного из пассажиров лодки, мужчина на гидроцикле наехал на людей намеренно.


Сразу после столкновения водитель скрылся, хотя, по показаниям очевидцев, знал, что людям в воде нужна помощь. Пассажиры звали на помощь и кричали, что один человек в воде и не всплывает. Возможно, мужчину также можно привлечь по статье 125 "Оставление в опасности".


Источник: https://moe-online.ru/news/incidents/1038954

6839

Пассажир протараненной гидроциклом лодки: «Водитель въехал в нас намеренно». Погиб один из пассажиров.

Пассажир протараненной гидроциклом лодки: «Водитель въехал в нас намеренно». Погиб один из пассажиров. Воронеж, Негатив, Гидроцикл, Авария, Лодка, Без рейтинга

Пассажир лодки, в которую врезался гидроцикл, позвонил в редакцию портала «МОЁ! Online» и рассказал, что произошло на воде 22 июня недалеко от села Чертовицы. В результате столкновения погиб один человек, его тело обнаружили 23 июня.
Около 10 вечера шестеро парней на резиновой лодке переплывали с одного берега на другой.
— Мы увидели гидроцикл и остановились в затоне. Скутер находился на середине реки, он шел тихим ходом и видел нас — у одного из нас был включен телефон, мы кричали водителю. Когда он был в 20 метрах от нас, прибавил скорость, мы думали, что он нас объедет, испугались большой волны, но примерно в трёх метрах он резко развернулся, поднял гидроцикл и налетел носом на нашу лодку, — рассказал 28-летний парень по имени Иван.
От удара лодка перевернулась. Шесть человек оказались в воде.
— Я получил удар в голову и отключился, очнулся уже в реке. Всех пересчитал, увидел, что нет Андрея, начал кричать и бить руками по воде. Мне показалось, что гидроцикл сначала заглох. Водитель его завёл и уехал. Он видел, что нам нужна помощь, но никак не отреагировал, — добавил молодой человек.
Слова Ивана подтверждает ещё один очевидец событий Максим. Мужчина стоял с палатками на берегу реки. По словам Максима, водитель гидроцикла сначала остановился перед лодкой в 20 метрах, а потом набрал скорость и протаранил судно. После этого мужчина скрылся.
— Люди кричали: «Помогите, мы тонем!», а он просто развернулся и уехал, — отметил Максим. Мужчина с отцом подъехал к парням на моторке и помог им выбраться из воды.
Ивану понадобилась помощь медиков — у него диагностировали сотрясение мозга, перелом лицевой кости. После оказания помощи молодого человека отпустили домой. Тело 32-летнего Андрея, жителя Новоусманского района, нашли в реке днём в воскресенье. По словам знакомых погибшего, у него остались жена и пятеро детей.
Очевидцы запомнили, что на гидроцикле были оранжевые полоски. За рулём находился высокий мужчина спортивного телосложения, на вид ему около 25 лет. Он лысый или светловолосый. Водитель гидроцикла сейчас в розыске.
Источник: https://moe-online.ru/news/incidents/1038707

92

Нужен совет рыбаков пикабу.

Здравствуйте,уважаемые пикабушники.
Сразу перехожу к сути вопроса.Решила папе на НГ подарить что-то для его хобби-рыбалки.Я в этом ни черта не понимаю и леску от крючка отличу с трудом.
Папа любит рыбачить на даче с мостика.Удочку,какую он хотел,он себе купил.Что ещё полезного и нужного можно подарить?Может набор каких-то мелочей,которые всегда нужны.Или есть какие-то приблуды,о которых мечтает любой рыбак?
Отмечу,что папа у меня человек практичный,и излишеств не любит.Надо,чтоб по делу и по душе. Как то так.Выручайте,уважаемые,я совсем не в теме.
Естессно, без рейтинга.Заранее благодарю.

Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: