74

Порядки в современном медицинском образовании Часть 3: Ценообразование и что вы получаете за свои деньги.

*Предыдущая часть 2: https://pikabu.ru/story/poryadki_v_sovremennom_meditsinskom_...

Стоимость обучения в ВУЗе и ординатуре регулируется документом под длинным названием: “Об изменениях значений нормативных затрат на оказание государственных услуг образовательными организациями высшего образования, дополнительного профессионального образования и профессиональными образовательными организациями, подведомственными Министерству здравоохранения Российской Федерации, в качестве основных видов деятельности и научными организациями, имеющими лицензию на осуществление образовательной деятельности по программам высшего и дополнительного профессионального образования, подведомственными Министерству здравоохранения Российской Федерации”. Ниже рассматриваются данные на 2018 год и плановый период 2019 и 2020 годов.

В дополнение к нему существует документ под названием: “Об изменениях коэффициента выравнивания (понижающего коэффициента) к общему объему бюджетных ассигнований федерального бюджета по государственной программе “Развитие образования” на 2018 год”.

Все документы целиком, желающие найдут в интернете.

В этих документах установлены МИНИМАЛЬНЫЕ допустимые значения на обучение в образовательных учреждениях по РФ. Реальная цена будет выше. Находите интересующее вас учебное заведение, и смотрите, чего стоит там поучиться, если вы не попали на бюджетное место.

Я приведу скриншот заглавной страницы документа и страницы, где упоминается учебное заведение, на примере которого мы рассмотрим динамику цен в ординатуре. Это будет ФГБУ “Национальный медицинский центр им. В.А. Алмазова”, расположенный в городе Санкт-Петербурге.

Порядки в современном медицинском образовании Часть 3: Ценообразование и что вы получаете за свои деньги. Длиннопост, Образование, Медицина, Ординатура, Цены, Стоимость
Порядки в современном медицинском образовании Часть 3: Ценообразование и что вы получаете за свои деньги. Длиннопост, Образование, Медицина, Ординатура, Цены, Стоимость

Обратите внимание на приведенную ниже динамику цен по направлениям ординатуры, и оцените, в каком направлении все движется и каков прирост стоимости. В Москве ситуация еще хуже (на скриншоте выше можно посмотреть, там минималка теперь 300 тысяч рублей с лишним за год), по регионам ситуация чуть лучше, но и там цены выросли на порядок. Список специальностей может быть больше в зависимости от учреждения, но принципиально стоимости это не меняет. 

Порядки в современном медицинском образовании Часть 3: Ценообразование и что вы получаете за свои деньги. Длиннопост, Образование, Медицина, Ординатура, Цены, Стоимость

Пруфы с сайта:

Порядки в современном медицинском образовании Часть 3: Ценообразование и что вы получаете за свои деньги. Длиннопост, Образование, Медицина, Ординатура, Цены, Стоимость
Порядки в современном медицинском образовании Часть 3: Ценообразование и что вы получаете за свои деньги. Длиннопост, Образование, Медицина, Ординатура, Цены, Стоимость
Порядки в современном медицинском образовании Часть 3: Ценообразование и что вы получаете за свои деньги. Длиннопост, Образование, Медицина, Ординатура, Цены, Стоимость

То есть вам сходу запулили +100 тысяч рублей за год. А вот, примерно, такой будет ваша стипендия (это если вы учитесь бесплатно). Привел цифры для того, чтобы вы понимали, какая пропасть между стоимостью обучения и стипендией. И теперь прикиньте, что можно сделать на эти деньги в СПб с нынешними ценами в магазине.

Порядки в современном медицинском образовании Часть 3: Ценообразование и что вы получаете за свои деньги. Длиннопост, Образование, Медицина, Ординатура, Цены, Стоимость

Срок обучения в ординатуре на данный момент составляет 2 года. Таким образом, в СПб, за 2 года ординатуры, на сегодняшний день, вам придется заплатить почти полмиллиона рублей. Плюсом к этому идет съем жилья (для иногородних) и существование в целом.

Что вы получите за эти деньги?

Ровным счетом ничего, кроме возможности посещать выбранное вами заведение. Вы заносите деньги в кассу/делаете онлайн перевод, отдел образования получает информацию о платеже и все. До выпуска вы больше этих бравых товарищей не увидите. Ах да, корочки вам еще сделают, которые торжественно вручат после окончания ординатуры.

Дальше вы будете вертеться сами. Вас выбросят в отделение, и там придется самостоятельно пытаться чему-то научиться (пока не слышал нигде о наличии четкой программы обучения в ординатуре, реализуемой на деле, а не на бумаге; на сегодняшний день каждое заведение учит, так, как ему удобно). Максимум для вас организуют несколько лекций. Все сведется к принципу: что в ординатуре ухватил – то твое. За что платить такие деньги в нынешних условиях, лично мне непонятно. Минздрав объясняет такой прирост стоимости, увеличением затрат на обучение. Каким образом? Если в 2017 году специалиста можно было подготовить, условно, за 100 тысяч рублей, а сейчас на то же самое требуется уже 200 тысяч. Это абсолютная ложь, потому что как в 2017, так и в 2018 году, ординатор придет в то же самое отделение, к тем же самым докторам. Ничего кардинально не изменится. Они же новую клинику не отгрохают для вашей подготовки.


ГЛАВНОЕ ПРАВИЛО ОРДИНАТУРЫ: пришли в профильное отделение, сразу же обзаведитесь наставником из работающих там докторов (посмотрите у кого больше всего практики, особенно в хирургических специальностях и проситесь к нему в ученики). Это будет тот человек, которому вы, на протяжении ординатуры, будете хоть как-то интересны, и он вас будет, более-менее системно, учить. Те, кто останутся без наставника, будут болтаться как говно в проруби все два года и на выходе будут полностью нулевыми. А по количеству принимаемых ныне в ординатуру (за счет платных мест), наставников в отделении на всех не хватит.

Запомните, что никому из врачей-практиков, работающих в отделении, вы не нужны. У них у всех завал по работе, семьи, а тут еще и нулячий ординатор, которого надо учить. И их можно понять. Из тех денег, что вы внесли за обучение – ваши доктора-наставники не увидят НИ КОПЕЙКИ. Никаких доплат им не идет, за то, что они возятся с вами, а обучение ординатора это очень энергозатратный процесс: необходимо объяснить, показать, рассказать, а на выходе еще и проконтролировать, чтобы не было косяка. То есть за свое реальное обучение, вы на деле не платите; ваши деньги ушли в какое-то другое место, а не вашему наставнику. Мне повезло попасть к врачу старой закалки, который действительно меня учил и в отделении, и в операционной, поэтому после ординатуры, я устроился на работу практически на своих условиях (тут еще был отдельный фарт с местом, которое потрудился найти), потому что многое умел. У меня не было блата, связей и денег. Поэтому то, кем вы будете после ординатуры и на что сможете претендовать, в настоящее время, зависит только от вас – как вы впишетесь. Молодые доктора, к которым идут ординаторы, в большинстве своем, учить ничему не хотят (зачастую не умеют и не могут из-за отсутствия опыта), а просто скидывают на вас всю свою бумажную работу, а сами сваливают домой. Попасть к таким, это сущее наказание.

Работать, дежурить в отделении вы будете бесплатно. Это вам не бездуховная Европа. На что существовать – ваши проблемы. Многие пойдут работать, учеба отойдет на второй план, будете проседать в подготовке. Наставники очень не любят, когда ординатор пропускает дни, потому что если вы ведете с ним пациентов и пропустили день, то на следующее утро после пропуска вы ничего не знаете о больных, и вас заново приходится вводить в курс дела. На этой почве, многие доктора отказываются продолжать дальше ваше обучение. Вот в такие условия вы поставлены в современной системе медицинского последипломного образования.


Еще пару слов о наставничестве:

Принять в 2018 году федеральный закон о профессиональном наставничестве предложили участники сессии "Наставничество и призвание в медицине", которая состоялась в рамках консилиума заслуженных врачей России "Медицина народного доверия". Об итогах этой работы 28 июня эксперты докладывали большому жюри в Администрации Президента РФ.

Как сообщил лидер сессии, президент Ассоциации залуженных врачей России, председатель оргкомитета консилиума Виктор Егоров, в этом году необходимо внести в Министерство труда и социальной защиты РФ проект профессионального стандарта "Наставник" с учетом требований здравоохранения и провести научно-практическую конференцию по наставничеству в медицине с международным участием.

«Мы рассматриваем наставничество и добровольчество как единый механизм развития здравоохранения и возможность тиражирования успешных практик, – сказал Виктор Егоров. – Сегодня у медицинских сотрудников отсутствует мотивация к наставничеству. Должен быть введен статус наставника, который бы присваивался на основе определенных критериев и предусматривал ряд материальных и социальных выгод для самого наставника и медучреждения. Необходимы действия власти для того, чтобы наставничество стало нормой».

Не хватит на всех ординаторов наставников в существующих условиях. Не хватит. Не сможет один врач более-менее прилично обучить за 2 года больше одного ординатора. А уж если специальность, к примеру, сердечно-сосудистая хирургия, нейрохирургия, акушерство и гинекология, то дело вообще труба, тут сил вкладывать надо столько, что с одним бы учеником справиться.

Тупо бизнес

Обратите внимание на количество платных мест и отдельно на позиции выделенные красным цветом (это все тот же Центр Алмазова):

Порядки в современном медицинском образовании Часть 3: Ценообразование и что вы получаете за свои деньги. Длиннопост, Образование, Медицина, Ординатура, Цены, Стоимость

И давайте вспомним недавний скандал, когда Директор Департамента медицинского образования и кадровой политики Минздрава Татьяна Семенова  отчитала ректоров медвузов за нежелание анализировать кадровую ситуацию в стране. Суть претензии состояла в том, что руководители учебных заведений игнорируют контрольные цифры приема в ординатуру по дефицитным специальностям, которые выставляет Минздрав, а набирают ребят по "крутым" специальностям в избыточном количестве. Например, набор 2018 года по специальности "Пластическая хирургия" в ПМГМУ им. И.М. Сеченова составил 53 ординатора, в РМАНПО – 14, в РНИМУ – пять.

Теперь еще раз смотрим количество людей, которые будут обучаться вообще в целом и особенно, по выделенным на картинке и озвученным в тексте позициям. Это только один год обучения. А еще существует второй год обучения, который обучается на тех же базах, и примерно в таком же количестве. И представьте, сколько ординаторов одновременно толкается в одном и том же отделении. А специальности-то какие: пластическая хирургия, нейрохирургия, сердечно-сосудистая хирургия и т.д. Как думаете, какое количество ребят после выпуска будет реально что-то знать и уметь по этим специальностям? Мощностей и людей, чтобы их всех обучить хватит? Дай бы Бог, двое-трое будут что-то уметь. Остальные это просто балласт, который выпустится и будет плодить ошибки и осложнения, если куда-то устроится. Об этом же говорит заведующий кафедрой пластической и челюстно-лицевой хирургии РМАНПО Александр Неробеев, комментируя такой набор по специальности "Пластическая хирургия":

Заведующий кафедрой пластической и челюстно-лицевой хирургии РМАНПО Александр Неробеев сказал, что в нынешнем году он планировал взять трех ординаторов, а вуз принял 14. «Одного на бюджет, остальных – за деньги. В позапрошлом году приняли 20 человек, хотя мы ходили в Минздрав и просили уменьшить набор. Мне стыдно, так как все эти люди будут потом называть мою фамилию и говорить, что учились у меня, – говорил он. – Но учиться они не хотят. Они знают, что будут колоть филлеры и ставить нити. На серьезные операции не ходят, так как заранее знают, что будут делать только веки, грудь и нити».

А собственно, зачем ректорам и директорам брать народ по дефицитным специальностям в стране, когда ординатура по ним стоит дешевле, чем по "крутым". Да и дефицитные специальности меньше востребованы у поступающих, потому что потом зарплата потом мизерная и они думают, что получив "крутую" специализации по сертификату они будут грести миллионы сходу. И всем им наплевать, какие специалисты выпустятся и что будет потом. Учреждение получило бабки, выпускник сертификат. Что он умеет, никого не интересует, зачастую даже самого выпускника, потому что большая часть поступающих идет в ординатуру неизвестно зачем, они не учатся, и даже не появляются все два года в клинике, приходя лишь за сертификатом. Но они платят деньги. А с учетом нынешних цен на обучение, это деньги немалые. А если еще увеличить сроки обучения в ординатуре до 3-5 лет, да и цены будут расти ежегодно. Это теперь - тупо бизнес.


*Следующая часть будет заключительной.

Найдены возможные дубликаты

+4

Как все верно расписано.

+5

Это не бизнес, а вымогательство. Потому что без ординатуры никуда и государство — монополист.

раскрыть ветку 3
0

Хорошо что закончил пять лет назад.

Бюджетные места были.

А с навыками тут от человека зависит. Если мотивирован и активно работаешь - то будут.

раскрыть ветку 2
0

Это то понятно. Вопрос в том кто и за что берет деньги.

раскрыть ветку 1
+4
Как хорошо что в Украине не отменили интернатуру. Платишь в 2 раза меньше (Киев), чем приведенных прайсах, имеешь заочные и очные циклы. Заочные - практика, есть свой куратор и ты с ним везде и во всем помогаешь-ассистируешь; очка - 3 раза в неделю семинары, 1раз лекция, в свободное время от теории идёшь в отделение к куратору, при этом даже во время очного цикла никто не отменяет ночные дежурства на приемнике.
Не в качестве рекламы, но действительно, видишь за что платишь.
Единственный минус - это то что за все что помогаешь, а то и сам делаешь, ничего кроме практики и опыта не получишь
+2

Я вообще года 3 как отказываюсь от обучения ординаторов.  Слишком много уходит сил на них. А выгоды от этого - никакой.

+2
Лет через 5, а может и раньше, по-полной хлебнем последствия "оптимизации учебного процесса".
раскрыть ветку 1
0

Как будто качество последипломного образования можно ухудшить.

+1
Слышал жалобы, но в суд никто не пошёл. Ситуация такая, женщины идут на пластику груди, к именитому доктору. Одну делает он, вторую сын. Результат разный, но всем дамам это аргументируют одним и тем же, что это живой организм и заживает по разному. Я своими глазами не видел, но те кто жаловались, утверждают, что швы разной толщины и степени заметности.
раскрыть ветку 1
0

Да. Опыт решает

0

Добрый день,хотела бы уточнить у Вас один момент. Я в этом году заканчиваю мед.вуз,и если я не пойду в ординатуру,а сразу работать в поликлинику,я не имея ординатуры не смогу пройти проф переподготовку?

Например,отработав пару лет терапевтом,захочу получить доп специализацию по кардиологии или гастроэнтерологии,мне придется идти в ординатуру?

раскрыть ветку 3
+5

Вопрос не мне, но отвечу.

Не сможете.

После вуза можно работать только участковым терапевтом и точка.

Подробнее можно почитать в приказе 707 в редации 2015 года, там расписаны все медицинские специальности, и какой уровень образования необходим для получения каждой

+1
К сожалению, не сможете. Прочитайте часть 2. Там об этом сказано более подробно.
раскрыть ветку 1
0

Спасибо за ответ

0

Все правильно. Но если говорить о медицине в целости - это только верхушка айсберга. Все в целом намного-намного хуже

-11
Чтоб наших врачей так лечили как они нас!!!!
ещё комментарий
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: